Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Byvajet]

Jätevaltion aloitettua tuon Ukrainan raiskaamisen, ihmettelin, että miksi ei Ukraina lähetä muutamia lentäjiä harjoittelemaan jenkkeihin vaikka F-18 hävittäjien lentämistä?

En usko, että Ukrainan tukeminen kiertoteitse johtaa Venäjän perääntymiseen. Pitäisi tehdä päätös läntisten joukkojen osallistumisesta sotaan. Ne ovat koulutettuja, niillä on taustallaan toimivat organisaatiot ja niillä on tarvittava aseistus.

Toimivan kokonaisuuden merkitystä ei voi väheksyä. Pelkät aseet eivät riitä. Täytyy olla myös ymmärrys niiden käytöstä, ymmärrys niiden käyttötarpeesta ja perusteltu kokonaissuunnitelma.

Ydiniskupelkoko perussyy lännen osallistumattomuuteen on vai mikä?

Kun puhutaan sodan laajenemisen uhasta, jos länsi osallistuu siihen, niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Miten sota laajenisi, jos länsi ajaisi Venäjän takaisin Venäjälle?

 

[Brett]

Ehdottaisin seuraavaksi pakotteeksi Venäjää kohtaan lauantaipussien totaalikieltoa. Tai kun harkitsin asiaa hetken, päätin että tässä vaiheessa onki parempi kieltää sieltä vain ne purukumit. Otetaan sitten se tikkari pois 1.1.2023 ja siitä seuraavan 100 vuoden aikana ajetaan koko lauantaipussi alas. Venäjä on kyykyssä pian! Se alkaa puremaan muutaman vuoden sisällä kun lauantaipussin purukumia ei enää purra. Eivät ne tilalle mitään keksi kuitenkaan.

Ei ole tullut juuri enää tapahtumia seurattua, ja niin turhauttavaa on touhu heti kun jotain katsoo, että parempi antaa olla. Ukraina tuhoutuu totaalisesti pikku hiljaa. Oma vuoro tulee ennemmin tai myöhemmin, möllötellään silmät ja korvat kiinni siihen asti, kun mitään ei kuitenkaan pysty tekemään, eikä niitäkään kiinnosta, jotka pystyisivät auttamaan. Oma talous ja toki omien henki. Niin se vaan menee.

 

[heikkik]

Ydiniskupelkoko perussyy lännen osallistumattomuuteen on vai mikä?

En keksi muuta syytä. Jollei Venäjällä olisi ydinasetta, niin kuinka kauan joku peräpukama-alue Kaliningrad olisi uhkaamassa Baltiaa/Puolaa? Tai miten helppoa NATO:n olisikaan perustaa lentokieltoalue Ukrainan ylle? Ilman ydinasesateenvarjoa venäläiset olisi jo ajettu pois Ukrainan alkuperäisten rajojen sisäpuolelta.

 

[Sistis]

Kolmannen maailmansodan piti tämän mukaan alkaa tänä aamuna. Tai ainakin sellaisen alkaminen oli ilmeisesti vakavasti harkinnassa:

Linkki: https://mobile.twitter.com/igorsushko/status/1541219291780882432?t=_uNLDeKUIWOZi5fcdbv9bw&s=19

Tosin vuotta ei tuossa mainittu, mutta kaipa se tähän nykyhetken viittasi. Eli sotilaallinen isku Liettuaan on ilmeisesti vuodettujen tietojen mukaan ollut ainakin strategistien työpöydällä. Tai sitten tämä on vain sitä psykologiasta sodankäyntiä. Itse pidän tätä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona.

 

[Tadu]

Kolmannen maailmansodan piti tämän mukaan alkaa tänä aamuna. Tai ainakin sellaisen alkaminen oli ilmeisesti vakavasti harkinnassa:

Linkki: https://mobile.twitter.com/igorsushko/status/1541219291780882432?t=_uNLDeKUIWOZi5fcdbv9bw&s=19

Tosin vuotta ei tuossa mainittu, mutta kaipa se tähän nykyhetken viittasi. Eli sotilaallinen isku Liettuaan on ilmeisesti vuodettujen tietojen mukaan ollut ainakin strategistien työpöydällä. Tai sitten tämä on vain sitä psykologiasta sodankäyntiä. Itse pidän tätä kaikkein todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Uusi vaihde silmään vaan uhitteluissa. Ei mitään ihmeellistä.

 

[Sistis]

Uusi vaihde silmään vaan uhitteluissa. Ei mitään ihmeellistä.

Eipä tuossa siltikään mikään yllättäisi, vaikka itsekin uskon olevan noin kuin toteat. Hieman aiheeseen liittyen: viime viikolla tuli juteltua naapurin vanhemman herrasmiehen kanssa, ja tämä oli sitä mieltä, että venäläiset pitäisi nyt ampua pois Ukrainasta, ja jos kolmas maailmansota syttyy, niin sitten syttyy. Olen ollut havaitsevinani, että tällaista asennetta on ollut enenevissä määrin havaittavissa. Lännen väliintuloa on kuitenkin turha odottaa niin kauan kuin NATO-maa joutui aggression kohteeksi.

 

[Byvajet]

Hieman aiheeseen liittyen: viime viikolla tuli juteltua naapurin vanhemman herrasmiehen kanssa, ja tämä oli sitä mieltä, että venäläiset pitäisi nyt ampua pois Ukrainasta, ja jos kolmas maailmansota syttyy, niin sitten syttyy. Olen ollut havaitsevinani, että tällaista asennetta on ollut enenevissä määrin havaittavissa.

Asenteen yleistyminen ei ole ihme, koska sota näyttää venyvän ja lisäksi Venäjä pääsevän vähitellen niskan päälle. Jos sota ja ukrainalaisten kärsimys tahdotaan lopettaa, nykyisillä keinoilla se ei onnistu.

Kannatan ydinasekortin katsomista, mutta toisaalta omassa elämässäni ei ole hirveästi menetettävää, joten ymmärrän toisenkin näkökulman. Joka tapauksessa tilanne on sellainen, että jos Venäjälle osoitettaisiin uhittelun olevan turhaa, niin ehkä sekin keksisi muita toimintakeinoja kuin suurvaltafantasiat. Kun sille tehtäisiin selväksi, että tekoihin vastataan teoilla, se saattaisi kummasti rauhoittaa sekä nykytilannetta että tulevia suunnitelmia.

Ja jos Venäjän johto on niin hullu, että se on valmis ydinasekortin pelaamaan, se saattaa pelata sen joka tapauksessa riippumatta siitä, mitä länsi tekee.

Oma näkemykseni on ollut jo kauan, että länsi on päättänyt uhrata Ukrainan oman taloutensa ja Euroopan vakauden vuoksi. Se siitä eurooppalaisesta sivistyksestä ja yhtenäisyydestä.

 

[hiitti]

Päivä päivältä alkaa v*tuttamaan enemmän että tuo roskavaltio saa aika vapaasti uhkailla, sotia ja pitää muuta maailmaa varpaillaan.

Aika raskaaksi käy jos tämä setti jatkuu vuosia.

 

[lemponen]

Kannatan ydinasekortin katsomista, mutta toisaalta omassa elämässäni ei ole hirveästi menetettävää, joten ymmärrän toisenkin näkökulman.

Jos on noin, niin älä puhu, älä kirjoita muiden puolesta mitään "ydinasekorteista". Pidä mölyt mahassasi, sanoisi vanha kansa.

Oma näkemykseni on ollut jo kauan, että länsi on päättänyt uhrata Ukrainan oman taloutensa ja Euroopan vakauden vuoksi.

Sanoisin, että jos jotain ollaan uhraamassa, niin maksimissaan Itä-Ukraina. Se on ollut vähän väistämätöntä nyt. Ja jos joku on ollut uhraamassa jotain, niin ehkä jotkut Länsi-Euroopan maat. Ns. FELLPU-maille (oma lyhennys Suomelle, Virolle, Latvialle, Liettualle, Puolalle ja Ukrainalle) tämä on ollut valitettavasti sotatila, joissa maat tuskin lipsuvat. FELLPU-maiden seläntakaa huutelijat ovat sitten asia erikseen. Keskittyisivät korvaamaan Venäjältä tuotavan energia jollain muulla, esim. vihreällä siirtymällä. FELLPU-maista Puola ja Baltian maat ovat varoitelleet Venäjästä jo kauan, Ukraina on ollut sotatilassa v. 2014 lähtien. Suomi, tai paremminkin suomalaiset, reagoivat 24.2. jälkeen Venäjään juuri niin, kuten pitääkin: haetaan Natoon, annetaan poliittinen ja taloudellinen tuki Ukrainalle. FELLPU-maiden seläntakana olevat Etelä-, Keski- ja Länsi-Euroopan maat eivät voi noin vain sopia bisneksiään Venäjän kanssa varsinkin Ukrainan, Puolan ja Baltian yli.

 

[korkki]

Jotain kyllä on ainakin epäilty olevan tapahtumassa, koska NATO on nostanut tänään valmiuttaan (ennen ollut 40k joukkoja valmiudessa, nyt 300k)

NATO to dramatically increase forces on high alert to over 300,000 from 40,000 amid Russia threat

Units deployed across eight eastern and southeastern NATO countries to deter Russia hostilities will rise in size from 1,000-strong battlegroups to brigades, which comprise around 3,000-5,000 troops with more war-fighting equipment in Latvia, Lithuania and Estonia.

news.sky.com

Ja F35:set näyttää näkyvän tutkassa Romanian yllä (onhan noita varmasti ollut siellä ennenkin mutta nyt näkyy Flightradarissakin).

 

[mjr]

Yritän edelleenkin löytää syitä isoon pessimismiin, muttei oikein voi kauhalla ottaa kun on teelusikalla annettu. Venäjä vieläkin nykertää pienimmän mahdollisen pussinpohjan kohdalla eteenpäin, mutta suurin piirtein etanan vauhtia. Ukrainalla löytyy taistelutahtoa ja sen asevoimat modernisoituvat jatkuvasti aseistukseltaan kun taas Venäjällä etsitään pian varastojen syvyyksistä T-34:sia.

Parhaimmillaankin Venäjän suuri "triumfi" olisi pitkän asemasodan alkaminen suurin piirtein näissä nykyisissä puitteissa. Muistaakohan kukaan enää, millä sävelmillä Kreml lähti helmikuussa soittelemaan tähän sotaan? Nimittäin Ukrainan itsenäisyyden de facto -tuhoamisella sekä ukrainalaisen kansallistunteen ja käytännössä kansallisuuden tuhoamisella. Ja tietysti laajamittaisilla ukrainalaisten eliittien likvidoimisella. Notta mites meni noin omasta mielestä, Vladimir?

 

[Nahkasohva]

Muistaakohan kukaan enää, millä sävelmillä Kreml lähti helmikuussa soittelemaan tähän sotaan? Nimittäin Ukrainan itsenäisyyden de facto -tuhoamisella ja ukrainalaisen kansallistunteen ja käytännössä kansallisuuden tuhoamisella. Ja tietysti laajamittaisilla ukrainalaisten eliittien likvidoimisella. Notta mites meni noin omasta mielestä, Vladimir?

Näin jälkikäteen ajateltuna on todella kylmäävää edes miettiä, mitä kaikkea olisi tapahtunut, jos Venäjä olisi onnistunut heti tavoitteissaan. Ei tarvitse kuin muistella Venäjällä säädettyä lakia joukkohautauksista ja ohjeita joukkohautojen teollisesta kaivamisesta maansiirtokoneilla. Pahimmillaan olisimme saattaneet nähdä miljoonien ukrainalaisten kansanmurhan. Nyt käsillä oleva sota on aiheuttanut mittaamatonta kärsimystä ukrainalaisille, mutta pahimmillaan tilanne olisi voinut olla kymmeniä kertoja pahempi.

 

[Kampeaja]

Yritän edelleenkin löytää syitä isoon pessimismiin, muttei oikein voi kauhalla ottaa kun on teelusikalla annettu. Venäjä vieläkin nykertää pienimmän mahdollisen pussinpohjan kohdalla eteenpäin, mutta suurin piirtein etanan vauhtia. Ukrainalla löytyy taistelutahtoa ja sen asevoimat modernisoituvat jatkuvasti aseistukseltaan kun taas Venäjällä etsitään pian varastojen syvyyksistä T-34:sia.

Parhaimmillaankin Venäjän suuri "triumfi" olisi pitkän asemasodan alkaminen suurin piirtein näissä nykyisissä puitteissa. Muistaakohan kukaan enää, millä sävelmillä Kreml lähti helmikuussa soittelemaan tähän sotaan? Nimittäin Ukrainan itsenäisyyden de facto -tuhoamisella ja ukrainalaisen kansallistunteen ja käytännössä kansallisuuden tuhoamisella. Ja tietysti laajamittaisilla ukrainalaisten eliittien likvidoimisella. Notta mites meni noin omasta mielestä, Vladimir?

Muistellaan esimerkiksi tätä voitonriemuista artikkelia, joka oli ajastettu julkaistavaksi venäläisessä mediassa pari päivää invaasion alkamisen jälkeen. Sitten se vedettiin kaikessa hiljaisuudessa takaisin, kun tilanne edistyi "täysin suunnitelman mukaan".

Ukraine crisis: Russian news agency deletes victory editorial - BBC News

Piece which prematurely claimed "Ukraine has returned to Russia" is still visible to internet users.

www.bbc.com

 

[anthax]

Tässä viime päivinä alkanut pitkäkilpiset autot taas lisääntymään Lappeenrannan katukuvassa pitkästä aikaa. Eikö tuolle sakille voisi suoraan todeta rajalla, että sori nyt nämä pakotteet pakottavat teidät suksimaan tästä rajalta takaisin helvettiin niin pitkään, ennen kuin teidän poppoo suksii helvettiin Ukrainasta? Jotenkin oikein pitkästä aikaa vituttaa tuo jengi, kun siitä jo melkein pääsi eroon koronan aikaan täällä.

 

[Laitela]

Tässä viime päivinä alkanut pitkäkilpiset autot taas lisääntymään Lappeenrannan katukuvassa pitkästä aikaa. Eikö tuolle sakille voisi suoraan todeta rajalla, että sori nyt nämä pakotteet pakottavat teidät suksimaan tästä rajalta takaisin helvettiin niin pitkään, ennen kuin teidän poppoo suksii helvettiin Ukrainasta? Jotenkin oikein pitkästä aikaa vituttaa tuo jengi, kun siitä jo melkein pääsi eroon koronan aikaan täällä.

Toivottavasti jää tilapäiseksi häiriöksi. Vitutti suunnattomasti noiden läsnäolo jo ennen koronaa, joten jos koronasta jotain hyvää pitää keksiä, niin ainakin se, että kauppareissut olivat miellyttävämpi kokemus.

En todellakaan halua paluuta menneeseen.

 

[mikko600]

Venäjä pommittanut ostoskeskusta. Sisällä viranomaisten mukaan oli yli 1000 ihmistä.

Linkki: https://twitter.com/olliecarroll/status/1541425535141699589?s=21&t=EvRMD47XB81SJGbdzheTww

 

[anthax]

Toivottavasti jää tilapäiseksi häiriöksi. Vitutti suunnattomasti noiden läsnäolo jo ennen koronaa, joten jos koronasta jotain hyvää pitää keksiä, niin ainakin se, että kauppareissut olivat miellyttävämpi kokemus.

En todellakaan halua paluuta menneeseen.

Eipä nuo ennen tätä niin hirveästi harmittaneet, mutta nyt kyllä joutaa koko sakki jäähylle shoppailureissuiltaan.

 

[Axbor Nocturne]

Onneksi isku ei aiheuttanut suurta määrää uhreja (2 kuollut ja 20 loukkaantunutta), säälittävä teko kaikkinensa paskavaltiolta.

 

[El Lude]

Onneksi isku ei aiheuttanut suurta määrää uhreja (2 kuollut ja 20 loukkaantunutta), säälittävä teko kaikkinensa paskavaltiolta.

Tuossakin on 2+20 uhria liikaa. Piti sitten örkkien ampua kaksi risteilyohjusta natsien joukkokokoontumistilaan.
Kuluvan vuoden ohuin kirja on Örkkiarmeija ja Geneven konventioiden noudattaminen. Paksuin kirja taasen on epä/paskavaltion sotarikokset Ukrainassa. Joka päivä tulee lisää sivuja.

 

[gcz_]

Onneksi isku ei aiheuttanut suurta määrää uhreja (2 kuollut ja 20 loukkaantunutta), säälittävä teko kaikkinensa paskavaltiolta.

En usko, että uhreja on vielä pystytty laskemaan, kun koko ostoskeskus on tulessa ja osa rakenteista on sortunut. Kyllä tässä varmaan mennään kolminumeroisiin lukuihin :(

 

[Zeta03]

En usko, että uhreja on vielä pystytty laskemaan, kun koko ostoskeskus on tulessa ja osa rakenteista on sortunut. Kyllä tässä varmaan mennään kolminumeroisiin lukuihin :(

Joo vaikka tuo "sisällä oli tuhat ihmistä" saattaa olla Ukrainan propagandaa, niin tuo kaksi varmennettua kuollutta kuulostaa yhtäiseltään vähältä. En minäkään usko, että kaikkia sisällä olijoita on vielä pystytty varmentamaan, en ihmettelisi jos uhriluku menisi joihinkin kymmeniin.

 

[McBean]

Venäjä pommittanut ostoskeskusta. Sisällä viranomaisten mukaan oli yli 1000 ihmistä.

Toinen video:

Linkki: https://twitter.com/lapatina_/status/1541430640591228930?t=YWSszBnNofNjO7uZkjh1xQ&s=19

Kummasti nämä siviilikohteet tulee strategisten kohteiden tielle.

 

[hiitti]

Olikohan tuossa kohteessa jokin paha natsiongelma jota yrittivät ratkaista erikoisen operaationsa avulla?

Venäjän tiedustelu next level shittii.

 

[Kampeaja]

Ilmiselvää tietoista terroripommitusta ihan siinä alkuperäisessä merkityksessä, eli pyritään kauhua aiheuttamalla alistamaan.

Edit. Itse asiassa nämä tänään tapahtuneet terroripommitusiskut voivat olla tietynlaisia heikkouden osoituksia. Ehkä Moskovassa on päädytty siihen, että muuta keinoja ei enää ole?

 

[Zapp]

Kyllähän Krementsukin uhriluvut nousevat vielä varmasti jonkin aikaa ja nyt uusimmat luvut ovat 10 kuollutta ja 40 loukkaantunutta. Jotenkin vaikea kuvitella, että kaksi täsmäohjusta vahingossa osuvat jossain Keski-Ukrainassa sattumalta kauppakeskukseen. Ukraina on kumminkin aika helvetin iso maa. Jossain sanottiin, että kohde olisi ollut Krementsukin öljynjalostamo, mutta sinnekin on matkaa 14 kilometriä, joten aika epätodennäköistä, että sattumalta nyt osui sitten tuonne. Toki kaikki on aina mahdollista, mutta silti.

Vähän tuntuu ihmiset väsyneen näihin uutisiin siinä mielessä, ettei oikein enää niin paljoa kiinnosta. Ymmärrettävää toki, koska sotaa on jatkunut nyt jo aika kauan, mutta huolestuttavaa sikäli, että täysimittainen sota Euroopassa ikään kuin normalisoituu. Aika vähän loppujen lopuksi esimerkiksi eiliset ohjusiskut eurooppalaiseen parin-kolmen miljoonan asukkaan pääkaupunkiin nosti meteliä.