Venäjä hyökkää Ukrainaan

[BitterX]

Mielenkiintoista olisi tietää, miksi venäläisten turistiviisumit vaikuttavat olevan ns. sokea piste Saksalle. Maan russofilia on tunnettu ja tutkittu ilmiö, riippuvuus venäläisestä energiasta ja kuten edelleen voimissaan oleva syyllisyyskompleksi 77 vuotta Toisen maailmansodan päättymisen jälkeen.

Viisumeissa kyse on tuosta puntaroinnista, että aiheuttaako viisumien myöntämisen lopettaminen enemmän haittaa vai hyötyä Putinille Venäjällä. Minä olen samalla linjalla kuin Suomessa pääosa ihmisistä on, eli että viisumien myöntämisen lopettaminen aiheuttaa lopulta suurempaa sisäistä tyytymättömyyttä Venäjällä ja luo siten painetta kattilassa Putinille.

Vastaavasti se vastakkainenkaan kanta ei ole täysin perusteeton, ja siitä oli tänään Hesarissa juttua. Paljon matkustavia venäläisiä on noin 30% kansasta (näistä suuri osa on Pietarin ja Moskovan koulutettua keskiluokkaa) ja se osuus mitä luultavimmin korreloi kohtuullisen hyvin Putiniin hyvin kriittisesti suhtautuvien kansalaisten kanssa (joita lienee myös suurin piirtein 30%). Tässä kohtaa siis ei ole täysin katteetonta kysyä, että onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa Euroopalle, jos tämän porukan suht edulliset viikonloppureissut Berliiniin tai Pariisiin estetään samalla, kun ne kaikista rikkaimmat ja vaikutusvaltaisimmat venäläiset (jotka useimmiten ovat vähintään jossakin määrin Putinin liittolaisia) todennäkoisesti löytävät keinoja matkustella kaikennäköisiin trooppisiin paratiiseihin.

Oman kantani esitin yllä, ja se on mielestäni linjassa sen kanssa, ettei venäläiset lentoyhtiötkään saa lentää Eurooppaan. Miksi sitten kiertotiet pitäisi sallia?

***

Mitään Suomea oleellisesti merkittävämpää russofiliaa Saksassa ei ole. Kuten sanottua, siellä kuitenkin on prosentuaalisestikin enemmän hörhöjä, kuin Suomessa ja heillä tapana on uskoa kaikenlaisiin salaliittoihin, kuten chemtrailsiin, juutalaisten tekemään maailmanvalloitukseen, uuteen maailmanjärjestykseen tai siihen, että koronarokotteet vielä tappavat meidät kaikki ennen pitkää. Tutkitusti samat hörhöt pitävät Yhdysvaltoja tai Natoa Venäjää suurempana syyllisenä sotaan.

Tietysti Saksassa on myös Suomea enemmän väkeä, jotka ovat kuuluneet globalisaation häviäjiin, ja näistä lähes kaikki asuvat entisessä Itä-Saksassa. Myös heidän joukossaan on läntiseen talousjärjestelmään katkeroitunutta väkeä, jotka eivät luota "hallitsevaan eliittiin" eikä "valtamediaan", ja äänestävät AfD:tä tai Linkeä. Tässä porukassa lienee myös paljon semmoista väkeä, jotka tuntevat jotain sympatioita konservatiivista Venäjää kohtaan liberaalidemokraattisen lännen vastavoimana.

Saksassa toki on Suomen tavoin uskottu siihen, että Venäjä voidaan pitää aisoissa sitouttamalla se kaupankäyntiin ja kanssakäymiseen lännen kanssa. Tässä kohtaa molemmat maat erehtyivät. Strategiassa oli toki alunperin järkeä Neuvostoliiton viimeisenä vuosikymmenenä ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, mutta sen epäonnistuminen olisi pitänyt myöntää jo paljon aiemmin, jottei diktatuuriksi taantunut Venäjä olisi päässyt hyödyntämään tätä.

 

[heavy]

Marin: Venäläisten viisumiasia ei pelkästään Suomen päätöksellä ratkea​

Jaa, mites Viro ja Latvia ovat siihen pystyneet?

Mutta eihän ongelma ole pelkästään noiden päätöksellä ratkennut.

 

[Cobol]

Suomi alkaa rajoittaa venäläisten viisumien saamista kymmeneen prosenttiin nykyisestä, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) tiistaina. Rajoitus astuu voimaan syyskuun alusta.

Viisumit | Haavisto: Suomi rajoittaa venäläisten turistiviisumeita kymmenesosaan nykyisestä – Duuman edustaja: Päätös voi vaikuttaa negatiivisesti maiden suhteisiin

Haavisto sanoo, että muun muassa perhe-, työ- ja opiskeluviisumeiden myöntäminen saattaa jopa parantua. Hallitus käsitteli asiaa kokouksessaan tiistaina.

www.hs.fi

Hyvää työtä. Totta kai haluaisin koko EU:n mukaan ja aiempia monikertaviisumeita poikki, mutta eteenpäin se on tämäkin nykyisestä.

 

[Dynamo]

Ihan offtopiccina, niin ajatelkaa, kuinka vaikeaa vielä viime vuoden elokuussa olisi ollut ajatella, että länsimaat pistävät raskasta aseistustaan menemään suurin piirtein lahjoituksina toiseen maahan. Nyt tässä tilanteessa varmaan meistä jokaisesta tuntuu, että parempaankin pitäisi pystyä, mutta sitten aikanaan kun jälkikäteen laskeskellaan sitä, että millä mittakaavalla EU (yksittäisine valtioineen) on auttanut Ukrainaa verrattuna Yhdysvaltoihin, niin se kokonaispanoksen ero ei välttämättä ole niin iso kuin nyt tuntuu. Yhdysvallat julkaisee avustuksensa yhtenä isona yksikkönä, EU:n avustus menee yksittäisten valtioiden yksittäisinä panostuksina.

Kuinkahan tarkkaan Yhdysvalloissa on laskettu aseteollisuuden työpaikkojen ja kansantaloudelle pitkällä aikavälillä tuottaman fyrkan osuutta noissa avustuksissa?

Yhdysvalloista myydään paljon asetarvikkeita Eurooppaan, (Hornetit ja F-35:t suomalaisille tuttuina hintavina esimerkkeinä, mutta Yhdysvalloista myydään paljon muutakin). USA:n etu ei ole se, että Euroopassa alettaisiin pystyttämään korkean teknologian asetehtaita. Voisi jopa sanoa, että Euroopan tekemillä aseostoilla rahoitetaan (osittain) Ukrainalle tehtäviä lahjoituksia. Ei nyt suoranaisesti, mutta pitkällä aikavälillä Yhdysvaltojen aselahjoituksilla on tuollainen vaikutus, jos seurauksena on se, että Euroopassa ei panosteta (ei kannata panostaa) korkean teknologian asetuotantoon.

Ja toisaalta: niin kauan kuin USA:n asetoimitukset jatkuvat, ei ole syytä lähteä erittäin kalliisiin aseteknologian kehityssysteemeihin (ellei USA ole näissä mukana), sillä teknologiat vaativat yhteensopivuutta & koulutusta ja markkinat lienevät hyvinkin mallia "winner(s)* takes it all", niin kuin vapaassa kilpailussa muillakin toimialoilla on käynyt.

*(s) -> Vapaa kilpailu ei välttämättä johda yhden yhtiön monopoliin, vaan usein oligopoliin, jossa pari kolme yhtiötä jakavat markkinat. Esim. USA:ssa nettimarkkinointi on kahden kauppa: Google ja Facebook saavat yhteensä 75 % kaikesta nettiin laitetusta mainontarahasta. Loput rahat jakautuvat muiden alustojen kesken (nettilehdet, muut mediat, muut hakukoneet, muut some-alustat, Ebay, Amazon, jne).

Vastaus omaan kysymykseeni: nämä asiat on luultavasti laskettu erittäin tarkasti.

 

[fat of the land]

Suomi alkaa rajoittaa venäläisten viisumien saamista kymmeneen prosenttiin nykyisestä, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) tiistaina. Rajoitus astuu voimaan syyskuun alusta.

Viisumit | Haavisto: Suomi rajoittaa venäläisten turistiviisumeita kymmenesosaan nykyisestä – Duuman edustaja: Päätös voi vaikuttaa negatiivisesti maiden suhteisiin

Haavisto sanoo, että muun muassa perhe-, työ- ja opiskeluviisumeiden myöntäminen saattaa jopa parantua. Hallitus käsitteli asiaa kokouksessaan tiistaina.

www.hs.fi

Hyvää työtä. Totta kai haluaisin koko EU:n mukaan ja aiempia monikertaviisumeita poikki, mutta eteenpäin se on tämäkin nykyisestä.

Nyt menee Venäläisillä kyllä tunteisiin tämä päätös.

Hienoa työtä tosiaan ja korjaa merkittävän moraalisen epäkohdan nykytilanteessa.

 

[Sistis]

Jopa venäläinen matkatoimistoyrittäjä on sitä mieltä, että Suomi on ollut liian höveli viisumipolitiikassaan jo pitkään, ja venäläiset ovat oppineet hyödyntämään tätä.

Pietarilainen matkatoimistoyrittäjä: Suomen kiltteyttä viisumeiden antajana on käytetty hyväksi

Omaa matkatoimistoaan Pietarissa pyörittävä Masha Bantysheva sanoo, että Suomen olisi syytäkin kiristää viisumisääntöjään, mutta täysi viisumikielto venäläisturisteille olisi silti virhe.

www.is.fi

 

[Morgoth]

Hienoa työtä tosiaan ja korjaa merkittävän moraalisen epäkohdan nykytilanteessa.

Ylttäen viisumeita eniten myöntävät Kreikka, Italia ja Espanja. Eiköhän tohon vielä haluta jotkut EU-tuet päälle, kun talous kärsii, kun örkit ei käy enää aurinkorannoilla.

 

[Spitfire]

Voisihan nuo venäläisten viisumihakemukset siirtää vaikka Helsingin kaupungin palkkahallinnon käsiteltäviksi ja voitaisiin vain todeta ettei tämä ohjelma nyt vaan valitettavasti toimi, mutta teemme kyllä parhaamme.

Eihän sitä sitten tietäisi ollenkaan kenelle niitä satuttaisiin jakamaan? Alkaisi varmaan viisumeja tipahtelemaan sellaisillekin jotka ovat joskus Suomeen aikoinaan hakeneet.
Pahoittelut lievästä offtopicista.

 

[teroz]

Krimillä taas paukkuu, ilmeisesti parissakin sijainnissa. Tämä ei varmasti ole ryysyille mieluinen uusi elementti tähän konfliktiin.

 

[mike owen]

Krimillä taas paukkuu, ilmeisesti parissakin sijainnissa. Tämä ei varmasti ole ryysyille mieluinen uusi elementti tähän konfliktiin.

Seuraavaksi sitten huoltoreitit pommitetaan käyttökelvottomaksi. Tsemppiä Ukrainassa ukrainalaisille. Ukrainassa tarvitaan runsaasti lisää kaikenlaista apua vielä pitkään jopa toistakymmentä vuotta.

 

[Mojo]

Krimillä taas paukkuu, ilmeisesti parissakin sijainnissa. Tämä ei varmasti ole ryysyille mieluinen uusi elementti tähän konfliktiin.

Jotainhan tuolla taas tapahtuu ja on tapahtunut.

Linkki: https://twitter.com/TMankowska/status/1559495672956690434

Linkki: https://twitter.com/dsbxtw9991/status/1559496217725284354

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1559433800664453121

 

[Morgoth]

Krimillä taas paukkuu, ilmeisesti parissakin sijainnissa. Tämä ei varmasti ole ryysyille mieluinen uusi elementti tähän konfliktiin.

Mielenkiintoista että iskujen tekijäksi väitetään Ukrainan erikoisjoukkoja. Ovatko todellakin iskujen takana vai onko jonkinlaista hämäystä ja iskut tehty uusilla ohjuksilla?

 

[Ann Arbor]

"Päätös voi vaikuttaa negatiivisesti maiden suhteisiin"

Ainakin itse näen tämän nimenomaan positiivisena asiana tässä vaiheessa. Kremlin lisäksi juurikin tälle Pietarin ja Moskovan keskiluokalle on hyvä osoittaa, ettei Suomi ole enää se harmaan vyöhykkeen höveli ja höynäytettävä naapurimaa, vaan sataprosenttinen osa länttä, jota vastaan _te_ olette päättäneet aloittaa uuden kylmän sodan.

En ole lukenut juustonvalmistuksesta kuin joitain wikipedia-artikkeleita, muttei sen kuitenkaan voisi olettaa olevan totaalista rakettitiedettä, etteikö Venäjältäkin löytyisi osaamista laadukkaiden kermajuustojen tekemiseen.

@BitterX
Voin toki olla täysin väärässä, mutta eikö tämä paljon puhuttu Venäjän vauraampi keskiluokka ole nimenomaan ollut putinistien ydintä? Olettaisin monen kiittävän vaurastumisestaan nimenomaisesti Yhtenäisen Venäjän hegemoniaa ja pitämällä suun supussa, on rahaa saanut tehdä varsin rauhassa, mafiavaltion lainalaisuudet toki huomioiden.
Sinänsä voisi kuvitella, että vähän pidempi lomamatka Suomessa tai Keski-Euroopassa saisi edes jonkun heistä ajattelemaan, että onko putinismi välttämättä sittenkään paras tapa rakentaa toimivaa yhteiskuntaa, mutta huomioiden uudistusmielisten liikkeiden suosion pienuuden, myös nuorten aikuisten osalta näin ei ilmeisesti ole.

On kieltämättä hurjaa ajatella, että siinä missä venäläiset pari-kolmekymppiset nuoret aikuiset vaikuttavat ulospäin hyvinkin samankaltaisilta vaikka meihin suomalaisiin verrattuna, ovat he kaikista länsivaikutteista ja kielitaidostakin huolimatta useimmiten tiukan linjan nationalisteja, sukupuolesta ja asuinpaikasta riippumatta. Ilmeisesti tämä "Russia Strong"-asenne auttaa heitä jaksamaan elämässään.

 

[finnjewel]

Mielenkiintoista että iskujen tekijäksi väitetään Ukrainan erikoisjoukkoja. Ovatko todellakin iskujen takana vai onko jonkinlaista hämäystä ja iskut tehty uusilla ohjuksilla?

Jostain syystä venäläiseen infosotaan kuuluu, että ohjus- ja HIMARS-osumia väitetään sissien ja desanttien tekemiksi.
Kai se on vähemmän noloa kuin myöntää omien puolustuslaitteiden voimattomuus.

 

[Mojo]

En ole lukenut juustonvalmistuksesta kuin joitain wikipedia-artikkeleita, muttei sen kuitenkaan voisi olettaa olevan totaalista rakettitiedettä, etteikö Venäjältäkin löytyisi osaamista laadukkaiden kermajuustojen tekemiseen.

Ei varmaan ole rakettitiedettä, mutta ainakaan itse en haluaisi niiden omia tuotteita syödä.

Venäjällä joka viides elintarvike on muuta kuin etiketissä lukee – maidosta on löydetty kipsiä ja tärkkelystä

Venäläisten ostovoima alentunut jo viitenä vuonna peräkkäin. Se painaa ruoan laatua alas.

www.kaleva.fi

 

[BitterX]

@BitterX
Voin toki olla täysin väärässä, mutta eikö tämä paljon puhuttu Venäjän vauraampi keskiluokka ole nimenomaan ollut putinistien ydintä? Olettaisin monen kiittävän vaurastumisestaan nimenomaisesti Yhtenäisen Venäjän hegemoniaa ja pitämällä suun supussa, on rahaa saanut tehdä varsin rauhassa, mafiavaltion lainalaisuudet toki huomioiden.
Sinänsä voisi kuvitella, että vähän pidempi lomamatka Suomessa tai Keski-Euroopassa saisi edes jonkun heistä ajattelemaan, että onko putinismi välttämättä sittenkään paras tapa rakentaa toimivaa yhteiskuntaa, mutta huomioiden uudistusmielisten liikkeiden suosion pienuuden, myös nuorten aikuisten osalta näin ei ilmeisesti ole.

On kieltämättä hurjaa ajatella, että siinä missä venäläiset pari-kolmekymppiset nuoret aikuiset vaikuttavat ulospäin hyvinkin samankaltaisilta vaikka meihin suomalaisiin verrattuna, ovat he kaikista länsivaikutteista ja kielitaidostakin huolimatta useimmiten tiukan linjan nationalisteja, sukupuolesta ja asuinpaikasta riippumatta. Ilmeisesti tämä "Russia Strong"-asenne auttaa heitä jaksamaan elämässään.

Käsittääkseni maaseudun ja pienempien kaupunkien alempi keskiluokka (jonka elintaso on Putinin valtakaudella kaiketi jossakin määrin parantunut) on Putinin ydinkannattajaryhmää ja tämän ryhmän "kostoa" Putin juuri pelkää, esimerkiksi eläkkeitä pienennettäessä tai eläkeiän noston seurauksena. Koulutettu kaupunkilainen keskiluokka taas ei ole Putinin ydinkannattajaryhmää, vaikka tietysti siinäkin ryhmässä varmasit myös kannattajia löytyy.

Toisaalta Suomi on varsinkin Pietarin lähistön ihmisille lähiulkomaa, jonne voi matkustella vähemmilläkin varoilla - eli juuri Suomeen voi matkustella myös poikkeuksellisen paljon tuota alempaa keskiluokkaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Krimillä taas paukkuu, ilmeisesti parissakin sijainnissa. Tämä ei varmasti ole ryysyille mieluinen uusi elementti tähän konfliktiin.

Onpa saakelinmoista pauketta ja loimotusta.

Kohta Kreml vahvistaa, ettei siellä mitään hyökkäyksiä ole tapahtunut. Tuo isompi tulihelvetti on vaan pienennetyn skaalan harjoitusilotulitus Putinin 70-vuotisjuhlia varten. Toivottavasti kosauttavat sitten kunnolla synttäripäivänä, ja Kremlissä.

 

[matti&teppo]

Ei varmaan ole rakettitiedettä, mutta ainakaan itse en haluaisi niiden omia tuotteita syödä.

Venäjällä joka viides elintarvike on muuta kuin etiketissä lukee – maidosta on löydetty kipsiä ja tärkkelystä

Venäläisten ostovoima alentunut jo viitenä vuonna peräkkäin. Se painaa ruoan laatua alas.

www.kaleva.fi

Ei saatana, palava juusto.

Ei kannata siis vetää röökiä samalla kun syö tuota juustoa.

 

[Leicester]

Marin: Venäläisten viisumiasia ei pelkästään Suomen päätöksellä ratkea​

Ai käytetään samaa perustelua kuin esim. ilmastonmuutoksen kieltäjät, eli eihän ilmastonmuutoskaan pelkästään Suomen päätöksellä tai toimilla ratkea, joten ihan ilmastotoimet ovat ihan turhia.

 

[Morgoth]

Jostain syystä venäläiseen infosotaan kuuluu, että ohjus- ja HIMARS-osumia väitetään sissien ja desanttien tekemiksi.
Kai se on vähemmän noloa kuin myöntää omien puolustuslaitteiden voimattomuus.

Lähteinä näissä korkean tason länsimaalaiset/ukrainalaislähteet, jonka takia koen tämän hämmentämisen erittäin kiinnostavaksi. En nyt tarkoittanut venäläisten puheita, jotka ovat huumoriosastoa.

 

[hulkster19]

Hesarin Kirjeitä Venäjältä -sarjassa pietarilainen toimittaja Mihail raportoi paikallisten tunnoista mahdolliseen viisumien määrän vähentämiseen liittyen (juttu tehty ennen tämän päivän päätöstä). Lainaan alle pari kiinnostavaa otetta.

Kirjeitä Venäjältä | ”En olisi odottanut moista kiusantekoa Suomelta” – Viisumikeskustelu Venäjän suurkaupungeissa käy kuumana

Suomen viisumikeskuksessa Pietarissa jonottavat ne, jotka ovat onnistuneet varamaan tätä varten ajan. Viisumikeskustelu käy Venäjän suurkaupungeissa kuumana.

www.hs.fi

”ERIKOISOPERAATIOSTA” tai pakotteista ei viisumiasioiden yhteydessä puhuta. Viisumin saaminen on Venäjällä kuin peli, jossa on tietyt säännöt. Ei väliä siitä, mistä nuo säännöt tulevat.

Pietarilaiset eivät halua pysähtyä kaduilla puhumaan sodasta tuntemattomien kanssa. Se voisi olla vaarallista.

En siis voi kysyä kadunmiehiltä heidän näkemyksiään EU-maiden viisumikieltojen toimivuudesta.

Mutta viisumikysymys on niin iso asia Venäjän suurkaupunkien keskiluokkalaisille asukkaille, että näkemyksistä saa tietoa muutenkin. Voin tehdä päätelmiä omien verkostojeni kautta.

Vain harvat näkevät viisumikielloissa tai niiden mahdollisuudessa yhteyden sotaan Ukrainassa.

LIIKEMIES Andrei, 60, taas puntaroi: ”Kuka on pakotteiden alla? Me vai he?”

Siis venäläiset vai eurooppalaiset. Vastaus ei kallistu eurooppalaisten eduksi.

“Kun katsoo Saksan sähkökatkoksia, joita tehdään säästösyistä, tai polttoaineen hintoja eri puolella Eurooppaa, tulen ajatelleeksi, että meidän hallintomme todella välittää meistä. Tietenkin on joitakin ongelmia, mutta ne eivät näytä yhtä isoilta kuin Euroopassa. Me elämme yhä normaalia elämää, vaikka alussa tuntui, että tuomiopäivä lähestyy.”

***

ELENA, 44, on juuri palannut ensimmäiseltä pandemianjälkeiseltä matkaltaan Suomeen. Hän ei peittele pettymystään.

”Me kaikki totuimme ajatukseen, että Suomi on eräänlainen esimerkki, jota seuraamme: puhdas ja siisti”, Elena aloittaa.

”Se on mennyttä.”

Näin hän perustelee kesäisen matkansa jälkeen: ”Tiet ovat keskinkertaisessa kunnossa, selvästi huonommassa kuin aiemmin. Ruohoa teiden varsilla ei ole leikattu. Ruokakauppojen valikoimaa on selvästi vähennetty. Moni iso kauppa, kuten suosikkimme Disas Imatralla, oli kiinni. Se alue näyttää aika hylätyltä. Ensimmäistä kertaa ikinä ylitettyäni rajan takaisin ajattelin, että palvelut Venäjällä näyttävät paremmilta kuin Suomessa. Ei tarvitse kuin ajaa uutta tietä Svetogorskiin. Se on täydellinen tie, tasainen ja valaistu. Ja kaupunki itse on kehittynyt.”

VIELÄ mahdollisista muutoksista viisumeihin liittyen. Hakemuksiin on ajateltu lisättäväksi kysymystä siitä, kannattaako hakija ”erikoisoperaatiota” Ukrainassa. Vain ne, jotka vastaavat kieltävästi, voisivat viisumin saada.

Se onkin jännittävä ajatus.

Tällaisen säännön toimeenpanon jälkeen FSB voisi napata jokaisen viisuminhaltijan. Allekirjoitus missä tahansa dokumentissa, joka ilmentää tämän sodan vastustusta, on lainrikkomus nyky-Venäjällä.

Mitäpä tuohon nyt sanoisi? Itse olen kyllä sitä mieltä, että turistiviisumien myöntämisen voisi hyvin lopettaa ihan kokonaankin, koska matkailu Euroopassa ei ole mikään venäläisille kuuluva ihmisoikeus. Mutta sitten toisaalta tämäkin päätös voi olla sellainen, jolla pitkässä juoksussa ammutaan jalkaan lähinnä itseä. Ainakin, jos tosiaan on niin, ettei veli venäläinen tosiaan hahmota viisumien saamisen lakkaamista Ukrainan sotaan liittyväksi asiaksi.

Toinen juttu on se, ettei Venäjä lukuisista yrityksistä huolimatta ole vielä oikein onnistunut tahraamaan Suomen mainetta kansalaisten keskuudessa. Huolimatta valtiollisessa mediassa esiintyneestä propagandasta venäläiset ovat edelleen pitäneet Suomea hyvänä ja erityisesti puhtaana maana. Maakuva on ollut aivan täysin päinvastainen vaikkapa Ukrainaan tai edes Baltian maihin verrattuna, joita paljon isompi osa kansasta on pitänyt lähinnä Venäjän vasallivatioina. Jutussa tuntojaan kertova Elena on toki yksittäinen anekdootti, josta ei kannata vielä vetää laajempia johtopäätöksiä, mutta mikäli häntä on uskominen, Suomenkin maine voi olla mennyttä, ainakin tämän matkustelevan keskiluokan keskuudessa (Elena on ilmeisesti imaissut aimo annoksen valtiollista propagandaa huomioidensa tueksi, koska aika sakeaa vertailua). En nyt tiedä, onko tämä enää minkään sortin ongelma kenellekään, mutta kiinnostava yksityiskohta joka tapauksessa.

 

[Morgoth]

Kenraali varoittaa: Venäläiset joutuvat mottiin (verkkouutiset)

Toivotaan tämän tapahtuvan, vaikka esim. Pekka Toveri olikin vähän varovaisempi omassa haastattelussaan.

 

[Pete Malmi]

Hesarin Kirjeitä Venäjältä -sarjassa pietarilainen toimittaja Mihail raportoi paikallisten tunnoista mahdolliseen viisumien määrän vähentämiseen liittyen (juttu tehty ennen tämän päivän päätöstä). Lainaan alle pari kiinnostavaa otetta.

Kirjeitä Venäjältä | ”En olisi odottanut moista kiusantekoa Suomelta” – Viisumikeskustelu Venäjän suurkaupungeissa käy kuumana

Suomen viisumikeskuksessa Pietarissa jonottavat ne, jotka ovat onnistuneet varamaan tätä varten ajan. Viisumikeskustelu käy Venäjän suurkaupungeissa kuumana.

www.hs.fi

Mitäpä tuohon nyt sanoisi? Itse olen kyllä sitä mieltä, että turistiviisumien myöntämisen voisi hyvin lopettaa ihan kokonaankin, koska matkailu Euroopassa ei ole mikään venäläisille kuuluva ihmisoikeus. Mutta sitten toisaalta tämäkin päätös voi olla sellainen, jolla pitkässä juoksussa ammutaan jalkaan lähinnä itseä. Ainakin, jos tosiaan on niin, ettei veli venäläinen tosiaan hahmota viisumien saamisen lakkaamista Ukrainan sotaan liittyväksi asiaksi.

Toinen juttu on se, ettei Venäjä lukuisista yrityksistä huolimatta ole vielä oikein onnistunut tahraamaan Suomen mainetta kansalaisten keskuudessa. Huolimatta valtiollisessa mediassa esiintyneestä propagandasta venäläiset ovat edelleen pitäneet Suomea hyvänä ja erityisesti puhtaana maana. Maakuva on ollut aivan täysin päinvastainen vaikkapa Ukrainaan tai edes Baltian maihin verrattuna, joita paljon isompi osa kansasta on pitänyt lähinnä Venäjän vasallivatioina. Jutussa tuntojaan kertova Elena on toki yksittäinen anekdootti, josta ei kannata vielä vetää laajempia johtopäätöksiä, mutta mikäli häntä on uskominen, Suomenkin maine voi olla mennyttä, ainakin tämän matkustelevan keskiluokan keskuudessa (Elena on ilmeisesti imaissut aimo annoksen valtiollista propagandaa huomioidensa tueksi, koska aika sakeaa vertailua). En nyt tiedä, onko tämä enää minkään sortin ongelma kenellekään, mutta kiinnostava yksityiskohta joka tapauksessa.

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta pätkääkään, mitä venäläiset Suomesta tai suomalaisista ajattelevat. Enemmän huolettaa, mitä Suomessa majailevat 40 000 ukrainalaista ajattelee, kun pitkäkilpistä pyörii shoppailemassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rajojen sulku onnistui koronan vuoksi myös ystäviltämme, eiköhän sopivat pykälät löydy vihollisvaltion kansalaisten vuoksi.

 

[hulkster19]

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta pätkääkään, mitä venäläiset Suomesta tai suomalaisista ajattelevat. Enemmän huolettaa, mitä Suomessa majailevat 40 000 ukrainalaista ajattelee, kun pitkäkilpistä pyörii shoppailemassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rajojen sulku onnistui koronan vuoksi myös ystäviltämme, eiköhän sopivat pykälät löydy vihollisvaltion kansalaisten vuoksi.

Minä en tietysti tällaista vertailua tehnyt eikä se ollut tarkoituskaan, mutta hyvä että joku senkin sanoo ääneen. Tästä ja erityisesti ukrainalaispakolaisten huomioon ottamisesta olemme ihan samaa mieltä.

Mutta jos viisumikieltoa ajattelee pakotekeinona, joka kääntäisi nuo keskiluokkaiset venäläiset hallintoaan vastaan, niin sitä ei kannata kyllä tuon jutun perusteella hirveästi toivoa.

 

[Ann Arbor]

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta pätkääkään, mitä venäläiset Suomesta tai suomalaisista ajattelevat. Enemmän huolettaa, mitä Suomessa majailevat 40 000 ukrainalaista ajattelee, kun pitkäkilpistä pyörii shoppailemassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rajojen sulku onnistui koronan vuoksi myös ystäviltämme, eiköhän sopivat pykälät löydy vihollisvaltion kansalaisten vuoksi.

Kovin paljoa ei ole tainnut vielä maahamme saapuneiden ja kotiutuneiden ukrainalaisten ja venäläisten välillä tapahtua välikohtauksia? Ukrainalaisia on Suomessa reilusti yli 40 000, mikä sisältää tänä vuonna saapuneiden lisäksi aiemmin tänne kotiutuneet, joista osalla luonnollisesti Suomen kansalaisuus. Maamme venäläistaustainen yhteisö on tätäkin runsaslukuisempi ja vaikka merkittävä osa heistä länsimaalaistuneina ei olekaan Z-porukkaa, voi kitkaa olettaa joidenkin taholta syntyvän ja erityisesti Venäjältä saapuvat turistit voivat suhtautua Ukrainasta paenneisiin jopa avoimen vihamielisesti.

Kovin paljoa ei ukrainalaispakolaiset muutenkaan saa enää mediahuomiota, vaikka heitä on edelleen saapunut ~100 päivässä. Onneksi suomalaisten vapaaehtoisten lisäksi uusien tulijoiden tukena on täällä jo useita kuukausia viettäneitä ukrainalaisia auttamassa arjen alkuun. Jos jotain toivoisin valtiovallalta, olisi se signaali, ettei tänne jo kotiutuneita ukrainalaisia olla pakolla häätämässä.