Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 404 405
  • 66 293
Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.
Venäjä tuhoaa Ukrainan kulttuuria. Mielestäni meidän pitäisi vastapalveluksena tuhota kaikki Neukkulaa muistuttava kulttuuri.
 
Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.
Kummallinen näkemys. Onko ulkopuolisen vainoajan väkivaltaisesti tuomat monumentit jotain kulttuuriperimää?
 

BaronFIN

Jäsen
Helsingin kauppatorin kaksipäinen kotka on ikuinen muistutus ettei enää koskaan.

Taasen toisaalla: Wienin keisarinlinnan edessä on Napoleonin patsas: ”Der herr der Österreich”. Siinä oli kanssa yksi oman aikansa Putin, joka lopulta uskoi vain vahvempaa voimaa Waterloossa, mutta patsas edelleen löytyy valloittamansa kaupungin keskustasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siellä on Krimille menevä silta ilmeisesti suljettu liikenteeltä ainakin aamuun asti ukrainalaisten iskujen pelossa. Iskut ovat näköjään saaneet aikaan ihan kunnolla pelkoa venäläisten keskuuteen.

Medvedev on taas uhonnut, että mikäli Krimin siltaan isketään, sekä Kiova että Lontoo pistetään maan tasalle muutamassa minuutissa. Kremlin kovat puheet ovat yleensä merkki paniikista ja niin varmasti tälläkin kertaa.
 

Morgoth

Jäsen
Siellä on Krimille menevä silta ilmeisesti suljettu liikenteeltä ainakin aamuun asti ukrainalaisten iskujen pelossa. Iskut ovat näköjään saaneet aikaan ihan kunnolla pelkoa venäläisten keskuuteen.
Joku twiittasi, että todellinen syy olisi estää joidenkin miehityshallinnon jäsenten pakeneminen niemimaalle perheineen. Tiedä sitten.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kummallinen näkemys. Onko ulkopuolisen vainoajan väkivaltaisesti tuomat monumentit jotain kulttuuriperimää?
Utin lentokentän muistomerkkiä (Suomen ilmavoimien käyttämä Messerschmitt Bf 109 G-2) vaadittiin suomettumisen pahimpina vuosina poistettavaksi, mutta siellä se edelleen jälkipolvia muistuttaa. Entistä ehommaksi restauroituna.
 

BaronFIN

Jäsen
Medvedev on taas uhonnut, että mikäli Krimin siltaan isketään, sekä Kiova että Lontoo pistetään maan tasalle muutamassa minuutissa…
Tätä en ole ikinä ymmärtänyt: jos Lontoo ja muut länsimaat ovat niin halveksittavia, niin miksi venäläiset ovat hakeneet sieltä oppia ja sivistystä Pietari Suuren ajoista lähtien aina tämän päivän ”turismiviisumi on venäläisen ihmisoikeus” -asenteeseen.

Pysykää rajan sillä puolen. Ihan vapaasti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tätä en ole ikinä ymmärtänyt: jos Lontoo ja muut länsimaat ovat niin halveksittavia, niin miksi venäläiset ovat hakeneet sieltä oppia ja sivistystä Pietari Suuren ajoista lähtien aina tämän päivän ”turismiviisumi on venäläisen ihmisoikeus” -asenteeseen.
Kakkosasunto Lontoossa on myös ollut ihmisoikeus sadoille (ellei tuhansille) venäläisille.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tätä en ole ikinä ymmärtänyt: jos Lontoo ja muut länsimaat ovat niin halveksittavia, niin miksi venäläiset ovat hakeneet sieltä oppia ja sivistystä Pietari Suuren ajoista lähtien aina tämän päivän ”turismiviisumi on venäläisen ihmisoikeus” -asenteeseen.

Pysykää rajan sillä puolen. Ihan vapaasti.
Niinpä, venäläisten ajattelutapaa on muutenkin monesti vaikea ymmärtää.


 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Helsingin kauppatorin kaksipäinen kotka on ikuinen muistutus ettei enää koskaan.

Taasen toisaalla: Wienin keisarinlinnan edessä on Napoleonin patsas: ”Der herr der Österreich”. Siinä oli kanssa yksi oman aikansa Putin, joka lopulta uskoi vain vahvempaa voimaa Waterloossa, mutta patsas edelleen löytyy valloittamansa kaupungin keskustasta.
Kauppatorin Keisarinnankivihän oli Helmikuun vallankumouksen jälkeen vuosikymmenet pelkkänä obeliskina, mutta pallo ja kotka asetettiin takaisin 1971. Itse olen kävellyt monumentin vierestä lukemattomia kertoja ja myönnän sen aiheuttavan ristiriitaisia tunteita. Taiteellisesti ajateltuna kyseessä on näyttävä, mittakaavaltaan torille hyvin sopiva teos, mutta sen poliittinen painolasti on niin ikään merkittävä.

Huomionarvoista on se, että monumentin on suunnitellut Carl Ludvig Engel ja kotkaveistoksen Magnus von Wright, eli monumentti toteutettiin omin voimin, eikä rahdattu tänne Pietarista. Rahoituksesta en ole varma, enkä myöskään siitä, saiko teos alkunsa omasta aloitteestamme osoittaa olevamme kuuliaita alamaisia, vai oliko kyseessä Keisarin hovin mahtikäsky. 1835 on huomioitava myös ajankohtana, sillä tuolloin maamme kansallinen herääminen oli vasta alkuvaiheessaan, sortokausien ollessa yhtä lailla toteutuva vasta vuosikymmeniä tämän jälkeen.

Oli miten oli. Kyseessä on hyvin suoraviivainen Venäjän keisarikunnan ja myös nykyisen Venäjän federaation globaalisti hyvin tunnettu symboli kaupungin kutakuinkin keskeisimmällä paikalla. Kuka tahansa kauppatorilla erityisesti kesäisin vieraileva huomaa heti, että kyseessä on erityisesti ulkomaalaisten matkailijoiden suosima alue ja tässä valossa kaksipäinen kotka pääkaupunkimme paraatipaikalla lienee vuosikymmenten saatossa monet hämilleen. Onko Suomi edelleen Venäjän protektoraatti? Eikö Suomi olekaan länsimaa? Jne.

Pitkin hampain olen joutunut hyväksymään narratiivin, että Suomesta tuli länsimaa vasta 24.2.2022. Toki olemme olleet osa katolista/protestanttista Eurooppaa vuosisadat, Suomessa ei ollut maaorjuutta ja Länsi-Euroopan kehityskaudet renesanssi, tieteellinen vallankumous, valistuksen aika, 1800-luvun nationalismi, teollinen vallankumous... tapahtuivat täällä siinä missä muuallakin.

Kaikesta huolimatta, tuskinpa juuri kukaan muista Pohjoismaista, Ranskasta, Saksasta, Hollannista jne. kotoisin oleva joutuu "todistamaan" oman kotimaansa statusta länsimaana, mikä on meille tavallista. 1809-1917 ei tule koskaan poistumaan historiastamme, mutta viimeistään nyt soisin meidän suomalaisten, omalaatuisen ja diversin kansan olevan ylpeä omasta maastamme, itsenäisenä kansakuntana muiden joukossa.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä en ole ikinä ymmärtänyt: jos Lontoo ja muut länsimaat ovat niin halveksittavia, niin miksi venäläiset ovat hakeneet sieltä oppia ja sivistystä Pietari Suuren ajoista lähtien aina tämän päivän ”turismiviisumi on venäläisen ihmisoikeus” -asenteeseen.

Pysykää rajan sillä puolen. Ihan vapaasti.
Tätä olen itsekin pohtinut pitkään. Menet kysymään Sergeiltä tai Svetlanalta, että onko Venäjä maailman paras maa, niin eiköhän vastaus ole miltei jokaiselta varma kyllä. Venäjällä on kaunein ja puhtain luonto, hienoin kulttuuri, toimivin yhteiskunta jne. Tähän tunnutaan ihan oikeasti uskovan, vaikka 145-miljoonaiseen kansaan toisinajattelijoitakin on toki aina mahtunut.

Tässä mielessä nytkin heinäkuussa alkanut turistiryntäys Suomeen on ristiriidassa kaiken tämän kanssa. Jos Suomi toden totta muiden länsimaiden kanssa on Venäjää "huonompi", mitä ihmettä he sitten tänne tulevat. Jos me suomalaiset olemme heidän silmissä hölmöjä "tsuhnia", mitä he sitten investoivat isoja summia talouteemme... Varmasti Venäjällä on ihmisiä, joiden unelmana on nähdä vaikkapa Gizan Pyramidit, Mona Lisa tai Colosseum, mutta ei täällä Suomessa näihin verrannollisia yksittäisiä globaaleja kohteita ole.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tätä olen itsekin pohtinut pitkään. Menet kysymään Sergeiltä tai Svetlanalta, että onko Venäjä maailman paras maa, niin eiköhän vastaus ole miltei jokaiselta varma kyllä. Venäjällä on kaunein ja puhtain luonto, hienoin kulttuuri, toimivin yhteiskunta jne. Tähän tunnutaan ihan oikeasti uskovan, vaikka 145-miljoonaiseen kansaan toisinajattelijoitakin on toki aina mahtunut.

Tässä mielessä nytkin heinäkuussa alkanut turistiryntäys Suomeen on ristiriidassa kaiken tämän kanssa. Jos Suomi toden totta muiden länsimaiden kanssa on Venäjää "huonompi", mitä ihmettä he sitten tänne tulevat. Jos me suomalaiset olemme heidän silmissä hölmöjä "tsuhnia", mitä he sitten investoivat isoja summia talouteemme... Varmasti Venäjällä on ihmisiä, joiden unelmana on nähdä vaikkapa Gizan Pyramidit, Mona Lisa tai Colosseum, mutta ei täällä Suomessa näihin verrannollisia yksittäisiä globaaleja kohteita ole.
Turismilla ei aina hakeuduta "parempaan" vaan erilaiseen.
Suomalaisiakin käy maan sisällä esimerkiksi Lapissa kymmenin tuhansin, vaikka vain murto-osa kävijöistä olisi sinne valmis muuttamaan.

Oma ulkomaan turreiluni suuntautuu tietoisesti demokratioihin, mutta samalla käsitän, etteivät ne ihan samanlaisia demokratioita ole kuin meidän mallimme.

Paikoista, joissa olen käynyt lähinnä Madrid olisi mahdollinen muuttokohde.

Minusta se, että venäläiset pitävät omaa maataan hyvänä, ei ole ongelmallista. Ongelmallista on se, että he sulkevat silmänsä hallintonsa terrorilta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Turismilla ei aina hakeuduta "parempaan" vaan erilaiseen.
Suomalaisiakin käy maan sisällä esimerkiksi Lapissa kymmenin tuhansin, vaikka vain murto-osa kävijöistä olisi sinne valmis muuttamaan.

Oma ulkomaan turreiluni suuntautuu tietoisesti demokratioihin, mutta samalla käsitän, etteivät ne ihan samanlaisia demokratioita ole kuin meidän mallimme.

Paikoista, joissa olen käynyt lähinnä Madrid olisi mahdollinen muuttokohde.

Minusta se, että venäläiset pitävät omaa maataan hyvänä, ei ole ongelmallista. Ongelmallista on se, että he sulkevat silmänsä hallintonsa terrorilta.
Tosin näissä "Venäjä on paras, suurin ja mahtavin" -tyypeissä on myös paljon niitäkin, jotka käy länsimaissa ihan puhtaasti ostoksilla, kun eivät halua käyttää oman mahtavan kotimaansa sekundalaatuisia tuotteita. Että monella tuo "turismi" ei ole ihan sellaista turismia kuin jos joku länsimaalainen lähtee johonkin omasta maasta poikkeavaan kohteeseen tutustumaan johonkin uuteen ja erilaiseen. Moni on myös hankkinut Suomesta mökin tai käy täällä usein ihan siksi, että täällä on siistimpää, puhtaampaa ja asiat toimii paremmin. Näiden ihmisten puheissa ja teoissa on minusta vähän ristiriitaa, koska osa heistä tuntuu halveksuvan länsimaista elämänmenoa, mutta silti hakeutuvat kuitenkin koko ajan sen piiriin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.
Jos nyt noista jutuista (Ylen jutuista, linkeistä siihen liittyen ja wikipedia-artikkelista) oikein ymmärsin, niin ilmeisesti "viron ryssät" haluaisivat nuo säilyttää, suurin osa tavallisesta kansasta nuo haluaisi poistaa, ihan valtiovaltaa myöden. Ja aika isoja jännitteitä ilmeisesti Virossa tuon asian suhteen, virolaiset vs "viron ryssät". Toki sekin on tuotu esiin että nuo eivät ole Viron pystyttämiä muistomerkkejä. Vaikeaksi muutenkin menee jos itsenäinen valtio ei saa poistaa toisten pystyttämiä muistomerkkejä.

En tiedä onko tuolle kansanosalle parempaa nimeä kuin "viron ryssät", jos joku tuntee Viroa ja heidän kulttuuriaan paremmin, niin saa valistaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä onko tuolle kansanosalle parempaa nimeä kuin "viron ryssät", jos joku tuntee Viroa ja heidän kulttuuriaan paremmin, niin saa valistaa.
Viron venäjänkieliset? Siellä on tosiaan sangen groteskeja muistomerkkejä ja myös kaiken maailman seremonioita Viron "fasismista vapautumisen kunniaksi" - kun siis lähinnä yksi verinen fasismi vaihtui toiseen versioon. Osa venäläisistä on modernisoitunut ainakin jossain määrin ja sopeutunut läntiseen Viroon, mutta osa elää henkisesti vieläkin Neuvostoliitossa ja surevat siirtomaan itsenäistymistä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Siinä pakenee samalla siviilisuojakilvet ja potentiaalista tykinruokaa. Pakkovärväyksiä odotellessa.

Vaikka Ukraina saisikin Krimin vallattua niin Venäjä saa vipuvartta venäläisistä siviileistä siellä. Mitä enemmän sinne niitä jää niin Krimin venäläisyys siitä vain kasvaa. Vähän olenkin jo ihmetellyt miksi sieltä annetaan evakuoitua noin näppärästi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Tässä on valideja huomioita siitä, että miksi esimerkiksi Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ei sotaan suhtauduta ihan samalla tavalla, kuin täällä meillä.

Tuonne kaikkialle on kylvetty voimakas epäilyksen siemen länsimaita kohtaan. Monesti se sana "epäilys" taitaa olla vielä turhan lievä ilmaisu. Historiasta on haettavissa ihan ymmärrettäviä syitä sille, että miksi suhtautuminen on vähän nihkeää. Lisäksi tietysti pelissä on ihan se psykologinen aspekti, että kun sota on riittävän kaukana sinusta maantieteellisesti, niin ei se enää silloin sinua sillä kosketakaan.

Huolestuttavaa tässä on se, että tätähän Venäjä juuri yrittää käyttää hyväksi, kun puhuu siitä, että maailma ei saisi olla enää yksinapainen. No sikäli tuo on virheellinen väittämä, että eihän maailma mikään yksinapainen enää olekaan, kiitos Kiinan.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Huolestuttavaa tässä on se, että tätähän Venäjä juuri yrittää käyttää hyväksi, kun puhuu siitä, että maailma ei saisi olla enää yksinapainen. No sikäli tuo on virheellinen väittämä, että eihän maailma mikään yksinapainen enää olekaan, kiitos Kiinan.

Ja tässähän on sellainen hassu juttu että nykymenolla Moskovasta ei enää ole tulossa minkäännäköistä "napaa", vaan Kiinan lisäksi joku Intia ja Brasiliasta kun tulee todennäköisempi "napa".
 

Morgoth

Jäsen
Siinä pakenee samalla siviilisuojakilvet ja potentiaalista tykinruokaa. Pakkovärväyksiä odotellessa.
Tuo on alhaisinta sakkaa mitä voi olla, jotka ovat ruvenneet pettureiksi miehityshallintoon. Hersonin suunnallahan näitä on tainut joutua pommi-iskujen kohteeksi ihan mukavasti. Jännittävät ajat heillä, koska Venäjälle ei omantunnontuskia hylätä heidät tarvittaessa ja ukrainalaiset tuskin lämmöllä muistelevat.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Huolestuttavaa tässä on se, että tätähän Venäjä juuri yrittää käyttää hyväksi, kun puhuu siitä, että maailma ei saisi olla enää yksinapainen. No sikäli tuo on virheellinen väittämä, että eihän maailma mikään yksinapainen enää olekaan, kiitos Kiinan.
Venäjän talous on noin New Yorkin osavaltion kokoinen. Ja nyt tämä "New York" haluaa että se tunnustetaan yhtä suureksi toimijaksi kuin kaikki muut osavaltiot yhteensä.

Ja jos navoista puhutaan, niin Venäjä on pelkkä luomi navassa. Jos se kasvaa liian isoksi se kannattaa poistaa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siellä on Krimille menevä silta ilmeisesti suljettu liikenteeltä ainakin aamuun asti ukrainalaisten iskujen pelossa. Iskut ovat näköjään saaneet aikaan ihan kunnolla pelkoa venäläisten keskuuteen.
Ei Ukraina mitään iskuja taikka hyökkäyksiä Krimille tee. Siellä on vaan käynnissä ukrainalainen erityinen tupakanvastainen operaatio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös