Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 389 037
  • 66 273

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Putin on varmaan tarkoittanut tuossa "decades ahead" -lauseessaan sitä, että lännen aseet ovat lähempänä kolmannen maailmansodan aseita. Venäjän taas ovat lähempänä neljännen - siis sen, joka soditaan Einsteinin mukaan kivillä ja keihäillä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Latvialta taas täydennystä.
Ihan offtopiccina, niin ajatelkaa, kuinka vaikeaa vielä viime vuoden elokuussa olisi ollut ajatella, että länsimaat pistävät raskasta aseistustaan menemään suurin piirtein lahjoituksina toiseen maahan. Nyt tässä tilanteessa varmaan meistä jokaisesta tuntuu, että parempaankin pitäisi pystyä, mutta sitten aikanaan kun jälkikäteen laskeskellaan sitä, että millä mittakaavalla EU (yksittäisine valtioineen) on auttanut Ukrainaa verrattuna Yhdysvaltoihin, niin se kokonaispanoksen ero ei välttämättä ole niin iso kuin nyt tuntuu. Yhdysvallat julkaisee avustuksensa yhtenä isona yksikkönä, EU:n avustus menee yksittäisten valtioiden yksittäisinä panostuksina.

Virosta en ole ihan varma, mutta mulla itsellä on Suomesta sellainen tutina, ettei kukaan PV:ssä halua, että on missään määrin selvitettävissä se, että mitä Suomesta on Ukrainaan lähtenyt. Itse en ainakaan sellaista haluaisi. Ennen kuin alan suolata Suomen osallistumista Ukrainan sotaan, odottelen sodanjälkeisiä raportteja siitä, että mitä kaikkea on tapahtunut ja mitä itse kukin on asian eteen tehnyt.
 

okkim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Käppärät

Ukrainan ensimmäinen viljakuljetus ei kelvannut Libanonille ja nyt aluksen sijainnista ei ole tietoa​

Ukrainasta 1. lokakuuta lähteneen viljakuljetusaluksen sijainti ei ole tiedossa. Razoni-alus kuljetti Libanoniin 26 000 tonnia viljaa kanojen ruuaksi. Turkki tarkasti aluksen.

Libanon kuitenkin kieltäytyi ottamasta vastaan lastia, sillä se viivästyi merkittävästi sovitusta. Alus on viimeksi havaittu kolme päivää sitten Kyproksen lähellä. Sen seurantalaite ei ole enää päällä.

Ukrainan suurlähetystö Beirutissa ei ole tietoinen aluksen nykyisestä sijainnista tai siitä, minne alus on matkalla.

Suurlähetystön mukaan aluksen kuljettama lasti olisi myyty useamman kerran seuraaville omistajille.

Asiasta uutisoi AP.


EDIT: Niin, tästähän siis spekuloidaan (Ukrainan Beirutin suurlähetystön suunnalta) että paatti olisi menossa Syyriaan.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly

Ukrainan ensimmäinen viljakuljetus ei kelvannut Libanonille ja nyt aluksen sijainnista ei ole tietoa​

Ukrainasta 1. lokakuuta lähteneen viljakuljetusaluksen sijainti ei ole tiedossa. Razoni-alus kuljetti Libanoniin 26 000 tonnia viljaa kanojen ruuaksi. Turkki tarkasti aluksen.

Libanon kuitenkin kieltäytyi ottamasta vastaan lastia, sillä se viivästyi merkittävästi sovitusta. Alus on viimeksi havaittu kolme päivää sitten Kyproksen lähellä. Sen seurantalaite ei ole enää päällä.

Ukrainan suurlähetystö Beirutissa ei ole tietoinen aluksen nykyisestä sijainnista tai siitä, minne alus on matkalla.

Suurlähetystön mukaan aluksen kuljettama lasti olisi myyty useamman kerran seuraaville omistajille.

Asiasta uutisoi AP.


EDIT: Niin, tästähän siis spekuloidaan (Ukrainan Beirutin suurlähetystön suunnalta) että paatti olisi menossa Syyriaan.
Hetkinen, lähtenyt lokakuussa? Onhan tossa matkaa mutta aika hiljaa kulkee paatti, mun pullopostikin olis jo perillä. Eli mikähän tää tarina oikein on, muuta kun että pilaantuneet jyvät myyty johonkin aavikolle?
 

Morgoth

Jäsen
Wagnerit on Kremlin työkalu ja siitä näkökulmasta ei mikään rasite. Kätevä työkalu Afrikkaa myöten.
Jossakinhan oli juttua, että Putin ja "Putinin kokki" olisivat ainakin tilapäisesti hieman erkaantuneet toisistaan ja muutenkin puolustusministeriö ottanut nämä Wagnerit yms. enemmän kontrolliinsa.

Itse pitäisin todennäköisempänä, että joku oli vain niin tyhmä ja Ukraina iski. Otetaan huomioon, että tuolla on kaiken tasoista porukkaa sotimassa ja kiima tunkea someen kaikenlaista on sellainen ettei siinä välttämättä käy edes mielessä onko fiksua vai.

Mikä sitten on totuus niin kukapa tietää.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jossakinhan oli juttua, että Putin ja "Putinin kokki" olisivat ainakin tilapäisesti hieman erkaantuneet toisistaan ja muutenkin puolustusministeriö ottanut nämä Wagnerit yms. enemmän kontrolliinsa.
Tiukempaan kontrolliin on helppo uskoa, kun isoa ja raskasta hyökkäyssotaa käydään omalla rajalla. Muistetaan kuitenkin, että ei wagnerit ole kohdemaitaan aikaisemminkaan itse päättäneet. Wagnerit on muka itsenäinen yritys, vaikka todellisuudessa kyse on oleellinen osa ruskistien ulkopolitiikkaa. Venäjän vaikutusallan ja diktatuurin "ilosanomien" levittämistä..
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Tiukempaan kontrolliin on helppo uskoa, kun isoa ja raskasta hyökkäyssotaa käydään omalla rajalla. Muistetaan kuitenkin, että ei wagnerit ole kohdemaitaan aikaisemminkaan itse päättäneet. Wagberit on muka itsenäinen yritys, vaikka todellisuudessa kyse on oleellinen osa ruskistien ulkopolitiikkaa. Venäjän vaikutusallan ja diktatuurin "ilosanomien" levittämistä..
En tiedä haittaako puolustusministeriötä, vaikka koko Wagner tuhoutuisi, mutta "Putinin kokkia" voi harmittaa mikäli hänen bisnekset kärsii liiaksi. Tuohan kai herättänyt jonkinlaista erimielisyyttä, kun kaikesta huolimatta Wagner ilmeisesti pärjää rintamalla ainakin paremmin kuin tavalliset joukot, mutta tappioitahan Wagnerillekin tulee raskaasti. Tosin koko sodan lopputuloksen kannalta Wagnerilla ei liene suurtakaan merkitystä lopulta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Hetkinen, lähtenyt lokakuussa? Onhan tossa matkaa mutta aika hiljaa kulkee paatti, mun pullopostikin olis jo perillä. Eli mikähän tää tarina oikein on, muuta kun että pilaantuneet jyvät myyty johonkin aavikolle?
Avaa tuon AP:n linkin niin siellä lukee, että Aug. 1. eli elokuun ensimmäinen päivä, ei lokakuun.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ukraina ja sen kansalaiset ovat kärsineet jo niin paljon Venäjän erikoisoperaatiosta, että en haluaisi nähdä mitään sooloilua Ranskan ja Saksan taholta. Nyt pitää vaan ruuvia kiristää entisestään. Kyllä meidän ylipainoisten, mukavuudenhaluisten eurooppalaisten täytyy vaan koittaa kestää talven vähän viileämmät huoneiston lämpötilat ja jatkuvasti kohoavat elinkustannukset. Itseäni ainakin hävettäisi loppuelämäni ajan, jos nyt jo ruvettaisiin himmailemaan. Meidän tulevat "kärsimykset" eivät ole mitään Ukrainaan verrattuna. Ensi vuoden kevääseen asti täytyy ainakin jaksaa. Katsotaan sitten tilannetta uudestaan.

Ainakaan Saksan osalta (Ranskan tilannetta tunnen huonosti) mitään syytä tämmöiseen huoleen ei ole. Linjan muuttamista Venäjälle helpommaksi kannattavat vain koronarokotehörhöt sekä merkittävä osa AfD:n ja Linken äänestäjistä.

Eli jos jotakin kapinaa ja mielenosoitusta tulee, niin siellä ovat ne samat covidiootit ja rokotevastaiset sepät barrikadeilla, kuin 1-2 vuotta takaperin. Hörhöjä on Saksassa suhteellisestikin selvästi enemmän kuin Suomessa, mutta mitään poliittista valtaa sillä porukalla ei ole varsinkaan liittovaltion tasolla.

Tässä viisumiasiassa Scholz tietenkin on väärää mieltä, mutta isossa kuvassa mitään vaaraa (esim. pakotteiden lieventämisen tai energia-asioiden kanssa) ei ole, koska ylivoimainen enemmistö kannattaa niitä ja on tiedostanut energian hinnannousun välttämättömyyden. Lisäksi Saksan kaasuvarastojen täyttäminen sujuu ennakoitua nopeammin, joka vähentää ongelmien ja yhteiskunnallisen epävakauden riskiä merkittävästi.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Voisihan nuo venäläisten viisumihakemukset siirtää vaikka Helsingin kaupungin palkkahallinnon käsiteltäviksi ja voitaisiin vain todeta ettei tämä ohjelma nyt vaan valitettavasti toimi, mutta teemme kyllä parhaamme.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Olisi todella lyhytnäköistä evätä venäläisten viisumit kokonaan. Parempi mielestäni olisi tiukentaa viisumivaatimuksia kuin kieltää kokokaan se kaikilta venäläisiltä. Esimerkiksi yksilöt jotka todella vastustaa hallintoaan, heillä pitäisi olla mahdollisuus. Lisäksi länsimaat hyötyy mahdollisesta aivovuodosta tänne.
Samaa mieltä. MItä enemmän länteen saadaan liberaaleja, korkeasti koulutettuja sekä Putinia ja silovikkeja vastustavia venäläisiä niin sen parempi. Tilalle voidaan sitten rahdata joka maiden paikalliset janusputkoset ja muu vastaava biomassa. Win-win kaikille. Länteen tulee Kremlille vaarallista älymystöä ja tilalle Kremlille vaaratonta typerystöä.

Ja sitten Venäjällä hämmästellään suu auki kuinka niiden teknologisesti kehittyinen vientituote on puiset nuket, joiden sisällä on pienempi nukke.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна


Linkki alkuperäiseen uutiseen ja iltalehden versioimaan. Venäjän tavoitteena on tuon mukaan varastaa Zaporižžjan sähköt, viedä ne mahdollisesti omaan siirtoverkkoon ja aiheuttaa Ukrainalle riippuvuutta sähköstä samalla sotkien EU:n ennestään kireitä sähkömarkkinoita. Ei tuohon pysty kun terroristivaltio, jossa kusikin on nylyisin paskaa. Putte ja Shoigu on kyllä tosielämän Pinky and the Brain.

"Pinky: Gee, Brain, what do you want to do tonight?
Brain: The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä viisumiasiassa Scholz tietenkin on väärää mieltä, mutta isossa kuvassa mitään vaaraa (esim. pakotteiden lieventämisen tai energia-asioiden kanssa) ei ole, koska ylivoimainen enemmistö kannattaa niitä ja on tiedostanut energian hinnannousun välttämättömyyden. Lisäksi Saksan kaasuvarastojen täyttäminen sujuu ennakoitua nopeammin, joka vähentää ongelmien ja yhteiskunnallisen epävakauden riskiä merkittävästi.
Mielenkiintoista olisi tietää, miksi venäläisten turistiviisumit vaikuttavat olevan ns. sokea piste Saksalle. Maan russofilia on tunnettu ja tutkittu ilmiö, riippuvuus venäläisestä energiasta ja kuten edelleen voimissaan oleva syyllisyyskompleksi 77 vuotta Toisen maailmansodan päättymisen jälkeen. Tästä huolimatta Saksa on ollut mukana asettamassa pakotteita Venäjälle, aseistanut Ukrainaa ja maan ilmatila on niin ikään suljettuna venäläiskoneilta.

Miksi venäläisturistit (jotka oletettavimmin ovat varakkaita putinisteja) vaikuttavat olevan monille ns. pyhä lehmä? Eiköhän se Putin "ole jo suuttunut", mikäli suomettunut "Venäjää ei pidä ärsyttää" on taustalla. Taloustilanne on haastava kaikkialla EU:ssa, mutteivat veriruplat käännä kelkkaa suuntaan tai toiseen, mutta moraalisesti kyseessä on merkittävä asia. Venäjä tehtailee sotarikoksia meistä reilun tuhannen kilometriä kaakkoon, mutta kaiken tämän mahdollistavien ihmisten annetaan viettää ostoslomia lännessä.
 

Morgoth

Jäsen
Virittikö Ukraina vastahyökkäyksen mahdollistavan ”ansan”? Pekka Toveri: ”Houkutteleva paikka saartaa venäläiset” (IS)

Hyvää pohdintaa, vaikka hieman inhorealistista. Käytännössä HIMARSit pysäyttäneet Venäjän hyökkäyksen, mutta vastaavasti vastahyökkäys etelässä vaikea toteuttaa ja Venäjä saanut siirrettyä lisää joukkoja sinne puolustukseen. Mikäli siellä on se 20 taisteluosastoa niin sehän vaatisi Ukrainalta vähintään 60 tai enemmänkin jotta vastahyökkäyksellä olisi mahdollisuus onnistua. Kuulostaa aika hurjalta ja lisäksi joukkojen pitäisi olla vielä hyvin koulutettujakin. Toivotaan, että örkkien huolto saadaan mahdollisimman pitkälle tuhottua, mutta pelkästään se ei taida riittää.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Voisihan nuo venäläisten viisumihakemukset siirtää vaikka Helsingin kaupungin palkkahallinnon käsiteltäviksi ja voitaisiin vain todeta ettei tämä ohjelma nyt vaan valitettavasti toimi, mutta teemme kyllä parhaamme.

Juuri näin pitäisi tehdä. Tämä olisi mitä paras vastaus venäläisille.

Eihän venäjä kaasua saksalta katkaissut, ne vain tekee siellä vuosihuoltoa.
Eihän venäjä mitään sotaa käy, vain erikoisoperaatiota.
Eihän venäjä koskaan hyökännyt Krimille, ne oli tunnuksettomat miehet, keitä lie.
Eihän venäläiset ampuneet mitään matkustajakonetta alas vaikka kaikki todisteet todistaa tämän aukottomasti.

Eihän Suomi estä venläisiä tänne tulemasta, järjestelmät ei toimi ei voi mitään heippa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mielenkiintoista olisi tietää, miksi venäläisten turistiviisumit vaikuttavat olevan ns. sokea piste Saksalle. Maan russofilia on tunnettu ja tutkittu ilmiö, riippuvuus venäläisestä energiasta ja kuten edelleen voimissaan oleva syyllisyyskompleksi 77 vuotta Toisen maailmansodan päättymisen jälkeen.

Viisumeissa kyse on tuosta puntaroinnista, että aiheuttaako viisumien myöntämisen lopettaminen enemmän haittaa vai hyötyä Putinille Venäjällä. Minä olen samalla linjalla kuin Suomessa pääosa ihmisistä on, eli että viisumien myöntämisen lopettaminen aiheuttaa lopulta suurempaa sisäistä tyytymättömyyttä Venäjällä ja luo siten painetta kattilassa Putinille.

Vastaavasti se vastakkainenkaan kanta ei ole täysin perusteeton, ja siitä oli tänään Hesarissa juttua. Paljon matkustavia venäläisiä on noin 30% kansasta (näistä suuri osa on Pietarin ja Moskovan koulutettua keskiluokkaa) ja se osuus mitä luultavimmin korreloi kohtuullisen hyvin Putiniin hyvin kriittisesti suhtautuvien kansalaisten kanssa (joita lienee myös suurin piirtein 30%). Tässä kohtaa siis ei ole täysin katteetonta kysyä, että onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa Euroopalle, jos tämän porukan suht edulliset viikonloppureissut Berliiniin tai Pariisiin estetään samalla, kun ne kaikista rikkaimmat ja vaikutusvaltaisimmat venäläiset (jotka useimmiten ovat vähintään jossakin määrin Putinin liittolaisia) todennäkoisesti löytävät keinoja matkustella kaikennäköisiin trooppisiin paratiiseihin.

Oman kantani esitin yllä, ja se on mielestäni linjassa sen kanssa, ettei venäläiset lentoyhtiötkään saa lentää Eurooppaan. Miksi sitten kiertotiet pitäisi sallia?

***

Mitään Suomea oleellisesti merkittävämpää russofiliaa Saksassa ei ole. Kuten sanottua, siellä kuitenkin on prosentuaalisestikin enemmän hörhöjä, kuin Suomessa ja heillä tapana on uskoa kaikenlaisiin salaliittoihin, kuten chemtrailsiin, juutalaisten tekemään maailmanvalloitukseen, uuteen maailmanjärjestykseen tai siihen, että koronarokotteet vielä tappavat meidät kaikki ennen pitkää. Tutkitusti samat hörhöt pitävät Yhdysvaltoja tai Natoa Venäjää suurempana syyllisenä sotaan.

Tietysti Saksassa on myös Suomea enemmän väkeä, jotka ovat kuuluneet globalisaation häviäjiin, ja näistä lähes kaikki asuvat entisessä Itä-Saksassa. Myös heidän joukossaan on läntiseen talousjärjestelmään katkeroitunutta väkeä, jotka eivät luota "hallitsevaan eliittiin" eikä "valtamediaan", ja äänestävät AfD:tä tai Linkeä. Tässä porukassa lienee myös paljon semmoista väkeä, jotka tuntevat jotain sympatioita konservatiivista Venäjää kohtaan liberaalidemokraattisen lännen vastavoimana.

Saksassa toki on Suomen tavoin uskottu siihen, että Venäjä voidaan pitää aisoissa sitouttamalla se kaupankäyntiin ja kanssakäymiseen lännen kanssa. Tässä kohtaa molemmat maat erehtyivät. Strategiassa oli toki alunperin järkeä Neuvostoliiton viimeisenä vuosikymmenenä ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, mutta sen epäonnistuminen olisi pitänyt myöntää jo paljon aiemmin, jottei diktatuuriksi taantunut Venäjä olisi päässyt hyödyntämään tätä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Marin: Venäläisten viisumiasia ei pelkästään Suomen päätöksellä ratkea​


Jaa, mites Viro ja Latvia ovat siihen pystyneet?
Mutta eihän ongelma ole pelkästään noiden päätöksellä ratkennut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomi alkaa rajoittaa venäläisten viisumien saamista kymmeneen prosenttiin nykyisestä, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) tiistaina. Rajoitus astuu voimaan syyskuun alusta.


Hyvää työtä. Totta kai haluaisin koko EU:n mukaan ja aiempia monikertaviisumeita poikki, mutta eteenpäin se on tämäkin nykyisestä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan offtopiccina, niin ajatelkaa, kuinka vaikeaa vielä viime vuoden elokuussa olisi ollut ajatella, että länsimaat pistävät raskasta aseistustaan menemään suurin piirtein lahjoituksina toiseen maahan. Nyt tässä tilanteessa varmaan meistä jokaisesta tuntuu, että parempaankin pitäisi pystyä, mutta sitten aikanaan kun jälkikäteen laskeskellaan sitä, että millä mittakaavalla EU (yksittäisine valtioineen) on auttanut Ukrainaa verrattuna Yhdysvaltoihin, niin se kokonaispanoksen ero ei välttämättä ole niin iso kuin nyt tuntuu. Yhdysvallat julkaisee avustuksensa yhtenä isona yksikkönä, EU:n avustus menee yksittäisten valtioiden yksittäisinä panostuksina.
Kuinkahan tarkkaan Yhdysvalloissa on laskettu aseteollisuuden työpaikkojen ja kansantaloudelle pitkällä aikavälillä tuottaman fyrkan osuutta noissa avustuksissa?

Yhdysvalloista myydään paljon asetarvikkeita Eurooppaan, (Hornetit ja F-35:t suomalaisille tuttuina hintavina esimerkkeinä, mutta Yhdysvalloista myydään paljon muutakin). USA:n etu ei ole se, että Euroopassa alettaisiin pystyttämään korkean teknologian asetehtaita. Voisi jopa sanoa, että Euroopan tekemillä aseostoilla rahoitetaan (osittain) Ukrainalle tehtäviä lahjoituksia. Ei nyt suoranaisesti, mutta pitkällä aikavälillä Yhdysvaltojen aselahjoituksilla on tuollainen vaikutus, jos seurauksena on se, että Euroopassa ei panosteta (ei kannata panostaa) korkean teknologian asetuotantoon.

Ja toisaalta: niin kauan kuin USA:n asetoimitukset jatkuvat, ei ole syytä lähteä erittäin kalliisiin aseteknologian kehityssysteemeihin (ellei USA ole näissä mukana), sillä teknologiat vaativat yhteensopivuutta & koulutusta ja markkinat lienevät hyvinkin mallia "winner(s)* takes it all", niin kuin vapaassa kilpailussa muillakin toimialoilla on käynyt.

*(s) -> Vapaa kilpailu ei välttämättä johda yhden yhtiön monopoliin, vaan usein oligopoliin, jossa pari kolme yhtiötä jakavat markkinat. Esim. USA:ssa nettimarkkinointi on kahden kauppa: Google ja Facebook saavat yhteensä 75 % kaikesta nettiin laitetusta mainontarahasta. Loput rahat jakautuvat muiden alustojen kesken (nettilehdet, muut mediat, muut hakukoneet, muut some-alustat, Ebay, Amazon, jne).

Vastaus omaan kysymykseeni: nämä asiat on luultavasti laskettu erittäin tarkasti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomi alkaa rajoittaa venäläisten viisumien saamista kymmeneen prosenttiin nykyisestä, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) tiistaina. Rajoitus astuu voimaan syyskuun alusta.


Hyvää työtä. Totta kai haluaisin koko EU:n mukaan ja aiempia monikertaviisumeita poikki, mutta eteenpäin se on tämäkin nykyisestä.
Nyt menee Venäläisillä kyllä tunteisiin tämä päätös.

Hienoa työtä tosiaan ja korjaa merkittävän moraalisen epäkohdan nykytilanteessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös