Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 016 870
  • 61 544

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
edit. Kevennyksenä venäläisten viidennen sukupolven ilmakalustoa.



Ei voi olla aito kuva. Sen verran minäkin tiedän näistä hommista, ettei siivessä voi jäädä näkyviin ristipääruuvin kantaa. Eikä koko koneessa voi oikein olla yhtään ko. ruuvia asennettuna. Paljon parempia kun on mahdollista käyttää.

*****

Mutta joo, kovat on puheet Venäjällä kun jo osaavat kertoa miten III-maailmansodan valloitusreitti tulee menemään Lontoosta alkaen. Meikäläiset voivat täällä naureskella asialle ja joku varmaan niin tekeekin. Mutta ne kenen kuuluu olla ajan tasalla mitä siellä idässä oikein touhutaan, toivottavasti ovat myös tilanteen tasalla.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Duuman edustaja Andrei Guruljov laukoo seuraavaa Venakkojen keskusteluohjelmassa:

Valtion Rossija 1 -kanavan keskusteluohjelmassa hän pikemminkin suunnitteli sodan käänteitä kieli pitkällä.

– Tuhoamme kokonaisen joukon vihollisen satelliitteja ensimmäisessä ilmasotaoperaatiossa, Guruljov mehusteli.

– Ketään ei kiinnosta ovatko ne amerikkalaisten vai brittien, Naton yhtä kaikki. Seuraavaksi lievennämme koko ohjuspuolustusjärjestelmää joka puolella ja totaalisesti.

– Ja kolmanneksi: emme todellakaan aloita Varsovasta, Pariisista tai Berliinistä, vaan ensin iskemme Lontooseen, Guruljov sanoi ja totesi, että Venäjän pääviholliset ovat ”päivänselvästi” anglosaksisia maita.

Guruljov painotti, että kaikki keskeiset energialähteet tuhottaisiin. Sitten jäisi nähtäväksi, ”kuinka Yhdysvallat käskyttää Eurooppaa jatkamaan taisteluaan ilman ruokaa tai sähköä”.

– Kun kriittisestä tärkeät kohteet on tuhottu, läntinen Eurooppa on eristetty virtalähteistään ja se muuttuu toimintakyvyttömäksi.



Kauniita lauseita, mutta jotenkin nuo tuntuvat enemmän haaveilta kuin oikeilta suunnitelmilta, nimittäin jos eivät pysty edes sotakalustoaan/sotilaitaan pitämään kunnolla liikenteessä saati ylipäätään taistelukuntoisena, niin haluaisin nähdä nämä "ilmasotaoperaatiot" joilla vedetään Naton satelliitit taivaalta ja samalla isketään Lontooseen. Venäläisten osumatarkkuus sitä luokkaa, että todennäköisesti ne omat satelliitit tulisivat yhtälailla alas, jos nyt jotain toimivaa sinne asti edes saisivat.

Kovasti ovat vapauttamassa Baltian maitakin, iha tuosta noin vaan otetaan takaisin. Sama fiilis oli varmasti silloin 24.2 kun päättivät: "Mennään pojat tuosta suon yli Kiovaan niin että heilahtaa." No saappaita heilahti jokunen pari, ja reissu hiukan venähti.

Aika velikultia on kyllä...

Itseasiassa tuo keskustelu muistuttaa kovin paljon niitä aikoja, kun pelailtiin kavereiden kanssa Command & Conqueria porukalla ja suunniteltiin hyökkäystä vihun kimppuun. :)

"Vedä sä Scudeilla vihun powerit paskaks ni mä rushin samalla tankeilla sisään ku niillä ei o poweria tykkeihin, Kjeh Kjeh"
Tämä sotafantasiointi on oikeastaan juuri sitä, mistä tuossa eilen linkkaamassani kirjassa puhuttiin paljon. Eli Venäjän kansalle on syötetty vuosikausia päähän sellaista valheellista fantasiaa jossa Venäjä on oikea suurvalta ja maailmanmahti, ja pystyy valloittamaan halutessaan koko maailman ylivertaisen armeijansa voimin. Tätä on pönkitetty ja pönkitetään militarisoimalla koko yhteiskuntaa, komeilla voitonpäivän paraateilla ja voitonpäivän glorifioinnilla, WWII-voittoon viittaavilla "Voimme toistaa" -sloganeilla jne. Kansa siellä elää ihan täysin jotain sotafantasiaa jolla ei ole todellisen maailman kanssa enää mitään tekemistä.

Kun muu maailma on nyt nähnyt mitä tasoa se Venäjän sotilaallinen mahti oikeasti on, eli ydinaseuhkauksilla pönkitetty tuhnu, niin Venäjällä eletään edelleen tuossa fantasiamaailmassa kun siellä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä, kuinka päin helvettiä tuo erikoisoperaatio on odotuksiin nähden mennyt.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei voi olla aito kuva. Sen verran minäkin tiedän näistä hommista, ettei siivessä voi jäädä näkyviin ristipääruuvin kantaa. Eikä koko koneessa voi oikein olla yhtään ko. ruuvia asennettuna. Paljon parempia kun on mahdollista käyttää.

*****

Mutta joo, kovat on puheet Venäjällä kun jo osaavat kertoa miten III-maailmansodan valloitusreitti tulee menemään Lontoosta alkaen. Meikäläiset voivat täällä naureskella asialle ja joku varmaan niin tekeekin. Mutta ne kenen kuuluu olla ajan tasalla mitä siellä idässä oikein touhutaan, toivottavasti ovat myös tilanteen tasalla.
Tuo kuva käsittääkseni on kuvakaappaus videolta, ainakin tuo tuli jo aiemmin vastaan uutisessa jossa oli käsitelty Venäjän hävittäjätuotantoa, ja siinä oli mainittu että on kaapattu suoraan jostakin videolta. Videon lähteestä ja uskottavuudesta ei sitten taas mitään tietoa.

Vaikka tuo aika uskomattomalta tuntuisikin, että uuden sukupolven hävittäjässä olisi jotain ristipääruuvin kantoja siivet täynnä, niin venäläisten kohdalla en yllättyisi enää mistään. Siellähän ne nytkin painaa Ukrainassa hävittäjillä halpis-GPS tai paperikartta teipattuna ohjaamoon. Kuka olisi tuotakaan uskonut vuonna 2022 "sotilaallisen supervallan" kalustosta?

E: Tässä muuten yksi uutinen tuosta venäläisten laadusta ja ruuveista. Noita ristipääruuveja on spotattu muistakin kuvista, ja noissa hävittäjissä ihan oikeasti käytetään myös ruuveja joiden kannat on näkyvissä. Mutta siinä missä esim. Amerikkalaiset valmiatajat käyttävät laadukkaita antislip-ruuveja joiden kannat asettuu tarkasti pinnan tasalle, niin venäläiset on käyneet paikallisesta purkamosta hakemassa jotain käytettyjä ristipäitä.

New images shows the cheap build quality of russian SU-57
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ihan samaa höpöhöpöä kuin kuukausikaupalla tullut samoilta sekopäiltä. Yhtään minkäänlaista korvan lotkautusta en näille antaisi. Käytännössä niitä ydinsota-uhkailuja, joissa maagisesti vain toinen osapuoli taistelee.

Ainoa millä Venäjä voisi iskeä Lontooseen (tai Pariisiin, Berliiniin, mihin vaan) on ballistisilla ohjuksilla. Venäjän ilmavoimilla ei ole minkäänlaista kykyä edes lähestyä mitään näistä kaupungeista. Se yksi ainoa lentotukialus ei liiku mihinkään. Länsi tietää samalla sekunnilla, jos Venäjä keskittäisi lentokalustoaan arktisen alueen tukikohtiin (mikä on ainoa paikka, mistä voisivat lentää vaikka Lontooseen). Ja jos sieltä lähtisivät pommituslennolle, niin ilmapuolustuksen osalta suurin riski olisi varmaan nauruun kuoleminen ennen koko venäläisten kaluston tuhoamista.

Jos taas niitä ballistisia ohjuksia lähtisi matkaan, järki olisi vielä vähäisempää. Olisi realistinen mahdollisuus, että vastaisku ydinaseilla lähtisi matkaan ennen kuin kukaan huomaisi, että ohjuksissa ei olekaan ydinkärkiä. Ja jos ne nyt sieltä johonkin iskisivät, keskimäärin päätyisivät johonkin pelloille ja mereen. Jollekin täsmäiskuille nauravat harakatkin.



Kannattaa pitää realismi mielessä mikä oikeasti on etulinjassa potentiaalisesti taistelevien joukkojen koko. Maavoimien sodanajan vahvuus on 180 000. Tuohon 280 000 lukuun kun lasketaan koko rajavartiosto, koko ministeriöiden virkaväki, jokainen toimistosihteeri. (Plus tietysti meri- ja ilmavoimat, mutta niiden kokoa ei tietysti ole mitään pointtia kasvattaa yhdelläkään sotilaalla ilman miljardiluokan uusia kalustohankintoja.)

Ja se 180 jakautuu vielä operatiivisiin joukkoihin (jotka siis oikeasti taistelevat etulinjassa), alueellisen puolustuksen joukot (staattisten rintamien puolustaminen, täydennys, toissijaiset taistelut) ja paikallisjoukot (makkaranpaisto tiesuluilla). Oikeasti taisteluja käymässä on siis viisinumeroinen määrä joukkoja, ja sellaiselle määrälle on riittävä varustus.

Kaluston määrä pitäisi moninkertaistaa, jos sodan ajan joukkoja halutaan merkittävästi kasvattaa todellisuudessa. Samoin kertausharjoitusten määrä pitäisi olla moninkertainen. Ja jotta kalusto pysyisi kunnossa ja ne kertausharjoitukset pystyttäisiin vetämään sekä olla todellinen valmius käyttää kaikkia joukkoja, pitäisi myös kantahenkilöstön määrä tuplata.

Käytännössä siis puhutaan käytännössä puolustusmenojen tuplaamisesta. Se olisi parin tonnin lasku vuodessa per keskimääräinen nettoveronmaksaja.

Ja tosiaan 400k olisi n. jokainen edes etäisesti sotimiskuntoinen 18-40-vuotias mies.

***

edit. Kevennyksenä venäläisten viidennen sukupolven ilmakalustoa.



Äkkiseltään ajattelee ettei noin vois olla, mutta spartalaisittain ajateltuna aivan ensimmäinen vaatimus on se, että laite lentää ja kestää. Pinnat on sitten kosmeettista, koska häivehävittäjäksi tuosta tuskin on.

Ihan mielenkiinnosta googlailin tuota heikkoa laatua ja tuosta löytyy lisää mm. täällä

 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Viimeisin ryysyjen isku Kiovaan kohdistui mm. päiväkotiin. Itsellä alkaa pikkuhiljaa tulemaan mitta täyteen. Eikö länsi voisi pikkuhiljaa pistää ohjusta Moskovaan ja Pietariin?

Kyllä sama tuli mieleen. 50 ohjusta kaupunkeihin päivässä, kauan tätä katsotaan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Löytyykö Suomelta ohjuksia, jotka kantaisivat esim. Pietariin?
Suomelle myönnetty myös vientilupa JASSM-ER:lle. Hornet pystyy sitä kantamaan, mutta tiedossa ei ole hankitaanko niitä uuden asepaketin yhteydessä vai vasta F-35 paketissa. Tuolla kantama on jo luokkaa 1000km ja voidaan uudelleen ohjata matkan varrella.

Periaatteessa ei tarvita edes ohjusta, sillä Hornettien GPS ohjattavien liitopommien kantama n. 70km
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viimeisin ryysyjen isku Kiovaan kohdistui mm. päiväkotiin. Itsellä alkaa pikkuhiljaa tulemaan mitta täyteen. Eikö länsi voisi pikkuhiljaa pistää ohjusta Moskovaan ja Pietariin?
Ei, näin ei tule koskaan tapahtumaan.

Ukraina pyysi jo sodan alkuvaiheissa ilmatilansa sulkemista lännen hävittäjäkoneilla. Tähän ei suostuttu, koska länsi ei halua joukkojensa ampuvan venäläisiä sotilaita jotka ovat Ukrainan maaperällä raiskaamassa ja murhaamassa. Linja on pitänyt. Ei siis tarvi kuvitella että venäläisiä siviilejä Venäjällä voitaisiin ampua.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ei, näin ei tule koskaan tapahtumaan.

Ukraina pyysi jo sodan alkuvaiheissa ilmatilansa sulkemista lännen hävittäjäkoneilla. Tähän ei suostuttu, koska länsi ei halua joukkojensa ampuvan venäläisiä sotilaita jotka ovat Ukrainan maaperällä raiskaamassa ja murhaamassa. Linja on pitänyt. Ei siis tarvi kuvitella että venäläisiä siviilejä Venäjällä voitaisiin ampua.
Tässä onkin lännen suurin virhe, ja osoitus siitä, että todellisuudessa mentaliteetti on antaa ukrainalaisten kärsiä ja kuolla pois, kunhan oma kermaperse on turvassa.

Ei siis siviilien pommittamattomuus, vaan ilmatilan antaminen vapaaseen käyttöön kansanmurhaaja-aggressoreille. Tätä en vaan pysty ymmärtämään sitten millään. Samalla osoitetaan itäpaskan puheet lännen nössöydestä oikeiksi, mikä sataa sekin putlerin & ihmisperseiden laariin. Ei ole mennyt putkeen tämä ollenkaan.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Jätevaltion aloitettua tuon Ukrainan raiskaamisen, ihmettelin, että miksi ei Ukraina lähetä muutamia lentäjiä harjoittelemaan jenkkeihin vaikka F-18 hävittäjien lentämistä? Koulutus olisi jo ollut tehtynä ja lentäjät kunnon koneilla putsaamassa Ukrainaa saastasta. Varmaankin 2-3 kuukautta olisi se aika kun koneiden oppimiseen olisi mennyt tuolla motivaatiolla.
Esim. 6 lentäjää ja 8 konetta olisi antanut paljon etua olemassa olevien lisäksi. Fakta kuitenkin on, että F-18 on huikeasti parempi kuin yksikään noista jätevaltion paperikartta lennokeista. Takuulla tätä mietittiin silloin, mutta näyttää tuo lännen housuun paskominen olevan aika moista.
Toki Ukrainan hävittäjälentäjä tilanteesta en paljoa tiedä, mutta kaippa tuon kokoisessa maassa on lentäjiä tarpeeksi jotta muutamia olisi voitu lähettää koulutukseen?
 

Glove

Jäsen
Kauankohan venäläisillä riittää noita ohjuksia? Toukokuussa oli jo juttua, että on käymässä vähiin ja uusin jonka nyt löysin on parin viikon takaa.


Toki niillä sitten varmaan riittää pommikoneista tiputettavia tyhmiä pommeja vaikka maailman loppuun saakka.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Jätevaltion aloitettua tuon Ukrainan raiskaamisen, ihmettelin, että miksi ei Ukraina lähetä muutamia lentäjiä harjoittelemaan jenkkeihin vaikka F-18 hävittäjien lentämistä? Koulutus olisi jo ollut tehtynä ja lentäjät kunnon koneilla putsaamassa Ukrainaa saastasta. Varmaankin 2-3 kuukautta olisi se aika kun koneiden oppimiseen olisi mennyt tuolla motivaatiolla.
Esim. 6 lentäjää ja 8 konetta olisi antanut paljon etua olemassa olevien lisäksi. Fakta kuitenkin on, että F-18 on huikeasti parempi kuin yksikään noista jätevaltion paperikartta lennokeista. Takuulla tätä mietittiin silloin, mutta näyttää tuo lännen housuun paskominen olevan aika moista.
Toki Ukrainan hävittäjälentäjä tilanteesta en paljoa tiedä, mutta kaippa tuon kokoisessa maassa on lentäjiä tarpeeksi jotta muutamia olisi voitu lähettää koulutukseen?
Vaikka sinällään motivoituneen ja kokeneen lentäjän koulutus ei kestäisikään kovin kauaa niin se, että he pystyisivät tekemään kaiken selkärangasta niin siinä kestää kauemmin. Venäjällä on kuitenkin huomattavan kova ilmatorjunta (ainakin paperilla) ja nykyisellään ukrainalaiset lentäjät joutuvat lentämään todella matalalla ja uuden konetyypin kanssa tuo tulisi olemaan paljon haastavampaa. Ainakin sodan alussa oli puhetta, että lentäjiä Ukrainalla kyllä riittää, mutta koneista on pulaa.

Ongelmana ei taida kuitenkaan olla varsinaisesti lentäjien koulutus, vaan tarvittavan huolto-organisaation luominen. Jotta nämä huikeasti paremmat länkkärikoneet pysyisivät ilmassa niin se tarvitsevat paljon ja ennen kaikkea osaavaa huoltoa. Ja tuon osaavan huollon kouluttaminen kestää kauemmin kuin lentäjien, varsinkin vielä jos dokumentaatio on pääosin englanniksi. Vaikka Ukraina mieluusti haluaisi kehittyneempää länkkäriteknologiaa niin kääntöpuolena tulee se, että sen käyttäminen ja ylläpito vaatii paljon koulutusta, mikä osaltaan hidastaa sen käyttöönottoa. Evp. jenkkikenraali Mark Hertling puhui kirjoitti taannoin twitterissä, että esim. Abrams-tankkien käyttöön kuuluva huolto on jo itsessään vaativaa, mutta se, että tuollainen organisaatio pitäisi laittaa pystyyn konfliktin aikana vaatii jo vähän liikaa. Luin myös, että Ukrainalla on jo hieman vaikeuksia pitää kunnossa näitä lännestä saamiaan tykkejä, koska osaaminen niiden huollon suhteen on heikkoa, ja ovat joutuneet lähettämään niitä Puolaan asti korjattaviksi.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kauankohan venäläisillä riittää noita ohjuksia? Toukokuussa oli jo juttua, että on käymässä vähiin ja uusin jonka nyt löysin on parin viikon takaa.


Toki niillä sitten varmaan riittää pommikoneista tiputettavia tyhmiä pommeja vaikka maailman loppuun saakka.

Eiköhän niillä ole ollut niitä varastossa silleen riittävästi, puhutaan tuhansista ohjuksista. Noista loppumisista on ollut juttua kohta pari kuukautta ja silti niitä näyttää tippuvan Ukrainan maaperälle tasaiseen tahtiin. En usko, että tämän vuoden puolella loppuu yhtään mikään. UA:n pitäisi päästä tuhoamaan niiden laukaisualustat, niin sillä voisi saada jotain tulostakin aikaiseksi, muussa tapauksessa ohjukset viuhuvat Ukrainen tonttiin jatkossakin. Länsi ei anna riittävästi tarvikkeita/kalustoa näihin toimenpiteisiin, niin lopputuloksena on kaupunkien täydellinen tuhoutuminen idässä. Ja sitä tyhmää pommia sataa niskaan kuin rakeita joka päivä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ongelmana ei taida kuitenkaan olla varsinaisesti lentäjien koulutus, vaan tarvittavan huolto-organisaation luominen. Jotta nämä huikeasti paremmat länkkärikoneet pysyisivät ilmassa niin se tarvitsevat paljon ja ennen kaikkea osaavaa huoltoa. Ja tuon osaavan huollon kouluttaminen kestää kauemmin kuin lentäjien, varsinkin vielä jos dokumentaatio on pääosin englanniksi. Vaikka Ukraina mieluusti haluaisi kehittyneempää länkkäriteknologiaa niin kääntöpuolena tulee se, että sen käyttäminen ja ylläpito vaatii paljon koulutusta, mikä osaltaan hidastaa sen käyttöönottoa.

Jep. USA:n kongressissa taidettiin jo hyväksyä että Ukrainalaislentäjiä voidaan ottaa F-15 ja F-16 tyyppikoulutukseen USA:han, mutta se maaorganisaatiokin pitäisi noille koneille luoda ja se kesken sodan voi olla mahdotonta jos ne teknikot ovat kiinni nykykalustossa.

Yksi Ukrainan lentäjien pääongelmista lienee se että heidän MIG-29:t ja SU-27:t joutuvat pitkän kantaman taistelussa käyttämään vanhoja AA-10 Alamoja jotka vaativat ampuvan koneen tutkalta maalitietoja vielä laukaisun jälkeen, mikä on aikamoinen rajoite nykyilmataistelussa, ainakin kun oletetaan että Russitseilla on koneissaan AA-12 "Amraamskeja" jotka osaavat hakeutua oman tutkansa avulla laukaisun jälkeen(Fire&forget)
 

Byvajet

Jäsen
Jätevaltion aloitettua tuon Ukrainan raiskaamisen, ihmettelin, että miksi ei Ukraina lähetä muutamia lentäjiä harjoittelemaan jenkkeihin vaikka F-18 hävittäjien lentämistä?
En usko, että Ukrainan tukeminen kiertoteitse johtaa Venäjän perääntymiseen. Pitäisi tehdä päätös läntisten joukkojen osallistumisesta sotaan. Ne ovat koulutettuja, niillä on taustallaan toimivat organisaatiot ja niillä on tarvittava aseistus.

Toimivan kokonaisuuden merkitystä ei voi väheksyä. Pelkät aseet eivät riitä. Täytyy olla myös ymmärrys niiden käytöstä, ymmärrys niiden käyttötarpeesta ja perusteltu kokonaissuunnitelma.

Ydiniskupelkoko perussyy lännen osallistumattomuuteen on vai mikä?

Kun puhutaan sodan laajenemisen uhasta, jos länsi osallistuu siihen, niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Miten sota laajenisi, jos länsi ajaisi Venäjän takaisin Venäjälle?
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Ehdottaisin seuraavaksi pakotteeksi Venäjää kohtaan lauantaipussien totaalikieltoa. Tai kun harkitsin asiaa hetken, päätin että tässä vaiheessa onki parempi kieltää sieltä vain ne purukumit. Otetaan sitten se tikkari pois 1.1.2023 ja siitä seuraavan 100 vuoden aikana ajetaan koko lauantaipussi alas. Venäjä on kyykyssä pian! Se alkaa puremaan muutaman vuoden sisällä kun lauantaipussin purukumia ei enää purra. Eivät ne tilalle mitään keksi kuitenkaan.

Ei ole tullut juuri enää tapahtumia seurattua, ja niin turhauttavaa on touhu heti kun jotain katsoo, että parempi antaa olla. Ukraina tuhoutuu totaalisesti pikku hiljaa. Oma vuoro tulee ennemmin tai myöhemmin, möllötellään silmät ja korvat kiinni siihen asti, kun mitään ei kuitenkaan pysty tekemään, eikä niitäkään kiinnosta, jotka pystyisivät auttamaan. Oma talous ja toki omien henki. Niin se vaan menee.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös