Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Runsaasti poistuttu Krimiltä

Linkki: https://twitter.com/andersostlund/status/1559568330033446921?s=21&t=Q7LcfGy5EoV1vXWvZ3w4dQ

Tosin mikäli tähän kirjoittajaan on uskominen, Krimin siltaan ei mieluusti ammuttais - eskalaation pelko

Linkki: https://twitter.com/anders_aslund/status/1559566500197011461?s=21&t=Q7LcfGy5EoV1vXWvZ3w4dQ

 

[Mojo]

Viron hallitus on päättänyt poistaa Neuvostoliiton muistomerkit julkisilta paikoilta.

Linkki: https://twitter.com/kajakallas/status/1559405691739283456

 

[Ann Arbor]

Viron hallitus on päättänyt poistaa Neuvostoliiton muistomerkit julkisilta paikoilta.

Varmaan kohta joku akateeminen lausuntoautomaatti tulee laukomaan, miten Viro vääristelee historiaansa ja kuinka Lenin-patsaatkin pitäisi pikemminkin palauttaa joka kaupunkiin.

Helsingissä Lenininpuiston nimeä ole edelleenkään haluttu vaihtaa, vaikka asiasta on käyty useaan otteeseen keskustelua, viimeksi Ukrainan sodan alkamisen yhteydessä. Muutenkin työnsarkaa riittää.

Luettelo V. I. Leninin patsaista ja muistomerkeistä Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[teroz]

Virolta ainoa oikea veto, näihin talkoisiin pitäisi ryhtyä tosiaan Suomessa urakalla. Kauppatorin kaksipäinen kotka harmittaa joka kerta kun näkee ja Lenin-sitä sekä tätä nyt pitäisi olla automaatio, olisi pitänyt olla jos Neukkulan hajottua.

 

[ijuka]

Varmaan kohta joku akateeminen lausuntoautomaatti tulee laukomaan, miten Viro vääristelee historiaansa ja kuinka Lenin-patsaatkin pitäisi pikemminkin palauttaa joka kaupunkiin.

Helsingissä Lenininpuiston nimeä ole edelleenkään haluttu vaihtaa, vaikka asiasta on käyty useaan otteeseen keskustelua, viimeksi Ukrainan sodan alkamisen yhteydessä. Muutenkin työnsarkaa riittää.

Luettelo V. I. Leninin patsaista ja muistomerkeistä Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.

 

[Sistis]

Viron hallitus on päättänyt poistaa Neuvostoliiton muistomerkit julkisilta paikoilta.

Linkki: https://twitter.com/kajakallas/status/1559405691739283456

Kun Neuvostoliitto aikoinaan miehitti Baltian, kaikki itsenäisen Viron symbolit ja koko historia tuhottiin. On oikeastaan ihan oikeus ja kohtuus, että miehitysvallan symbolit poistetaan nyt reilu 30 vuotta miehityksen päättymisen jälkeen.

 

[Sako]

Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.

Tunnusti joo itsenäisyyden. Eikä mennyt pitkää aikaa, kun sodittiin. Museoon sen patsaat voi tunkea, ei niitä pidä olla julkisesti kunniapaikoilla.

Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden, ja nämä olivat hänen syynsä | Verkkouutiset

Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden, ja nämä olivat hänen syynsä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Ann Arbor]

Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.

Leninin roolia Suomen itsenäistymisessä 1917 ei pidä alikorostaa, muttei myöskään ylikorostaa, kuten suomettuneisuuden aikana oli tapana. Tästä "meille edullisesta faktasta" huolimatta Vladimir I. Lenin oli kuitenkin julma kommunistidiktaattori ja ennen kaikkea hänen rakentaman perinnön nimissä on surmattu kymmeniä miljoonia ihmisiä. Ei tätä ole syytä juhlistaa patsain ja muistolaatoin.

 

[Ollakseni]

Leninin muistomerkit saavat mennä samalla tavalla historiaan kuin Yhdysvalloissa Konfederaattien kenraalien patsaat. Eli ei niitä tarvitse kokonaan hävittää (toki ainakin nuo Yhdysvalloissa olevat patsaat ovat heikkolaatuisia kun niitä piti pystytellä ympäriinsä, että vääräihoiset ymmärtäisivät paikkansa.

 

[msg]

Kaikki muistomerkit jonnekin keskelle peltoa ja nimetään paikka miehitysmuseoksi

 

[Tadu]

Leninin roolia Suomen itsenäistymisessä 1917 ei pidä alikorostaa, muttei myöskään ylikorostaa, kuten suomettuneisuuden aikana oli tapana. Tästä "meille edullisesta faktasta" huolimatta Vladimir I. Lenin oli kuitenkin julma kommunistidiktaattori ja ennen kaikkea hänen rakentaman perinnön nimissä on surmattu kymmeniä miljoonia ihmisiä. Ei tätä ole syytä juhlistaa patsain ja muistolaatoin.

Lenin myös antoi Suomen itsenäistyä, koska uskoi Suomen työväestön tuovan Suomen osaksi yhtä suurta työläisten perhettä. Ei hän sitä suomalaisia kunnioittaakseen tehnyt.

 

[Flonaldo]

Virolle (ja muille ex-neuvostotasavalloille) nuo muistomerkit ovat jotain aika erilaista kuin Suomessa. Suomessa joku patsaiden poistelu (ne kaikki kaksi [2] mitä Suomessa julkisesti on vissiin esillä) tuntuu enemmän taas sellaiselta puuhastelulta, että kovasti pitää näyttää tekevänsä jotain ja peesata muita.

Virossa kaikkiin niihin patsaisiin ja muihin kiteytyy vuosikymmenten kestoinen miehitys ja alistaminen. Ja Viro taisteli vapaussotaansa 1918 Leninin johtamaa Neuvosto-Venäjää vastaan. Jos jotain siellä poistellaan, siinä pyyhitään viimeisiäkin rippeitä koko tuosta ajasta.

Mikä Leninin suhde Suomeen sitten on? Ei tuon rinnalla oikein mikään. Suomalaiselle Lenin on keskimäärin valtiokommunismin ja siihen liittyvän diktatuurin kiteytymä. Eikä Lenin nyt mitenkään Venäjälle yhtäkkiä tuonut jotain diktatuurin ja julmuuden kulttia; se eli ja oli oikein hyvissä voimissa ennen vallankumoustakin.

JOS jostain syystä Suomessa olisi Stalinin (tai vaikka Andropovin, Bobrikovin, Nikolai II:n) patsaita, ne olisi kai ymmärretty sulattaa jo hyvän aikaa sitten. Ja jos nyt jotain halutaan hävittää, ehkä se YYA-aika ja sen muistomerkit ovat suomalaisille ikävämpiä kuin Leninin aika - ja niistä voisi keskustella. Mutta en niidenkään osalta kannata, että nyt yhtäkkiä pitäisi tietyllä tapaa tunnekuohuissa ja "koska Virokin" asioita tehdä, millä ei ole sitten mitään konkreettista merkitystä kellekään.

 

[McBean]

Pientä trollotia liettualaiselta parlamentin jäseneltä turistiviisumeihin liittyen:

Linkki: https://twitter.com/MatasMaldeikis/status/1559283270071848960

 

[Myyrä]

Viron hallitus on päättänyt poistaa Neuvostoliiton muistomerkit julkisilta paikoilta.

Linkki: https://twitter.com/kajakallas/status/1559405691739283456

Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.

 

[Tuamas]

Lähteinä näissä korkean tason länsimaalaiset/ukrainalaislähteet, jonka takia koen tämän hämmentämisen erittäin kiinnostavaksi. En nyt tarkoittanut venäläisten puheita, jotka ovat huumoriosastoa.

Veikkaan tässä olevan kyse siitä, että jenkeistä on kaikessa hiljaisuudessa toimitettu pidemmän kantaman ammuksia Himarsiin ja sitä ei haluta suoraan myöntää julkisuuteen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.

Nuo ovat miehittäjän pystyttämiä romppeita, jotka eivät kunnioita Viroa ja virolaisia alun alkaenkaan, vaan muistuttavat miehittäjän hallinnasta vieraalla maaperällä. Joutavat ehdottomasti mennä. Sitten olisi eri, jos virolaiset olisivat itse näpänneet ne maisemaan. Viron SNT:n kommunistisen puolueen myötämielistelyjä ei lasketa.

 

[Sistis]

Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.

Ne on syytä poistaa paraatipaikoilta, koska ne symboloivat siellä miehittänyttä hirmuvaltaa, ja paraatipaikoilla ollessaan ne ikään kuin oikeuttavat tuon miehityksen.

Ajasta ei tietenkään kuulu vaieta, mutta noiden symbolien paikka on miehitysajan hirmuvaltaa esittelevässä museossa.

 

[Tuamas]

Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Patsaat ja muistomerkit julkisessa tilassa ovat aina kannanotto.

Ei sitä miehitystä ja kansanmurhaa ole mitään syytä hieroa tavallisen kansan naamaan, vaan siirtää nuo Budapestin tapaan museoon tai patsaspuistoon kootusti, jossa historiaan voivat halukkaat käydä tutustumassa.

 

[Myyrä]

Ne on syytä poistaa paraatipaikoilta, koska ne symboloivat siellä miehittänyttä hirmuvaltaa, ja paraatipaikoilla ollessaan ne ikään kuin oikeuttavat tuon miehityksen.

Ajasta ei tietenkään kuulu vaieta, mutta noiden symbolien paikka on miehitysajan hirmuvaltaa esittelevässä museossa.

Periaatteessa näinkin, mutta miksi juuri nyt sitten? Jos noin ajattelee, niin samalla tavallahan ne ovat sitten jo vuosikymmeniä oikeuttaneet tuon miehityksen.

 

[Mojo]

Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Eihän siinä mitään historiaa kirjoiteta uusiksi, vaan siirretään valloittajan pystyttämät muistomerkit pois kuten kuuluukin. Ei Virossa itse historiaa ole kukaan muuttamassa venäläiseen tyyliin, vaan asioista kerrotaan varmasti esim. kouluissa kuten ne ovat tapahtuneet. Venäläisillä on sitten se aivan oma tapansa korvata tapahtunut itsensä kannalta suotuisammaksi ihan aidoilla valheilla.

Krimillä on muuten pelkästään tänään laitettu yli 10 000 asuntoa myyntiin eli varmasti halvalla lähtee. Ei se sitten ollutkaan ilmeisesti mikään maanpäällinen paratiisi asuinpaikkana suoritetun ryöstöretken jälkeen. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Ollakseni]

Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.

Ei häviäkään, mutta kuka oppii patsaista historiaa? Niitä on Virossa poistettu julkisilta paikoilta pois heti Neuvostoliitosta vapautumisen jälkeen, nyt sitten ovat saaneet lisää pontta tekemiseensä. Virossahan oli isompi haloo tuossa 2007 tienoilla kun eräs neuvostosotilaiden muistomerkki päätettiin poistaa ja tämä johti siihen, että Venäjällä kovasti suututtiin asiasta ja tästä on pitkähkö Wikipedia artikkeli jonka voit lukea.

Viron patsaskiista 2007 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Eli kyse ei ole mistään yhtäkkisestä innosta poistaa nyt patsaita vaan pitkän työn jatkaminen. Ja kuten jo aiemmin sanoin patsaita jossain puistossa, torilla tai kaduilla katsellessa oppii melko vähän historiaa, verrattuna siihen että noita patsaita on siirretty vaikkapa Kylmän sodan aikaisen historian museoon jossa niiden tarina kerrottaisiin ja samalla myös miksi ne ovat nyt museossa.

 

[Sistis]

Periaatteessa näinkin, mutta miksi juuri nyt sitten? Jos noin ajattelee, niin samalla tavallahan ne ovat sitten jo vuosikymmeniä oikeuttaneet tuon miehityksen.

Periaatteessa noinkin. Iso osa symboleja (mm. Leninin patsaat) poistettiinkin Viron katukuvasta melko pian itsenäistymisen jälkeen. Mutta osa symboleista jätettiin - osaksi varmasti siksi, että eivät olleet itsenäistyessään vielä NATO:n jäseniä, ja venäläinen vähemmistö ja maassa edelleen olleet venäläiset sotilaat koettiin riskiksi, eikä haluttu provosoida näitä sen enempää. Toinen syy saattoi olla se, että Virossa monet kokivat, että osaltaan tavalliset venäläiset olivat myös kommunistisen diktatuurin uhreja, ja tämän vuoksi kaikkia tuon ajan symboleja ei suoraan koettu samalla tavalla vääriksi kuin tänä päivänä, vaan enemmänkin ne olivat myös venäläisten "uhrien" muistomerkkejä.

Nyt Venäjä on näyttänyt kyntensä, ja osoittanut olevansa täysin samanlainen kuin Stalinin ajan Neuvostoliitto. Siksi nuo jäljellä olevat symbolit koetaan nyt toisin. Tavalliset venäläisetkin tuntuvat olevan diktatuurin kannattajia, ja Neuvostoajan muistomerkit paraatipaikoilla näyttäytyvät nyt siinä valossa, että Viro ikään kuin hiljaa hyväksyisi aggressiivisen voimapolitiikan - Stalinin Neuvostoliiton tai Putinin Venäjän malliin.

 

[Everton]

Mun mielestä tehokkainta voisi olla se, että patsaiden, muistomerkkien ja laattojen annettaisiin olla paikoillaan ja näkyvissä, mutta kaikkien niiden yhteen liitettäisiin kunnon faktataulut.

Kerrottaisiin Leninin tekosista ja siitä, mitä hänen johtamastaan vallankumouksesta seurasi sittemmin Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa. Maailmanrauha-patsas kaipaisi kaverikseen kivitaulua, johon on kaiverrettu kaikki ne sodat mihin N-Liitto/Venäjä on ollut osallisena vaikkapa tuon patsaan paljastamisvuoden (1990) jälkeen sekä lukumäärät niissä sodissa kärsineistä ihmisistä.

Henkilökohtaisesti en ole yhtään pahoillaan ideologisesti varsin kyseenalaisten sekä samalla myös esteettisesti rumien patsaiden poistamisesta tai siirtämisestäkään, mutta ei historiaa opita piilottelemalla tai kaunistelemalla asioita. Ikävän asian patsas saattaa toimia hyvänä muistutuksena jostain sellaisesta ajasta tai tapahtumasta, mistä olisi syytä olla viisastunut, ja auttaa siinä ettei sama tapahdu uudelleen.

 

[Sanainen arkku]

Ne on syytä poistaa paraatipaikoilta, koska ne symboloivat siellä miehittänyttä hirmuvaltaa, ja paraatipaikoilla ollessaan ne ikään kuin oikeuttavat tuon miehityksen.

Ajasta ei tietenkään kuulu vaieta, mutta noiden symbolien paikka on miehitysajan hirmuvaltaa esittelevässä museossa.

Niistähän voisi tehdä hienon kohteen sukellus turisteille.

 

[Sanainen arkku]

Periaatteessa näinkin, mutta miksi juuri nyt sitten? Jos noin ajattelee, niin samalla tavallahan ne ovat sitten jo vuosikymmeniä oikeuttaneet tuon miehityksen.

Korjattavat asiat kannattaa tehdä heti. Jos niitä ei ole tehty aiemmin, niin nyt on toiseksi paras hetki