Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ipaz]

Vaikka Venäjä olisi menettänyt nyt jo 40 000 sotilasta, se on aika pieni määrä, koska kaikki ovat jotain Siperian ja muun itäisen Venäjän porukkaa. Ei rintamalla ole vielä nähty Pietarin ja Moskovan jätkiä. Eli Putinilla ei ole mitään kiirettä sen suhteen sodan lopettamiselle.

Pietarin ja Moskovan jätkiä tuskin rintamalla tullaan edes isommin näkemään. Heillä on koulutus, työt, businekset ja asunnot, niin miksi ihmeessä he lähtisivät taistelemaan. Venäjä haalii nyt jo rahalla uusia sotilaita tuolta köyhästä idästä. Sotilaiden perheille maksetaan paikallisesti ruhtinaallinen - olikohan noin 7000e korvaus jos poika kuolee 'erikoisoperaatiossa'. Kansalliskaartissa palvelleen kuolleen sotilaan omaiset saavat peräti viisi miljoonaa ruplaa, eli 76,000e.

Aivovuoto on jo luokkaa 200 000 ihmistä kasvaen kokoajan, ja se tässä Venäjällä suuremmaksi murheeksi muodostuu kuin sodassa kaatuneet.

Tästä oli jo maaliskuun lopulla arvioita, että Venäjältä oli muuttanut ulos yli 3 miljoonaa ihmistä - usein varakasta ja koulutettua, joilla on ollut mahdollisuus lähteä. Törmäsin itse tällaiseen pari kk sitten Suomeen muuttaneeseen kaveriin viikko takaperin. Tietotekniikkainsinööri joka oli häpeissään siitä mitä maassa tapahtuu. Ei ollut kovinkaan innokas puhumaan Ukrainasta koska ei omien sanojen mukaan voi luottaa kehenkään. Venäläinen jos puhuu sodasta, niin hänet kun voidaan tuomita kotimaassaan armeijan halventamisesta. Siksi suurin osa maasta poistuneista, tai muuten vaan järkevistä venäläisistä pitävät suunsa kiinni. Suojelevat itseään.

 

[Spitfire]

Sotilaiden perheille maksetaan paikallisesti ruhtinaallinen - olikohan noin 7000e korvaus jos poika kuolee 'erikoisoperaatiossa'. Kansalliskaartissa palvelleen kuolleen sotilaan omaiset saavat peräti viisi miljoonaa ruplaa, eli 76,000e.

Mitenhän moni oikeasti saa tuollaisen luvatun summan... monenko poika vain mystisesti katoaa, kun ruumiita ei kuskailla taistelukentiltä pois, niin paha siinä omaistenkaan on todistaa ettei poika vain epäkunniallisesti loikannut "natsien" joukkoon.

 

[chauron]

Artikkelin mukaan Venäjä käyttää elektronista häirintää eturintamassa (sammuttamaan yhteydet ja häiritsemään mm. paikannusta ja kommunikointia, mm. hävittäjien ja ohjusten järjestelmien sammuttamista ja häirintää tekevät) ja Ukraina on ollut sen kanssa vaikeuksissa. Toisaalta Starlink ja Ukrainan oman kyvykkyyden nousu tasaavat tilannetta.

Linkki: https://twitter.com/anttiparonen/status/1535684639444058113?s=21&t=sGN1PPhJYpJHLNg0uAnrmQ

 

[ipaz]

Mitenhän moni oikeasti saa tuollaisen luvatun summan... monenko poika vain mystisesti katoaa, kun ruumiita ei kuskailla taistelukentiltä pois, niin paha siinä omaistenkaan on todistaa ettei poika vain epäkunniallisesti loikannut "natsien" joukkoon.

Kansalliskaartin sotilaat ovat Putinin henk.koht henkivartijoita, joten uskon että heidän perheilleen rahat maksetaan. He kun ovat eliittisotilaita ja määrällisesti vähän verrattuna siihen paljonko vanjaa Ukrainan pelloilla kaatuu. Mutta sitten sen Uralin takaa armeijaan liittyneen tyypin omaisille varmasti usein ilmoitetaan: "ettei ole tietoa pojasta. Ei ole näkynyt vähään aikaan. Varmaan karannut".

 

[KooPee]

Åålpo

Onko tämä Venäjän propagandaa?

 

[adolf]

Ukrainasta on nyt viipaloitu joitakin osia, joita niiden alkuperäinen omistaja ei takaisin tule enää saamaan. Pattitilanteessa alkaa sota olemaan. Yhtäältä Venäjällä ei edelleenkään ole minkäänlaista kykyä saavuttaa alkuperäistä tavoitettaan, eli koko Ukrainan alistamista Putinin tahtoon. Mutta toisaalta myöskään Ukrainalla ei ole voimia saavuttaa omia tavoitteitaan, eli venäläisten ajamista rajojen taakse.

Jonkinlaiseen möyhentävään kulutussotaan jos/kun tämä tästä ajautuu, niin valitettavasti Venäjällä on resursseja pärjätä siinä pidempään. Ei tämä tästä ole kuitenkaan ihan äkkiä loppumassa. En olisi yllättynyt, vaikka sotaa käytäisiin vielä vuoden päästäkin.

 

[Laitela]

Ukrainasta on nyt viipaloitu joitakin osia, joita niiden alkuperäinen omistaja ei takaisin tule enää saamaan. Pattitilanteessa alkaa sota olemaan. Yhtäältä Venäjällä ei edelleenkään ole minkäänlaista kykyä saavuttaa alkuperäistä tavoitettaan, eli koko Ukrainan alistamista Putinin tahtoon. Mutta toisaalta myöskään Ukrainalla ei ole voimia saavuttaa omia tavoitteitaan, eli venäläisten ajamista rajojen taakse.

Jonkinlaiseen möyhentävään kulutussotaan jos/kun tämä tästä ajautuu, niin valitettavasti Venäjällä on resursseja pärjätä siinä pidempään. Ei tämä tästä ole kuitenkaan ihan äkkiä loppumassa. En olisi yllättynyt, vaikka sotaa käytäisiin vielä vuoden päästäkin.

Väittäisin kyllä, että ainakin Herson ja jollain varauksella eteläiset osat, Melitopol ja lähiympäristö eivät ole mitenkään vankasti Venäjän hallussa. Voi olla, että idässä on sen verran kivikkoista, että tiukkaa tekee takaisin ottaminen, mutta jos jostain lohkeaa maita takaisin, niin etelässä. Siellähän ne taitaa jotakin nyt yrittääkin.

Olen nykyisillä näytöillä hyvin varma, että ainakaan Herson ei tule terroristeille jäämään.

 

[ipaz]

Ukrainasta on nyt viipaloitu joitakin osia, joita niiden alkuperäinen omistaja ei takaisin tule enää saamaan. Pattitilanteessa alkaa sota olemaan. Yhtäältä Venäjällä ei edelleenkään ole minkäänlaista kykyä saavuttaa alkuperäistä tavoitettaan, eli koko Ukrainan alistamista Putinin tahtoon. Mutta toisaalta myöskään Ukrainalla ei ole voimia saavuttaa omia tavoitteitaan, eli venäläisten ajamista rajojen taakse.

Jonkinlaiseen möyhentävään kulutussotaan jos/kun tämä tästä ajautuu, niin valitettavasti Venäjällä on resursseja pärjätä siinä pidempään. Ei tämä tästä ole kuitenkaan ihan äkkiä loppumassa. En olisi yllättynyt, vaikka sotaa käytäisiin vielä vuoden päästäkin.

Eihän tuo lopu ennen kuin Venäjällä on vallassa taho joka päättää että saa riittää, tai sitten talouspakotteet tulevat hiljalleen vaikuttamaan niin, että se alkaa näkymään liian radikaalisti tavan venäläisen arjessa. Talouspakotteiden vaikutuksista on ollut 'asiantuntijoiden' keskuudessa jos jonkun näköistä ennustetta. Joidenkin mukaan niistä ei ole mitään hyötyä ja toiset taas ennakoivat, että Venäjän talous tulee kokemaan rajun täysromahduksen vielä tämän vuoden puolella.

Jälkimmäinen on yksi sellainen skenaario, joka, jos nyt lopeta, niin ainakin jäädyttää tilanteen täysin. Sitten se on vaan Ukrainasta kiinni onko heillä enää resursseja alkaa ajamaan valloittajaa pois alueeltaan.

 

[Spitfire]

Miten kaukana nykyinen rintamalinja on niistä sodan alussa Likasankon televisiossa esittelemistä kartoista, joissa Ukraina oli jaettu kolmeen osaan ja Venäjän joukkojen oli piirretty hyökkäävän myös Moldovaan?

 

[Risa]

Vittu, en jaksanut kaikkia viimeisiä viestejä lukea! Kaikki “väsyy/normalisoituu” tähän erikoisoperaatioon, joka sataa Putlerin laariin! Tähänkin ketjuun tuli viestejä “sodan” alussa (Hyökkäys helmikuussa) noin 5-7 sivua päivässä’, sittemmin on vauhti hyytynyt, huolestuttava suunta! Sama pätee läntiseen yhteisöön, ehkä... Ryysyt on pirullisen kärsivällisiä kestämään, no ihan kaikkea, paitsi voimaa!

Nyt pitää ihan oikeesti katsoa kortit ja heittää niin kova vastaan, että pistin taipuu tai katkeaa. Putlerilla on kädessä ehkä Ässä hai, tuskin edes paria ja tulee kyllä perääntymään kun länsi lyö “rautaa rajalle” isosti. Tämä on ehkä viimeinen mahdollisuus pysäyttää tuo terroristivaltio! Nyt pitää lyödä ja seistä yhteisessä rintamassa!

 

[hiitti]

Pian varmaankin lisääntyy syyttelyt suuntaan ja toiseen. Miksi ei tehty tätä ja miksi ei reagoitu aiemmin tyylisesti.

Nyt tosiaan itselläkin menee monia päiviä etten seuraa juuri ollenkaan. Ihan kuin tilanne olisi normaalia meininkiä.

 

[Sistis]

En osaa arvioida, että miten luotettava tämä tieto on, mutta toisessa keskustelussa annettiin ymmärtää, että tämä pitäisi paikkaansa: Venäjän joukoille olisi tullut taas parin kenraalin vaje.

Linkki: https://mobile.twitter.com/EuromaidanPress/status/1535654896355221508?t=GuGjFXMG3YTLRSvgCBLpYg&s=19

 

[ketjuruletti]

Vittu, en jaksanut kaikkia viimeisiä viestejä lukea! Kaikki “väsyy/normalisoituu” tähän erikoisoperaatioon, joka sataa Putlerin laariin! Tähänkin ketjuun tuli viestejä “sodan” alussa (Hyökkäys helmikuussa) noin 5-7 sivua päivässä’, sittemmin on vauhti hyytynyt, huolestuttava suunta! Sama pätee läntiseen yhteisöön, ehkä... Ryysyt on pirullisen kärsivällisiä kestämään, no ihan kaikkea, paitsi voimaa!

Nyt pitää ihan oikeesti katsoa kortit ja heittää niin kova vastaan, että pistin taipuu tai katkeaa. Putlerilla on kädessä ehkä Ässä hai, tuskin edes paria ja tulee kyllä perääntymään kun länsi lyö “rautaa rajalle” isosti. Tämä on ehkä viimeinen mahdollisuus pysäyttää tuo terroristivaltio! Nyt pitää lyödä ja seistä yhteisessä rintamassa!

Onhan tässä riskinä se että jos äänestäjiä ei tunnu kiinnostavan, lakkaako poliitikkojakin kiinnostamasta? Ehkä jossain Lounais-Euroopassa kyllä, mutta onneksi EU:ssa on sen verran monta entistä itäblokin maata, että asia ei varmasti unohdu. Bonoilta ja muilta maailman tähtösiltä toivoisi aktiivisuuden jatkumista. Pakotteet ovat avainasia. Ja kuolleiden venäläissotilaiden määrä toki myös. Venäläiset pitää saada kyllästymään sotaan länttä nopeammin.

 

[PataJaska]

Vittu, en jaksanut kaikkia viimeisiä viestejä lukea! Kaikki “väsyy/normalisoituu” tähän erikoisoperaatioon, joka sataa Putlerin laariin! Tähänkin ketjuun tuli viestejä “sodan” alussa (Hyökkäys helmikuussa) noin 5-7 sivua päivässä’, sittemmin on vauhti hyytynyt, huolestuttava suunta!

Kyse on nähdäkseni ihan puhtaasti kahdesta asiasta, siis esimerkiksi tuossa ettei tähän ketjuun tosiaan tule viestejä enää lainkaan siihen tahtiin kuin alussa

1) sodassa ei vain ole enää toviin tapahtunut hirveästi mitään mitä seurata tai mistä puhua. Venäjä on luovuttanut muun Ukrainen suhteen, nyt taistellaan lähinnä vain Donesk/Luhansk alueista. Ja siellä ollaan kokolailla asemasotavaiheessa, eikä se siitä muuttumassa ole

2) ihmismieli vain toimii niin, että jopa kauheatkin asiat normalisoituvat nopeasti ja muuttuvat osaksi yksilön normaalia kokemusmaailmaa. Ei niistä sitten vain ole tarvetta jossain kohtaa enää keskustella sen enempää tai niihin reagoida määräänsä enempää, siellä ne taustalla kyllä menevät omalla painollaan. Ihmismieli tietysti ikään kuin suojelee itse itseään tällä tavalla

Itsekin huomannut etten ole enää hyvään toviin edes käynyt päivittäin tässä ketjussa, koska tiedän ettei täällä mitään tapahdu, edellä mainituista syistä. Itsekin mennyt kuitenkin sillä tavalla "eteenpäin". Eilen oli pojan kaverin 7v synttärit, ja olimme kolme tuntia synttäriporukalla pelaamassa futista uskomattoman kauniissa kesäsäässä. Ei siellä ollut edes olemassa mitään sellaisia häiriötekijöitä kuin Ukrainan sota tai Turkin huolestuttava kiusanteko Suomen Nato-hakemukselle..

 

[Kilgore Trout]

Scholzkin uskaltautuu kastamaan varpaansa veteen ja vierailemaan Ukrainassa Macronin ja Draghin kanssa.

Linkki: https://twitter.com/ronzheimer/status/1535682459911827457?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1535682459911827457%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2Flive%2F2022%2Fjun%2F11%2Frussia-ukraine-war-latest-news-putin-zelenskiy-live

 

[tres11]

Scholzkin uskaltautuu kastamaan varpaansa veteen ja vierailemaan Ukrainassa Macronin ja Draghin kanssa.

Linkki: https://twitter.com/ronzheimer/status/1535682459911827457?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1535682459911827457%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fworld%2Flive%2F2022%2Fjun%2F11%2Frussia-ukraine-war-latest-news-putin-zelenskiy-live

En mä Scholzina kyllä kehtais lähteä Ukrainaan näiden tempausten jälkeen. Mikä helvetin väitetty epävirallinen päätös, että länsimaisiin tankkeihin nyt sitten vedetään se raja, että mitä aseapua voidaan toimittaa. Scholz kyllä kusee vähän kaikkien muroihin, eikä vähiten ukrainalaisten...

Saksa estää Espanjan asetoimitukset Ukrainaan | Verkkouutiset

Saksan mukaan länsimaisten tankkien toimittaminen Ukrainaan olisi vastoin sovittua linjaa.

www.verkkouutiset.fi

 

[chauron]

Vittu, en jaksanut kaikkia viimeisiä viestejä lukea! Kaikki “väsyy/normalisoituu” tähän erikoisoperaatioon, joka sataa Putlerin laariin! Tähänkin ketjuun tuli viestejä “sodan” alussa (Hyökkäys helmikuussa) noin 5-7 sivua päivässä’, sittemmin on vauhti hyytynyt, huolestuttava suunta! Sama pätee läntiseen yhteisöön, ehkä... Ryysyt on pirullisen kärsivällisiä kestämään, no ihan kaikkea, paitsi voimaa!

Nyt pitää ihan oikeesti katsoa kortit ja heittää niin kova vastaan, että pistin taipuu tai katkeaa. Putlerilla on kädessä ehkä Ässä hai, tuskin edes paria ja tulee kyllä perääntymään kun länsi lyö “rautaa rajalle” isosti. Tämä on ehkä viimeinen mahdollisuus pysäyttää tuo terroristivaltio! Nyt pitää lyödä ja seistä yhteisessä rintamassa!

Vähän outside of the box, mut hiljentymistä selittää käyttäjien osalta lätkäkauden päätös. Ymmärtääkseni monet käyttäjät on aktiivisempia silloin kun pelataan vielä sarjoja ja on mm-kisat päällä. Kesäksi sit laitumille tai ainakin kirjautuu harvemmin.

Sodan pitkittyessä uutisista tulee tasapaksua siihen asti kun tulee joku murtuma tai erikoistapahtuma. Nyt on oltu asemavaiheessa eikä poliittisesti ole mitään valtavan erilaista tapahtunut. EU hakee 7. pakettia ja Unkari jälleen vääntää vastaan, Ukraina haluais öljyn sinne listoille. Saksa ei halua lähettää tankkeja, Macron soittelee Putinille.

 

[tres11]

Vittu, en jaksanut kaikkia viimeisiä viestejä lukea! Kaikki “väsyy/normalisoituu” tähän erikoisoperaatioon, joka sataa Putlerin laariin! Tähänkin ketjuun tuli viestejä “sodan” alussa (Hyökkäys helmikuussa) noin 5-7 sivua päivässä’, sittemmin on vauhti hyytynyt, huolestuttava suunta! Sama pätee läntiseen yhteisöön, ehkä... Ryysyt on pirullisen kärsivällisiä kestämään, no ihan kaikkea, paitsi voimaa!

Nyt pitää ihan oikeesti katsoa kortit ja heittää niin kova vastaan, että pistin taipuu tai katkeaa. Putlerilla on kädessä ehkä Ässä hai, tuskin edes paria ja tulee kyllä perääntymään kun länsi lyö “rautaa rajalle” isosti. Tämä on ehkä viimeinen mahdollisuus pysäyttää tuo terroristivaltio! Nyt pitää lyödä ja seistä yhteisessä rintamassa!

Tuo väsy on kyllä hyvä sana kuvaamaan omaa fiilistä koskien tätä täysin sairasta terroristivaltion harjoittamaa kansanmurhaa. Alkoi käydä henkisesti todella raskaaksi seurata päivittäin, että mitä sairasta nuo idän ihmeet ovat tänään saaneet aikaan, joten joutui ottamaan vähän etäisyyttä tähän...

 

[Sako]

Asemasota on kyllä liian mieto ilmaus nykyiselle sodan vaiheelle. Vaikka kartalla ei suuria muutoksia tapahdu, niin taktisia operaatioita on meneillään molemmilta koko ajan. Örkit yrittää eteenpäin Donestkin suunnalla ja Khersonissa ja siitä pohjoiseen Ukraina on edennyt paikoittain. Nuo muutokset on isompia kuin mitä minä ymärrän asemasodan luonteeksi. Kulutussota olisi ehkä sopivampi termi, kun kummallakaan ei ole tällä hetkellä voimaa tehdä strategista aloitetta.

 

[Byvajet]

Ainakin viimeinen vuosikymmen on puhuttu siitä, ettei nykyinen sota ole samanlaista kuin se on aikaisemmin ollut. Sillä on perusteltu mm. Suomen siirtymistä palkka-armeijan suuntaan.

Onko Ukrainan ja Venäjän kahina muuttanut käsitystä? Tarvitseeko Suomi valikoidun joukon pitkälle koulutettuja osaajia vai paljon miehiä ja jonkin verran osaamista?

 

[chauron]

Aika karu perspektiivi mut näin se on, toivottavasti tämä asia ei aiheuta traumoja niille jotka ovat vielä ihan nuoria.

Linkki: https://twitter.com/euromaidanpress/status/1535758782893989888?s=21&t=FTux0-2CW2FSpN034K9MGw

 

[Tadu]

Business Insider: Espanja pyysi Saksalta anteeksi suunnitelmia toimittaa Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle

Business Insiderin mukaan panssarivaunutoimitukset loisivat Saksalle hyvin vaikean tilanteen. Kyse olisi ensimmäisestä kerrasta, kun Nato-maa lähettäisi moderneja taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

www.mtvuutiset.fi

Oliko tämä jo täällä? Hävettäisi olla saksalainen. Scholz ja Macron täysin ”suomettuneita”. Suomikaan ei voi mitenkään luottaa Saksan ja Ranskan apuun konfliktitilanteessa.

 

[Sako]

Ainakin viimeinen vuosikymmen on puhuttu siitä, ettei nykyinen sota ole samanlaista kuin se on aikaisemmin ollut. Sillä on perusteltu mm. Suomen siirtymistä palkka-armeijan suuntaan.

Onko Ukrainan ja Venäjän kahina muuttanut käsitystä? Tarvitseeko Suomi valikoidun joukon pitkälle koulutettuja osaajia vai paljon miehiä ja jonkin verran osaamista?

Suomella ei ole varaa riittävän kokoiseen palkka-armeijaan. 1340 km on pitkä pätkä rajaa, kun jokaista tieuraa pitkin punkeaa tulivoimaisia pesukoneen metsästäjiä sankasti.

Meidän reserviläiset on pärjänneet harjoituksissa OK tasolla lännen palkka-armeijoiden janttereita vastaan. Joten vastaus kysymykseen on suhteellisen korkean osaamisen ressuarmeija. Palkka-armeijan henkilöstön taso on selkeästi matalampi kuin meidän asevelvollisten. Tämä ja koulutuksen keskittyminen sodan ajan tehtävään on vastaus haasteeseen ja siinä on ilmeisesti onnistuttu vähintään kohtalaisesti.

Sodan piti muuttua hightechiksi ja massojen käytön poistua pikkuhiljaa taka-alalle. Pidin tätä jo hassuna ajatuksena vuosia sitten. Sillä voima on maarän ja laadun summa. Joten looginen johtopäätelmä on käydä massamaista hightech-sotaa.

 

[Cobol]

En mä Scholzina kyllä kehtais lähteä Ukrainaan näiden tempausten jälkeen. Mikä helvetin väitetty epävirallinen päätös, että länsimaisiin tankkeihin nyt sitten vedetään se raja, että mitä aseapua voidaan toimittaa. Scholz kyllä kusee vähän kaikkien muroihin, eikä vähiten ukrainalaisten...

Saksassa mm. CDU:ssa on tehty arvio, jonka mukaan demarikansleri Scholz kuuntelee puolueensa pasifisteja ja venäjämielisiä. Raskaita aseita ei toimiteta ja estetään muidenkin maiden toimittamista joko yksin tai Macronin kanssa. Näin on, ja omana johtopäätöksenä sanon, että CDU:n ollessa vallassa Merkel liittokanslerinaan, tapahtui suhteessa sama. Venäjän kanssa veljeily oli tärkeäa, vaikka tiedettiin, että Venäjä ei Putinin aikana muutu. Mitä voimakkaampi Venäjä, sitä nopeammin se iskee seuraavan ja seuraavan kerran.

Saksa on läpeensä suomettunut ja on vaikea vielä arvioida, kuinka tuhoisan jäljen liberaalidemokratiaan Saksan ja myös Ranskan Macronin toiminta jättää. Valtaosa liberaaleista ei hyväksy sitä, että Venäjän annetaan voittaa ja ollaan huolissaan Venäjän ja Putinin nöyryyttämisestä. Sen sijaan oikeisto- ja vasemmistopopulisteilta tulee äänekkäitä taputuksia jopa seisaallaan. Ranskassa esimerkiksi äärioikeistojohtajan Marine Le Peniniltä ja äärivasemmistoa lähellä olevalta Jean-Luc Mélenchonilta.

Scholzin ja Macronin toiminta syö pohjaa eurooppalaiselta demokratialta. Venäjän nöyryytttämisestä ei tule olla huolissaan, vaan liberaalienkin tulee tehdä ja antaa kaikkensa, jotta Ukraina voittaisi. Konservatiivisimmille perinteisille oikeistopuolueille tämä on selvä lähtökohta.

 

[koukku]

Business Insider: Espanja pyysi Saksalta anteeksi suunnitelmia toimittaa Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle

Business Insiderin mukaan panssarivaunutoimitukset loisivat Saksalle hyvin vaikean tilanteen. Kyse olisi ensimmäisestä kerrasta, kun Nato-maa lähettäisi moderneja taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

www.mtvuutiset.fi

Oliko tämä jo täällä? Hävettäisi olla saksalainen. Scholz ja Macron täysin ”suomettuneita”. Suomikaan ei voi mitenkään luottaa Saksan ja Ranskan apuun konfliktitilanteessa.

Perkeleen kuohittu (munapää)vässykkä. Pelkkä talous edellä samalla raiskaajakätyreitä kuunnellen.