Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 156 381
  • 65 619
E

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Byvajet kirjoitti:
Suomen kaupungeista lähetettiin sotaa pakoon 80 000 lasta. Luulen, että varsin moni suomalainen suosisi nykyäänkin kyseistä vaihtoehtoa, etenkin, kun äidin saisi mukaan.
Laajenna klikkaamalla
Tällä oli hyvin ristiriitainen perintö. Joistakin perheistä lähetettiin vain yksi lapsi, ja nämä on sitten voinut olla katkeria miksi juuri hänelle tällainen kohtalo. Kielitaidottomilla vanhemmistaan erotetuilla lapsilla oli monesti hankalaa sopeutua Ruotsiin, ja sitten uudestaan vaikeaa kun palaa Suomeen ja kieli on unohtunut. Yli 15 000 jäi palaamatta.

Ukrainalaisia on pakolaisina jo miljoonia, joten selvästi eivät ole pelänneet sitä ratkaisua tehdä jos on tarpeelliseksi koettu. Annetaan heidän tehdä omat ratkaisunsa omien tilanteidensa mukaan. Ei se evakossa olokaan niin herkkua ole.
 
L

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Naiset, lapset ja vanhuksethan vain voivat evakoiksi lähteä. Miehet ovat LKP:n piirissä. Itsekin ihmettele hieman noita ulkomailta palaavia, kun heidän huoltonsa paljon helpompi tehdä muualla kuin sotaa käyvässä maassa.

Toisaalta on tärkeää vetää siviilit mahdollisimman kauas taistelulinjoista. Näin UA:n ei tarvitse miettiä siviilejä vaan miten sotilaallisesti olisi paras ryhmittyä. Samoin tulenkäyttö on vapaa, vaikka omia alueita ovatkin, jos tarve sitä vaatii.

Nämä ryysypekkojen terroriohjusiskut sitten on ihan oma lukunsa ja pitää käsitellä eri keskustelussa. Valitettavasti YK on niin munaton, ettei näistä kunnon sanktioita tekijöille tule.
 
O

Obasan

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Byvajet kirjoitti:
Maa on pinta-alaltaan varsin suuri. Jos siviilien kärsimystä tahdotaan välttää, eikö kannattaisi siirtää väestöä sinne, missä iskujen todennäköisyys on kaikkein pienin tai vaihtoehtoisesti kannustaa ihmisiä lähtemään kokonaan maasta.

Tuntuu käsittämättömältä nähdä videoita, joissa isä vie lastaan puun taakse suojaan iskun tullessa. En ymmärrä, miksi edes lapsiperheet eivät lähde. Euroopan ovet ovat kuitenkin ainakin puoliksi auki.
Laajenna klikkaamalla
Siirtää väestöä sinne, missä iskujen todennäköisyys on pienin...niin, tämä on pieni catch-22, kun väestöä jonnekin siirtämällä siitä alueesta tulee automaattisesti uusi kohde, koska terroripommittajille on lukuisia siviiliuhreja tarjolla. Sehän se paras kohde itseasiassa onkin, kun päästään "turvaan" siirrettyjen kimppuun.

Edit. Paras kohde siis siinä mielessä, että voidaan terroripommittamalla osoittaa siviilien olevan tulen alla kaikkialla, eikä mitään "turvaa" ole olemassakaan Ukrainan sisällä.
 
R

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Paridae kirjoitti:
Miksi Nato ei voisi lähettää paikalle tunnuksettomia sotilaita ja vain ilmoittaa, että eivät ole omia? Näinhän Venäjäkin valehtelee asioista jatkuvasti. Tai väliäkös tuolla vaikka olisivat täysillä tähtilipuilla liikkeellä. Ulkoministerin kielto YK:ssa riittää vastineeksi todentamaan, että eivät ole mariineja.
Laajenna klikkaamalla
Vaikkei tässä vielä Nato-maa ollakkaan, niin paljonkos laitetaan Suomesta väkeä sinne? Varusmiehiä nyt ei varmaan viitsi laittaa, mutta puolet vakinaisesta varmaan hyvä alku?
 
S

Sanainen arkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Flonaldo kirjoitti:
Jos yleiseen sotilasvalaan viittaat, siinä (meistä kukaan) ei olla vannottu puolustaa kuin isänmaamme koskemattomuutta. Ei Ukrainan. Sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi, mutta se ei kenestäkään muusta valapattoa tee.
Laajenna klikkaamalla
En viitannut, vaan tilanteeseen, jossa olisimme jos täällläkin jytisisi kauppakeskuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
S

Sanainen arkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Byvajet kirjoitti:
Vielä konkretisoiden inhimillisestä näkökulmasta.

Kuvitellaan perhe, jonka isä on taisteluissa ja äiti perheen kahden lapsen kanssa sivussa taisteluista. Isän kohtalolle ei mitään voi. Se on mikä on.

Huonolla onnella kuitenkin kuolevat kaikki tai eloon jää yksi lapsi ilman äitiä, isää ja sisarta. Lapsi, joka loppuelämänsä pohtii, että hänellä olisi jäljellä osa perheestään, jos se olisi lähtenyt sotaa pakoon.

Suomen kaupungeista lähetettiin sotaa pakoon 80 000 lasta. Luulen, että varsin moni suomalainen suosisi nykyäänkin kyseistä vaihtoehtoa, etenkin, kun äidin saisi mukaan.
Laajenna klikkaamalla
Käsitykseni on, etteivät sotalapset lähteneet pelkästään tai ehkä edes ensisijaisesti pommituksia pakoon, vaan sen vuoksi että äitien piti pystyä hoitamaan erittäin agraarisen maan "miesten työt". Lisäksi kysymys oli jossain määrin ruoan riittävyyden valmistamisesta sekä terveydenhuollon resursseista.

Pommituksistagan selvittiin lopulta aika vähäisin siviiliuhrien.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
K

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Saksa on kyllä paska maa. Mutta niinhän nuo ovat aina olleet ystäviä Venäjän kanssa. Entisen Neuvostoliiton alusmaat sitävastoin haluavat laittaa kovan kovaa vastaan.

Ehkä kuitenkin on järkevämpää toistaiseksi odottaa pakotteiden koventamista siihen asti kun täällä on tarpeeksi joukkoja estämään Valko-Venäjän ja Kaliningradin yhdistäminen. Eihän nuo tottele kuin voimaa, joten sitä pitää olla.
 
E

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
El Gordo kirjoitti:
Ukrainalaisia on pakolaisina jo miljoonia, joten selvästi eivät ole pelänneet sitä ratkaisua tehdä jos on tarpeelliseksi koettu. Annetaan heidän tehdä omat ratkaisunsa omien tilanteidensa mukaan. Ei se evakossa olokaan niin herkkua ole.
Laajenna klikkaamalla
Nimenomaan näin. Isoäitini isoisä taltioi omaksi ilokseen ja jälkipolvien onneksi talteen niin oman elämänsä tapahtumia kuin havaintojaan yhteiskunnallisista muutoksista 1800-luvun lopulta lähtien aina kuolemaansa asti 1950-luvulle ja näihin mahtuu mm. evakkoretkien kertomukset. Oli toki jo vanha mies talvisodan aikaan, mutta lähti vasta viimeisellä mahdollisella junalla Karjalasta aiemmin evakkoon lähteneen perheen luokse Pohjois-Savoon, jossa evakoiden kohtelu oli monin paikoin savolaisten osalta törkeää. Kommentteja ja syytöksiä paikallisten osalta tuli sellaisia, joissa kyseltiin, että mitä helvettiä tänne tulitte, olisitte jääneet kotiinne jne. Ei tietysti kaikilta ja oli avuliaitakin henkilöitä, jotka on monesti vieläpä muistettu mainita nimeltä.

Siinäpä mielessä ei hirveästi kummastuta, että ukrainalaiset pakolaisetkin ovat saaneet ja tulevat varmasti saamaan ihan yhtä törkeää kohtelua muualla Euroopassa, kun Suomen sisäisetkin evakot saivat jo tuohon aikaan tuollaista kohtelua. Varsinkin, kun tuolloin oli hyvin tiedossa minkälainen maa Neuvostoliitto oli ja nyt sama juttu Venäjän kanssa ja miten "vihamielisen maan" siviilejä kohdeltiin ja kohdellaan. Puolalainen ystäväni oli huolissaan jo huhtikuussa näistä ukrainalaisista ja kertoi, että joillain paikallisilla on jo hermot kireällä, kun osa oli sortunut näpistelyyn kaupoista ja toreilta ruuan niukkuuden takia. Nyt ei ole hetkeen kuulunut, joten tilanne lienee rauhallisempi ja ukrainalaisia siirretty muualle asuinkaupungistaan.
 
L

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suwalkin käytävästä kun ollaan tytöt ja pojat keskusteltu, niin tässä IS:n ihan mielenkiintoinen juttu:

www.is.fi

Tällaista on elää ”maailman vaarallisimmassa paikassa” – Suwalkin käytävässä asuvilla liettualaisilla on aito huoli

Valko-Venäjän toiminta rajan takana on aktivoitunut viime aikoina.
www.is.fi www.is.fi

Liettualaisia ja puolalaisia varmaan huolettaa, että mitä tuolla suunnalla voisi tapahtua. Venäläisiä sen sijaan varmaan vituttaa, että tuollainen "läntti" tuolla on eikä he pääse ajelemaan Kaliningradin ja Valko-Venäjän väliä kuin ei olisi mitään estettä. Onneksi venäläiset eivät ratkaisseet ongelmaa jo 80-luvulla. Toisekseen, hitto kun tuollainen Kaliningradin ekslaavi on ylipäätään päässyt tulemaan. Puolalaisten ja liettualaisten olisi pitänyt olla topakampia 90-luvun alussa, ja läntti tunnettaisiin nykyään nimellä Karaliaučius tai Królewiec, tai edes nimellä Königsberg. Helppohan se on täältä etäältä huudella...
 
Viimeksi muokattu:
K

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Jotain edistystä noiden pidemmän kantaman tykkien kanssa ilmeisesti on. Nyt on muutamana päivänä peräkkäin Ukraina ilmoittanut tuhonneensa useita tykkejä, kun sitä ennen oli pidempi hiljainen jakso, jolloin hädin tuskin yhtään tykkiä tuhottiin päivittäin.
 
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kiekoton kirjoitti:
Jotain edistystä noiden pidemmän kantaman tykkien kanssa ilmeisesti on. Nyt on muutamana päivänä peräkkäin Ukraina ilmoittanut tuhonneensa useita tykkejä, kun sitä ennen oli pidempi hiljainen jakso, jolloin hädin tuskin yhtään tykkiä tuhottiin päivittäin.
Laajenna klikkaamalla
Kantamahan taitaa tulla ammuksesta, itse tykin ollessa yksinkertainen (joskin länsilaadulla tehty eli hyvä) laite. Mielenkiintoinen kehitysloikka tapahtunut suunnittelussa ja materiaaleissa, kun m777 on todella kevyt vekotin ja pystyy silti heittämään 155 millistä murkulaa parhaimmillaan oliko nyt 70-80 km päässä olevan terroristin niskaan. Ammukset ohjautuvat älykkäästi, niin kuvittelisi että kerran kun on koulutettu operoimaan millään latingilla, niin tehokkaampaan (tai ehkä oikeammin tarpeeseen sopivampaan) vaihtaminen onnistuu helposti.

Pidempi ulottuvuus on mahdollista lännessä tehtyjen poliittisten päätösten myötä. Alkuun haluttiin antaa ainoastaan lievän kantamaedun antavia peruspaukkuja, nyt tajuttu että Ukrainan on pakko pystyä paskomaan hirviöitä kauempaa. Tämä toki tarkoittaa samalla tehokkaammin, kun yhdestä tuliasemasta ulottuu vaikutus 80 km säteellä oleviin paskiaisiin aiemman 40km sijaan ja näin ollen tulen siirto vaikkapa koko Severdonetskin alueella onnistuu samasta asemasta, luonnollisesti muistaen pienet siirtymät vastaiskujen ehkäisemiseksi.
 
Z

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
EI helvetti taas mitä toimintaa EU:lta ja varsinkin Saksalta

"Uutistoimisto Reutersin lähteiden mukaan Euroopan komissio aikoo neuvotella Liettuan Kaliningradin kuljetuksiin liittyvien pakotteiden lieventämistä.

Nyt EU:ssa pelätään, että ellei venäläisten tavaroiden perinteistä reittiä Kaliningradiin ensin Valko-Venäjän ja sitten Liettuan kautta palauteta, voisi Moskova käyttää Baltian maata kohtaan sotilaallista voimaa.

Pakotteiden alas ajamista ajaa EU:n kanssa yhteistyössä myös Saksa, jolla on sotilaita Liettuassa. Jos tilanne siis kärjistyisi Liettuassa, voisi lopputuloksena olla yhteenotto Nato-liittolaisten kanssa."

www.iltalehti.fi

Mitä Liettuassa tapahtuu? Euroopan komissio alkoi vaatia pakotteiden lieventämistä – Putinilla ”paljon enemmän vaikutusvaltaa”

Kauppa Liettuan kautta Venäjän Kaliningradin eksklaaviin voisi palata normaaliksi jo muutamassa päivässä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
H

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Zeta03 kirjoitti:
EI helvetti taas mitä toimintaa EU:lta ja varsinkin Saksalta
Laajenna klikkaamalla

Kyllä Putin tämän on haistanut ja käyttää tilanteen surutta hyödyksi. Venäläinen kestää myös kurjuutta paljon paremmin kuin saksalainen.

Alkuun näytti, että EU olisi yhtenäinen, mutta totuus on ollut aivan muuta. Epäselvää on myöskin se, miten Nato reagoi, jos Putin höökii Liettuaan. Tuota kapeaa käytävää on hankala puolustaa ja halutaanko 3. maailmansotaa. Venäjän röyhkeys ja aggressio toimivat, muut maat eivät ajattele samalla tavalla.
 
K

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tottakai Saksan älymystö voi haluta rauhaa, mutta se ei määrittele ehtoja. Kaikki muutkin haluavat rauhaa. Ukrainan kuitenkin on saatava pitää se alue mikä oli ennen sotaakin (hauskaa että ennen hyökkäystä olin sitä mieltä että voisivat hiukan tarkastella rajoja, mutta enää en ole). Venäjän on myös maksettava tuhojen korjaus ja palautettava varastamansa vilja tai ainakin tulot sen myynnistä reilun hinnan mukaan. Saksa voi osallistua uudelleenrakentamiseen jos niin kovasti haluaa rauhaa.
 
J

J.Petke

Jäsen
Ymmärrän kyllä halun rauhottaa tuo Suwalk, koska ainakaan minun mielestäni tämä pieni vittuilu ei ole sen arvoinen, jonka takia kannattaisi riskeerata yhteenotto NATO-joukkojen kanssa. Lisäksi tuollaiset päätökset tulisi tehdä yhteisesti EU:n sisällä eikä lähteä yksin sooloilemaan.
 
B

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
korkki kirjoitti:
Saksa on kyllä paska maa. Mutta niinhän nuo ovat aina olleet ystäviä Venäjän kanssa. Entisen Neuvostoliiton alusmaat sitävastoin haluavat laittaa kovan kovaa vastaan.
Laajenna klikkaamalla

En varsinaisesti ole päävireestä eri mieltä, mutta tappelihan Saksa Venäjää ja neukkuja vastaan vastikään parissa maailmansodassa kohtalaisen verisesti. Ei mikään ihme jos tuolta on kollektiivinen trauma puolin ja toisin. Toisen maailmansodan osalta kuitenkin molemmilla on kokemus siitä, kuinka toinen vyöryy päälle tappaen, tuhoten ja raiskaten täysin armottomassa tuhoamissodassa jossa tapettiin miljoonia.

Puola puolestaan on itsestään riippumatta joutunut isojen jyräämäksi mennen tullen ja siksi, ymmärrettävästi ja oikeutetusti, siellä korostetaan ekspansiivisten suurvaltojen aisoissa pitämistä ja kovan laittamista kovaa vastaan hyvissä ajoin.

Venäjä on kyllä osoittanut nyt ja menneisyydessä kunnioittavansa ja uskovansa vain voimaa. Niinpä tälläkin kertaa se on voimalla pysäytettävä. Ymmärrän silti hyvin ettei kolmatta maailmansotaa tai ylipäätään ydinsotaa haluta riskeerata. Sotilaskaluston toimittaminen Ukrainaan lienee aivan oikea tapa tässä mielessä, mutta määrän ja laadun on oltava riittävää.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
J.Petke kirjoitti:
Ymmärrän kyllä halun rauhottaa tuo Suwalk, koska ainakaan minun mielestäni tämä pieni vittuilu ei ole sen arvoinen, jonka takia kannattaisi riskeerata yhteenotto NATO-joukkojen kanssa. Lisäksi tuollaiset päätökset tulisi tehdä yhteisesti EU:n sisällä eikä lähteä yksin sooloilemaan.
Laajenna klikkaamalla
Sitähän Venäjä juuri haluaa, että se voi nakertaa pala palalta lännen yhtenäisyyttä. Nyt halutaan Suwalkin läpi kuljettaa tavaraa ja kohta sitten jotain muuta. Pakkohan niiden touhuille on asettaa stoppi, koska muuten vaativat vaan jatkuvasti enemmän, kun näkevät uhkailujensa toimivan. Eu näyttää jälleen munattomuutensa mikäli suostuvat Venäjän vaatimuksiin, olkoon Kaliningrad Moskovan mielestä kuinka pyhä tahansa.
 
Z

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Bunder kirjoitti:
Ecclestonelta Putinia puolustavaa settiä, mikä ei tietenkään yllätä. Sen verran hyvin tulivat toimeen Sochin F1 kilpailuissakin.
Laajenna klikkaamalla

Hieno mies, saa varmasti aina loistavaa ja vierainvaraista kohtelua kyläillessään venäjänmaalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös