Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

Byvajet

Jäsen
EU:n isoimmat maat toimivat munattomasti, mutta talouskurimuksen lopettaminen itäpaskan voitolla on silti melko utopistinen ajatus vaikka miten haluaisi uskoa unelmiin. Neukkujen voitto ja paluu takaisin itäkauppaan tarkoittaisi ainoastaan entistä tiukempaa hirttoköyttä Euroopalla ja lisäksi itäpaskalla vahvistunutta uhoa ja luottoa siihen että paskanaamailu on täysin toimiva ja oikea keinoa harrastaa ulkopolitiikkaa.
Alla on ketjussa aikaisemmin linkattu linkki. Kun on myytävää, on myös ostajia. Näin on sodan aikaankin.

En näe todennäköisenä tulevaisuutta, jossa esimerkiksi Aasian maat ostavat halvalla Venäjältä luonnonvaroja samaan aikaan, kun länsi maksaa niistä enemmän. Rahan voima on sellainen, ettei moraalinen voima sitä kukista. Sieltä ostetaan, mistä halvalla saadaan.

En asiaa sen syvemmälti ymmärrä, mutta tuntuu mahdottomalta, että sodan jälkeen yritykset eivät palaisi Venäjälle tai toimisi Venäjän kanssa, jos ne siitä hyötyvät. Moraalinen paheksunta ei montaa vuotta kestä.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Alla on ketjussa aikaisemmin linkattu linkki. Kun on myytävää, on myös ostajia. Näin on sodan aikaankin.

En näe todennäköisenä tulevaisuutta, jossa esimerkiksi Aasian maat ostavat halvalla Venäjältä luonnonvaroja samaan aikaan, kun länsi maksaa niistä enemmän. Rahan voima on sellainen, ettei moraalinen voima sitä kukista. Sieltä ostetaan, mistä halvalla saadaan.

En asiaa sen syvemmälti ymmärrä, mutta tuntuu mahdottomalta, että sodan jälkeen yritykset eivät palaisi Venäjälle tai toimisi Venäjän kanssa, jos ne siitä hyötyvät. Moraalinen paheksunta ei montaa vuotta kestä.

Öljyn hinta tulee laskemaan (joskin OPECilla taitaa olla myös rahastuspäivät sen kanssa) ja kaasuinfra tarkoittaa että neukkujen on lähes pakko myydä se Eurooppaan. Fossiilisista ollaan joka tapauksessa poistumassa kun on pakko ja nyt neukkujen paskanaamailun ansiosta lännellä olisi ihan pätevä sauma opettaa kuluttajia siihen että kertakäyttökulttuuri alkaa olla pikkuhiljaa ohi.

Venäjän maariski huutaa helakanpunaisena niin pitkään kun maa on kleptokraattinen diktatuuri, eli mafiavaltio. Toki joku sinne menee ja niistä osa varmasti käärii hirveät tuototkin. Lisäksi maata johtava suurin mulkero saattaa ohjeistaa varasliigaansa ettei ulkolaisilta saa vähään aikaan varastella että tulisi edes joku uuvatti takaisin. Kukaan täysjärkinen ei tuonne paskaan kuitenkaan sormiaan tunge paitsi jos sattuu olemaan ko. paskamaan edustaja tietoisesti.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämäpä juu @Dennis . Neukut eivät pysty ostamaan mitään sellaista mitä eivät pystyisi valmistamaan jo joka tapauksessa eikä niillä puutetta olekaan tietenkään kuin fiksummasta kalustosta.
Varmasti joutuvat hieman soveltamaan fiksumman kaluston uudelleenhankintaa silmällä pitäen ja etsimään uusia toimituskanavia, joita kyllä lopulta löytyy uskon minä. Tätä tarvitsevat sitten tulevien vuosien sodissa.

Tyhmään kalustoon ja esim. maan talouden tekohengittämiseen sitten riittää kassaa niin kauan, että länsi kyllästyy ensin Ukrainan apustamiseen. Jos nyt miettii, minkälaisen ostoslistan Ukraina löi tässä juuri pöytään tarvitsemansa aseavun suhteen, niin eihän se ikinä tule sitä määrää länneltä saamaan - ikävä kyllä.
 

Glove

Jäsen
Saulin kommentti siihen, että kun toimittaja Petri Raivio uteli Suomen aseavun laadusta oli "kyllä niillä jälkeä syntyy"
Mutta mitä pätevää aseistusta löytyy varastoista niin paljon, että kestää toimittaa Ukrainaankin? T-72 panssarivaunutkin myytiin ja loput romutettiin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Musta tuntuu, että Pietarin trollit ovat vaihtaneet taktiikkaa. Enää ne eivät yritä oikeuttaa Venäjän toimia, vaan lietsoa tappiomielialaa, pommittaa Venäjälle myönteisiä talousuutisia sekä kylvää epäluottamusta lännen tarjoamaan apuun.

Venäjällä ei ole mitään keinoja selviytyä tästä voittajana. Se ei pysty valloittamaan Ukrainaa eikä pysty kääntämään sen väestöä enää omalle puolelleen. Taloudellisesti Venäjä ottaa takkiin enemmän kuin länsi. Vaikka täälläkin monet uskottelevat taloussuhteiden palaavan ennalleen, niin ei missään tapauksessa tule käymään. Venäjälle investoiminen on nykyisessä tilanteessa länsimaisille yrityksille täysi mahdottomuus. Kaikki luottamus maahan kansainväisenä toimijana on mennyt ja länsi liittoutuu entistä voimakkaammin Naton ympärille. Tämä on Venäjän totaalinen tappio, vaikka onnistuisivatkin jonkun maapläntin väliaikaisesti pitämään hallussaan.

Edit. Kirjoitusvirheitä.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta mitä pätevää aseistusta löytyy varastoista niin paljon, että kestää toimittaa Ukrainaankin? T-72 panssarivaunutkin myytiin ja loput romutettiin.
Mitä tahansa vanhaa neukkukamaa. Taitaa ainakin tykkejä löytyä valtavia määriä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tahansa vanhaa neukkukamaa. Taitaa ainakin tykkejä löytyä valtavia määriä.
Näinköhän Sale vanhana rannikkotykkijullina on käskenyt roudata käytöstä poistettuja rannikkokanuunoita Ukrainaan. Niillä ainakin sattuu vihulaista, jos osuu. Liikkuvaan sodankäyntiin eivät kylläkään oikein sovellu.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Näinköhän Sale vanhana rannikkotykkijullina on käskenyt roudata käytöstä poistettuja rannikkokanuunoita Ukrainaan. Niillä ainakin sattuu vihulaista, jos osuu. Liikkuvaan sodankäyntiin eivät kylläkään oikein sovellu.
Voisiko sitten sopiikin Ukrainan sodankäyntiin. Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että heidän tykistönsä ei oikein liikkuvaa sodankäyntiä osaa.
 

Morgoth

Jäsen
Voisiko sitten sopiikin Ukrainan sodankäyntiin. Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että heidän tykistönsä ei oikein liikkuvaa sodankäyntiä osaa.
Mielestäni Ukrainan tykistön suurin ongelma on ettei sen kantama ole läheskään samaa luokkaa kuin Venäjällä. Toki tykistöä ja ammuksia on luultavasti liian vähänkin.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mielestäni Ukrainan tykistön suurin ongelma on ettei sen kantama ole läheskään samaa luokkaa kuin Venäjällä. Toki tykistöä ja ammuksia on luultavasti liian vähänkin.
Jos 1000 kpl 155 millisiä kaivataan, niin joko siinä on lapinlisää tai sitten on vaan tarkoitus käyttää neuvostoaikaista sodankäyntitapaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Siitä listaa mitä tarvitaan nyt.
Tuossahan on Suomen PV:lle valmis ostoslista siitä, mitä tarvitaan. Voi ottaa talteen. Vihollinen kun on sama.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos 1000 kpl 155 millisiä kaivataan, niin joko siinä on lapinlisää tai sitten on vaan tarkoitus käyttää neuvostoaikaista sodankäyntitapaa.
Suomella on 1500 tykkiä ja heitintä. Siellä on yli tuhat kilometriä rintamaa eli lähelle meidän rajan mittaa. Lappalaiset vissiin häärää meitin sotaväessä myös...
 

Tuamas

Jäsen
Mutta mitä pätevää aseistusta löytyy varastoista niin paljon, että kestää toimittaa Ukrainaankin? T-72 panssarivaunutkin myytiin ja loput romutettiin.

Aseita mistä olisi Ukrainalle hyötyä Suomella on kovin vähän.

Puhutaan kymmenistä kappaleista, melkein riippumatta puhutaanko tankeista, tai raskaasta tykistöstä.

Se mitä Suomelta löytynee ja mitä on jo toimitettukin, on ammuksia tykistölle.

Suomelta saatuja 155mm murkuloita siellä on rintamalla ollut jo jonkin aikaa ja näitä saattaa hyvin olla varastossa ”riittävästi”.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Suomella on 1500 tykkiä ja heitintä. Siellä on yli tuhat kilometriä rintamaa eli lähelle meidän rajan mittaa. Lappalaiset vissiin häärää meitin sotaväessä myös...
No ei ollut ihan olematon tykistö valmiiksi tuolla. Ei ainakaan pitänyt olla. Siis siihen päälle nuo 1000 toivotaan, joita tuskin mistään löytyy.

Tätä toiveiden määrää on tosiaan epäilty myös neuvottelutaktiikaksi. Huomenna on tärkeä kokous aseviennistä.

 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ukrainan presidentti Zelenskyi on sanonut, että ollaan tekemisissä täydellisen pahuuden kanssa. Kyllä! Tuollaista pahuutta ei tarvitse hakea jännityskirjoista, tv-sarjoista tai elokuvista. Se on Venäjän ja Venäjän joukkojen toiminta. Täydellistä pahuutta. Ei voi selittää muuten.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No ei ollut ihan olematon tykistö valmiiksi tuolla. Ei ainakaan pitänyt olla. Siis siihen päälle nuo 1000 toivotaan, joita tuskin mistään löytyy.
Itäkaliberien tykistössä on se ongelma, että a-tarvikkeet alkaa olla ammuttu vainoojan niskaan eikä merkittävää tuotantoa ole Euroopassa. Joten itätykit olisi korvattava 155:lla, jotta pitkillä putkilla olisi ammuttavaa.

edit
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Itäkaliberien tykistössä on se ongelma, että a-tarvikkeet alkaa olla ammuttu vainoojan niskaan eikä merkittävää tuotantoa ole Euroopassa. Joten itätykit olisi korvattava 155:lla, jotta pitkillä putkilla olisi ammuttavaa.

edit
Tuo on kyllä ihmetyttänyt itseani, että venäläisten ammustekniikka on niin hienoa, ettei niitä pystytä muualla tuottamaan. Luulisi nyt Ukrainan ensi vaiheessa polkaisseen pystyyn ammustuotannon sen sijaan, että odottavat varastojen ehtymistä.

EDIT: Ilmeisesti on ollut tuotantoa jo 2018 vuodesta 152 mm ammuksille, mutta äärimmäisen pienellä kapasiteetilla. En tiedä miksi sitä ei ole pystytty skaalaamaan ylös. Sehän ei pitäisi olla mikään taikatemppu silloin jos tuotantoa jo on olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

Glove

Jäsen
Aseita mistä olisi Ukrainalle hyötyä Suomella on kovin vähän.

Puhutaan kymmenistä kappaleista, melkein riippumatta puhutaanko tankeista, tai raskaasta tykistöstä.

Se mitä Suomelta löytynee ja mitä on jo toimitettukin, on ammuksia tykistölle.

Suomelta saatuja 155mm murkuloita siellä on rintamalla ollut jo jonkin aikaa ja näitä saattaa hyvin olla varastossa ”riittävästi”.
Ainoa mikä minulla on tullut tässä nettiä selatessa mieleen on 152 H 55 haupitsit. Näitä oli puolustusvoimilla 126 kpl ja poistettiin käytöstä 2017. Missä ja missä kunnossa mahtavat olla, onko myyty tai romutettu? Ja miten lie ammusten laita? Ukrainalla näitä tykkejä jo on, joten olisi tuttu ase heille.

Tuo on kyllä ihmetyttänyt itseani, että venäläisten ammustekniikka on niin hienoa, ettei niitä pystytä muualla tuottamaan. Luulisi nyt Ukrainan ensi vaiheessa polkaisseen pystyyn ammustuotannon sen sijaan, että odottavat varastojen ehtymistä.

Ei ole hajuakaan kuink monimutkainen prosessi on tykistökranaatin valmistaminen, mutta kai uuden tuotantolinjan tekeminen tyhjästä viejonkin aikaa? Jos sellaista ei siis aikaisemmin ole lainkaan ollut ja on oltu ihan tuontitavaran varassa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mielenkiintoinen uutinen, kannattaa lukea. Kertoo mm. dronejen hyödystä tiedustelusta ja kuinka tuhottiin venäjän ponttoonisilta ja odoteltiin että saadaan paskaksi mahdollisimman paljon kalustoa ja tarvikkeita sekä miehistöä.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat

Mielenkiintoinen uutinen, kannattaa lukea. Kertoo mm. dronejen hyödystä tiedustelusta ja kuinka tuhottiin venäjän ponttoonisilta ja odoteltiin että saadaan paskaksi mahdollisimman paljon kalustoa ja tarvikkeita sekä miehistöä.
Raaka tarina, joka kertoo taas tositarinoita sodasta. Tätä se valitettavasti on. Hienoa kuitenkin, että droneista on Ukrainalle selvää hyötyä ja tykistökin toimii. Toivottavasti vaan riittää kalustoa ja ammuksia, jotta pystyvät jatkossakin vastarintaan. Venäjän vastaus menytyksiin tuntuu olevan aina hyvin raaka ja raskas. Tässäkin pommitettiin iskun jälkeen koko kaupunki maan tasalle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toivottavasti USA:lla on tässä sodassa jo oma arvovaltansa niin syvällä, että Ukrainan kukistuminen ei ole heille vaihtoehto. Siltä se nyt näyttää, että he ovat se taho maailmassa, joka kykenee Venäjälle lyömään luun kurkkuun Ukrainassa. Toki EU-maat osallistuvat talkoisiin, kuka mitenkin, mutta USA on se ihan ylivoimainen veturi, joka tätä länsiliittoumaa vetää.




Sellainenkin mahdollisuus on olemassa, että jossain vaiheessa sota ja Ukrainan pelastaminen edellyttää sotilaallista väliintuloa Natolta. Ei se vielä hyvään aikaan ole mitään todellisuutta, mutta on se hyvä pitää tuokin vaihtoehto mielessä. Mitä pidemmälle tämä jatkuu, että sodassa merkitsee eniten kaluston ja ampumatarvikkeiden määrä, niin pitkässä juoksussa se palvelee Venäjää. Venäjällä on varaa menettää kalustoaan ja ampua aseilla paljon enemmän, kuin ukrainalaisilla.

Näin karrikoiden sanottuna, niin se on ihan sama, että paljon ukrainalaisilla on ihmisiä aseissa, jos sota jossain vaiheessa menee siihen, että he joutuvat käymään sitä pelkillä rynnäkkökivääreillä tykkejä, raketinheittimiä, panssarivaunuja, hävittäjiä ja maasta ammuttavia ohjuksia vastaan. Tämä kaikki raskas aseistus, kun tulee ukrainalaisilta loppumaan paljon nopeammin, kuin venäläisiltä, jollei heitä voimakkaasti tueta lisää.

Olen muuttunut nyt hieman pessimistisemmäksi sodan kulun suhteen. Alussa näytti siltä, että ei venäläisistä ole mihinkään. Mutta he ovat kyllä oppineet nyt sotimaan tuolla jo fiksummin, kuten oppivat 2. maailmasodassakin. Sen näkee ja kuulee ihan vaikka Zelenskyn lausunnoista mediaan, että nyt on Venäjä saanut parempaa otetta sodan kulusta. Ratkaisu ei tullut venäläisille modernia salamasotaa käyden, mutta tuollaisella hitaalla runttaamisella he kyllä saavuttavat valitettavasti nyt menestystä.

Asian valoisa puoli on kuitenkin siinä, että edelleenkin Venäjällä on se pattitilanne, että sen tavoitteen saavuttaminen, eli koko Ukrainan valtaaminen on heille vielä erittäin kaukaista. Siihen ei riitä miehet. Ei sitten lähellekään, että he oikeasti pystyisivät koko maan ottamaan haltuunsa. He tarvitsisivat porukkaa tuonne lisää moninkertaisen määrän. Ja mistä he ne saavat? Aika ei ole enää sama, kuin joskus talvisodan aikana, että jostain ykskaks vaan tuodaan rintamalle satojatuhansia uusia miehiä.

Venäjä haluaa koko Ukrainan, ja ukrainalaiset taas haluavat venäläiset kokonaan pois maasta. Niin hurjan kaukana ollaan tällä hetkellä molempien haluamista päämääristä, että ei tässä oikein muuta voi nähdä, kuin sen, että tämä konflikti voi kestää vielä tosi pitkään. Jopa useita vuosia, niin että välillä vähän vedetään henkeä ja asetutaan asemiin, ja välillä taas käydään tällä hetkellä nähtävää raakaa ja täyttä sotaa.

Sen haluan vielä lisätä, että olisi minun mielestäni ihan täyttä utopiaa ajatella, että Venäjä tuosta kun saa nyt nuo kaksi leikkitasavaltaa Itä-Ukrainasta vallattua, että he sen jälkeen tyytyisivät siihen. Marssisivat pois, ja vetävät rajat siihen ja sanovat, että tämä oli nyt tässä. Sori sotkusta, mutta rajan yli kun ette tule, niin mekin ollaan tästä eteenpäin ihan kiltisti. Ei. Tuommoista ei tule tapahtumaan, vaan Venäjä haluaa nimenomaan koko Ukrainan. Ja juuri tämänkin takia tämä kurja näytelmä voi hyvinkin olla vasta ihan alkutekijöissään.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös