Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/daliastasevska/status/1541461873190731776?s=21

Suosittelen lukemaan.

 

[bebeto]

Näin, ja silti länsiliittouma ei saa munattomuuttaan tuota kööriä aisoihin, vaikka kohta on puoli vuotta tuhoamista sivusta seurailtu. Ehkäpä se sitten täytyy vaan odottaa, että paska osuu kunnolla tuulettimeen vielä vähän lähempänä, kun ei näemmä Kiovakaan vielä riitä.

Lännen aseapu lähti hieman hitaasti liikkeelle mutta uskoisin että syy tähän oli se että kaikkien länsimaisten tiedustelupalvelujen käsitys oli että Ukraina luhistuu kolmessa päivässä. Ei haluttu toimittaa asejärjestelmiä joiden pelättiin päätyvän ryysyjen käsiin. Kun näin ei käynytkään, joka tuli lännelle yllätyksenä, aseita alettiin toimittamaan ja koulutusta niiden käyttämiseen myös. Suurin osa toimitetuista asejärjestelmistä on ukrainalaisilla vieraita joten käyttöönotto kesti koska koulutus. NATO on päättänyt että töppösiä ei Ukrainan maaperälle laiteta joten aseiden toimitus ja joukkojen koulutus on kaikki mitä NATO-maat voivat tehdä. Käsitykseni on että Suomi on toimittanut merkittävän määrän 152mm ammuksia vaikka näistä ei julkisuudessa juurikaan puhuta, kaiken muun avun lisäksi siis.

 

[Paridae]

Miksi Nato ei voisi lähettää paikalle tunnuksettomia sotilaita ja vain ilmoittaa, että eivät ole omia? Näinhän Venäjäkin valehtelee asioista jatkuvasti. Tai väliäkös tuolla vaikka olisivat täysillä tähtilipuilla liikkeellä. Ulkoministerin kielto YK:ssa riittää vastineeksi todentamaan, että eivät ole mariineja.

 

[Sako]

Miksi Nato ei voisi lähettää paikalle tunnuksettomia sotilaita ja vain ilmoittaa, että eivät ole omia? Näinhän Venäjäkin valehtelee asioista jatkuvasti. Tai väliäkös tuolla vaikka olisivat täysillä tähtilipuilla liikkeellä. Ulkoministerin kielto YK:ssa riittää vastineeksi todentamaan, että eivät ole mariineja.

Miksi pitäisi alentua örkkien tasolle? Mulle tuollainen kulttuurin rikastaminen ei kelpaa.

 

[korkki]

Kuten tuo @jalperi Twiittaama Visegradin julkaisukin todistaa niin aika rankkaa tulee olemaan Venäjän kanssa. Niin herraskaista kansaa ovat ainakin isoissa kaupungeissa. Vaikka jotkut joukot marssisivat Moskovaan ja Pietariin nuo tuskin ymmärtäisivät edes sitä että heidät on lyöty. Ja vaikka Putler esikuntineen saataisiin Haagiin aina tulisi tilalle uusia vastaavia.


Medvedeviltä myös pelottavahko lausunto Krimin suhteen. Siitä eivät siis aio luopua vaikka mikä tulisi.

 

[Zeta03]

Medvedeviltä myös pelottavahko lausunto Krimin suhteen. Siitä eivät siis aio luopua vaikka mikä tulisi.

Toisaalta tämä nyt koskee tällä hetkellä kaikkea venäläistä hallintaa, eivät aio luopua vapaaehtoisesti mistään. Ehkä jossain kohtaa tulee se pakko mutta toistaiseksi on hyvä vielä uhota, kun ei ole löysät köntsät housuissa.

 

[Jerry100]

Harmi kun juttu maksumuurin takana. Liettua ja joku toinen maa(?) Pyytää Natoa paikalle jotta ryssät ei alkaisi sikailla Suwalkin kanavan kiistassa.
Tämä varmasti kiristää entuudestaan jo kireitä välejä. Hyvä että Baltian maat käyttää nyt rohkeasti Natoa apuna niin naapurin apinalauma pysyy edes jotenkin kurissa.

Baltia pyytää Natolta apua ennen kuin se on liian myöhäistä – Kriittisestä Suwałkin käytävästä voi tulla nappula Kremlin uhkapeliin

Venäjän uhkaukset Baltiaa kohtaan kiihtyvät. Naton suunnitelma Baltian puolustamiseksi voi muuttua Madridin huippukokouksessa tällä viikolla.

www.uusisuomi.fi

 

[chauron]

Klitschkolta muutama sana ja toive suomalaisille

Linkki: https://twitter.com/charlyjsp/status/1541834392477237250?s=21&t=mdsUrlm5oQYCoqUASTrq0g

 

[Byvajet]

Kun katson videoita, joissa siviilit joutuvat iskujen keskelle viettäessään kesäpäivää, on vaikea ymmärtää, miksi heitä ei evakuoida. Vaikka Venäjä kuinka harjoittaisi terroria, niin ottavathan nuo joka tapauksessa valtavan riskin jäädessään lähelle taisteluita.

Oman kuvani sodankäynnistä oli erilainen. En arvannut, ettei siviileitä poisteta taistelualueilta.

 

[SkagGully]

Kun katson videoita, joissa siviilit joutuvat iskujen keskelle viettäessään kesäpäivää, on vaikea ymmärtää, miksi heitä ei evakuoida. Vaikka Venäjä kuinka harjoittaisi terroria, niin ottavathan nuo joka tapauksessa valtavan riskin jäädessään lähelle taisteluita.

Oman kuvani sodankäynnistä oli erilainen. En arvannut, ettei siviileitä poisteta taistelualueilta.

Vaikea evakuoida koko maata. Vissiin tuo Kremenchuk kuitenkin pitkälti toistasataa kilometriä lähimmästäkään etulinjasta.

 

[Flonaldo]

Jos nyt viittaat Kremenchukiin, sieltä on linnuntietä taisteluihin 400 km. Noin koko Suomen leveys siis. Ohjukset lähtivät matkaan Kaspianmereltä. Yhtä lailla Venäjä on iskenyt Kiovaan ja Lviviin. Ei nyt taideta 44 miljoonaa siviiliä evakuoida eli koko maata tyhjennetä.

 

[chauron]

Kun katson videoita, joissa siviilit joutuvat iskujen keskelle viettäessään kesäpäivää, on vaikea ymmärtää, miksi heitä ei evakuoida. Vaikka Venäjä kuinka harjoittaisi terroria, niin ottavathan nuo joka tapauksessa valtavan riskin jäädessään lähelle taisteluita.

Oman kuvani sodankäynnistä oli erilainen. En arvannut, ettei siviileitä poisteta taistelualueilta.

Tuo Kiova on kaukana rintamasta eikä kokonaisen maan evakuoinnissa ole mitään järkeä. Ohjusiskut siviilikohteisiin on sotarikoksia kans, ei niitä odoteta.

 

[Byvajet]

Vaikea evakuoida koko maata.

Maa on pinta-alaltaan varsin suuri. Jos siviilien kärsimystä tahdotaan välttää, eikö kannattaisi siirtää väestöä sinne, missä iskujen todennäköisyys on kaikkein pienin tai vaihtoehtoisesti kannustaa ihmisiä lähtemään kokonaan maasta.

Tuntuu käsittämättömältä nähdä videoita, joissa isä vie lastaan puun taakse suojaan iskun tullessa. En ymmärrä, miksi edes lapsiperheet eivät lähde. Euroopan ovet ovat kuitenkin ainakin puoliksi auki.

 

[cottonmouth]

Kun katson videoita, joissa siviilit joutuvat iskujen keskelle viettäessään kesäpäivää, on vaikea ymmärtää, miksi heitä ei evakuoida.

Oman kuvani sodankäynnistä oli erilainen. En arvannut, ettei siviileitä poisteta taistelualueilta.

[OT]On kyllä jotenkin käsittämättömän irvokas ja törkeä viesti[/OT].

Edellä mainittu hyvin miten kaukana ko. ostoskeskus oli.

 

[Byvajet]

[OT]On kyllä jotenkin käsittämättömän irvokas ja törkeä viesti[/OT].

Miksi sinusta on törkeää välittää ihmisten kärsimyksestä? On tämä käsittämätön foorumi. Kun toivon, että siviilit eivät kärsisi, minua vastaan hyökätään.

 

[Euro71]

Maa on pinta-alaltaan varsin suuri. Jos siviilien kärsimystä tahdotaan välttää, eikö kannattaisi siirtää väestöä sinne, missä iskujen todennäköisyys on kaikkein pienin tai vaihtoehtoisesti kannustaa ihmisiä lähtemään kokonaan maasta.

Tuntuu käsittämättömältä nähdä videoita, joissa isä vie lastaan puun taakse suojaan iskun tullessa. En ymmärrä, miksi edes lapsiperheet eivät lähde. Euroopan ovet ovat kuitenkin ainakin puoliksi auki.

Suomessa toisen maailmansodan aikaan ihmisiä kuoli kaupungeissa Neuvostoliiton pommituksissa, vaikka väestöä evakuoitiinkin rintamien läheisyydestä. Suomesta myös evakuoitiin lapsia Ruotsiin, mutta ei kuitenkaan kaikkia. Kyllä maa on jollain tavalla pakko pitää pyörimässä sodankin keskellä.

 

[opelix]

Suomessa toisen maailmansodan aikaan ihmisiä kuoli kaupungeissa Neuvostoliiton pommituksissa, vaikka väestöä evakuoitiinkin rintamien läheisyydestä. Suomesta myös evakuoitiin lapsia Ruotsiin, mutta ei kuitenkaan kaikkia. Kyllä maa on jollain tavalla pakko pitää pyörimässä sodankin keskellä.

Maat pyörivät aina sodan keskellä niin normaalisti kuin mahdollista.

Toivotaan ettemme koskaan joudu kokemaan sotaa.

 

[Karpat46]

Pidin jossain vaiheessa jäsentä @Byvajet out of the box -ajatteluun kykenevänä keskustelijana. Minulta jäi silloin huomaamatta, että tyylinä oli kirjoittaa viesti, kommentoida maksimissaan kerran ja poistua sitten paikalta. Tämä konflikti ja tänne kirjoitetut viestit ovat paljastaneet täydellisen kykenemättömyyden vähänkään laajempien asioiden ja kokonaisuuksien ymmärtämiseen.

Out of the box olikin in my head.

Trollitehdas tai oma pää, todennäköisesti syyntakeeton silti.

 

[Byvajet]

Toivon sydämesi pohjasta, että roistovaltion venäjän terroritoimet raakuudeltaan vertaansa vailla olevassa hyökkäyssodassa harhaisen diktaattorin vladimir putinin johtamana päättyvät ja Haagin tuomioistuimessa venäjän poliittinen ja sotilaallinen johto saa ansioidensa mukaisen tuomion.

Oletko yhtään lukenut, mitä olen tänne kirjoitellut? Kirjoitan yhden viimeisistä viesteistäni näkyville, jos et viitsi linkkiä klikata.

Olen toistuvasti kannattanut Naton ja lännen osallistumista sotaan ja Venäjän ajamista pois Ukrainasta.

Asenteen yleistyminen ei ole ihme, koska sota näyttää venyvän ja lisäksi Venäjä pääsevän vähitellen niskan päälle. Jos sota ja ukrainalaisten kärsimys tahdotaan lopettaa, nykyisillä keinoilla se ei onnistu.

Kannatan ydinasekortin katsomista, mutta toisaalta omassa elämässäni ei ole hirveästi menetettävää, joten ymmärrän toisenkin näkökulman. Joka tapauksessa tilanne on sellainen, että jos Venäjälle osoitettaisiin uhittelun olevan turhaa, niin ehkä sekin keksisi muita toimintakeinoja kuin suurvaltafantasiat. Kun sille tehtäisiin selväksi, että tekoihin vastataan teoilla, se saattaisi kummasti rauhoittaa sekä nykytilannetta että tulevia suunnitelmia.

Ja jos Venäjän johto on niin hullu, että se on valmis ydinasekortin pelaamaan, se saattaa pelata sen joka tapauksessa riippumatta siitä, mitä länsi tekee.

Oma näkemykseni on ollut jo kauan, että länsi on päättänyt uhrata Ukrainan oman taloutensa ja Euroopan vakauden vuoksi. Se siitä eurooppalaisesta sivistyksestä ja yhtenäisyydestä.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

”On täysin absurdi ajatus rangaista maata, jolla on [maailman] suurin ydinasearsenaali. Ja potentiaalisesti luoda uhka koko ihmiskunnan olemassaololle”, Medvedev sanoi keskiviikkona viestipalvelu Telegramissa. Onko tosiaan tarkka lainaus? Tietysti tuo ajattelu on Venäjän rikollisen sodan...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[El Gordo]

Ukrainasta ei saa 18-60 vuotiaat miehet edes lähteä pakolaisiksi. Jotkut perheet on tämän ratkaisun tehneet, että mies jää ja äiti lapsineen matkaa vieraaseen maahan turvaan. Ero on yleensä tuskallinen, ja voi kestää vuosia (kuinka kauan nyt sotakin kestää) tai pahimmassa tapauksessa isää ei nähdä enää koskaan.

Jos perhe lähtökohtaisesti elää kaukana sotatoimialueesta, niin ymmärrän hyvin jos perhe haluaa pysyä yhdessä ja ottaa sen ohjusriskin mieluummin kuin eron.

 

[Leelian Lepotuoli]

Maa on pinta-alaltaan varsin suuri. Jos siviilien kärsimystä tahdotaan välttää, eikö kannattaisi siirtää väestöä sinne, missä iskujen todennäköisyys on kaikkein pienin tai vaihtoehtoisesti kannustaa ihmisiä lähtemään kokonaan maasta.

Tuntuu käsittämättömältä nähdä videoita, joissa isä vie lastaan puun taakse suojaan iskun tullessa. En ymmärrä, miksi edes lapsiperheet eivät lähde. Euroopan ovet ovat kuitenkin ainakin puoliksi auki.

Tästä on itseasiassa ollut keskustelua ja sitä kutsutaan victim shamingiksi, josta ukrainalaiset kärsii todella pahasti. Miksi ette lähteneet, miksi jäitte sinne raiskattavaksi, miksi jätät lapsesi tapettavaksi. Eräs ukrainalainen psykologi kertoi tästä Butchan tapahtumien jälkeen ja joutuu työskentelemään asian parissa jatkuvasti.

Siellä on ihmisiä joilla ei ole latin latia rahaa lähteä, kotieläimiä, vanhuksia, vammaisia eikä yksinkertaisesti mitään paikkaa mihin mennä. Näillä ihmisillä ei ole välttämättä mitään muuta kuin se oma kotitalo tai pyörätuolissa istuva eno tai isä. Mihin lähdet?

Sydäntä raastava ilmiö: eurooppalaiset häätävät nyt Ukrainan pakolaisia kodeistaan kaduille

Muun muassa Belgiassa on alkanut näkyä merkkejä siitä, että ihmiset eivät enää halua majoittaa Ukrainan pakolaisia.

www.iltalehti.fi

Edit. Lisätty linkki viitaten "Euroopan puoliksi avoimiin oviin"

 

[Byvajet]

Eipähän tuolla viestihistoriassasi ollut mainintaa diktaattori putinin tuomitsemisesta Nimellä ja toivetta hänen joutumisesta vastaamaan teoistaan.

Toivon Putinille kuolemaa ja kurjaa elämää, koska hän on osoittautunut mieleltään vinoutuneeksi hulluksi, jolla ei pitäisi olla oikeutta elää. Yleensä en kuolemanrangaistusta kannata, mutta tässä tapauksessa sen hyöty olisi kiistaton.

Tästä on itseasiassa ollut keskustelua ja sitä kutsutaan victim shamingiksi

Tilanteessa ei ole epäselvyyttä syyllisestä. Se on Venäjä. Sen sijaan siviilien kärsimys ja kuolema on siviilien kärsimystä ja kuolemaa. Joukossa menee lapsiakin. Kun etsitään käytännöllisiä keinoja vähentää kärsimystä, on varsin turha keskustella käsitteistä.

 

[Byvajet]

Vielä konkretisoiden inhimillisestä näkökulmasta.

Kuvitellaan perhe, jonka isä on taisteluissa ja äiti perheen kahden lapsen kanssa sivussa taisteluista. Isän kohtalolle ei mitään voi. Se on mikä on.

Huonolla onnella kuitenkin kuolevat kaikki tai eloon jää yksi lapsi ilman äitiä, isää ja sisarta. Lapsi, joka loppuelämänsä pohtii, että hänellä olisi jäljellä osa perheestään, jos se olisi lähtenyt sotaa pakoon.

Suomen kaupungeista lähetettiin sotaa pakoon 80 000 lasta. Luulen, että varsin moni suomalainen suosisi nykyäänkin kyseistä vaihtoehtoa, etenkin, kun äidin saisi mukaan.

 

[El Gordo]

Suomen kaupungeista lähetettiin sotaa pakoon 80 000 lasta. Luulen, että varsin moni suomalainen suosisi nykyäänkin kyseistä vaihtoehtoa, etenkin, kun äidin saisi mukaan.

Tällä oli hyvin ristiriitainen perintö. Joistakin perheistä lähetettiin vain yksi lapsi, ja nämä on sitten voinut olla katkeria miksi juuri hänelle tällainen kohtalo. Kielitaidottomilla vanhemmistaan erotetuilla lapsilla oli monesti hankalaa sopeutua Ruotsiin, ja sitten uudestaan vaikeaa kun palaa Suomeen ja kieli on unohtunut. Yli 15 000 jäi palaamatta.

Ukrainalaisia on pakolaisina jo miljoonia, joten selvästi eivät ole pelänneet sitä ratkaisua tehdä jos on tarpeelliseksi koettu. Annetaan heidän tehdä omat ratkaisunsa omien tilanteidensa mukaan. Ei se evakossa olokaan niin herkkua ole.

 

[L4E]

Naiset, lapset ja vanhuksethan vain voivat evakoiksi lähteä. Miehet ovat LKP:n piirissä. Itsekin ihmettele hieman noita ulkomailta palaavia, kun heidän huoltonsa paljon helpompi tehdä muualla kuin sotaa käyvässä maassa.

Toisaalta on tärkeää vetää siviilit mahdollisimman kauas taistelulinjoista. Näin UA:n ei tarvitse miettiä siviilejä vaan miten sotilaallisesti olisi paras ryhmittyä. Samoin tulenkäyttö on vapaa, vaikka omia alueita ovatkin, jos tarve sitä vaatii.

Nämä ryysypekkojen terroriohjusiskut sitten on ihan oma lukunsa ja pitää käsitellä eri keskustelussa. Valitettavasti YK on niin munaton, ettei näistä kunnon sanktioita tekijöille tule.