Venäjä hyökkää Ukrainaan

[L4E]

Suomalaiset sotilasasijantuntijat kyllä paljon enkuja ja ranskiksia edellä. Venakoilla voi olla halu tehdä aselepo, mutta se on vain siksi että omat hommat menneet persiilleen ja tarvitsevat aikaa kootakseen joukot uuteen hyökkäykseen.

Oma mielipide että sotilaallisesti venäjä pitäisi nyt laittaa heti kyykkyyn ja lopetaa tälläinen pitkittynyt. Tämän jälkeen voidaan putelle antaa jotain taloudellisia "voittoja" mitä Saksa ja Ranska haluavat, mutta ensin pitää sen armeja pistää paskaksi!

 

[Tuamas]

Itse en allekirjoita Wahlroosin sanomaa sellaisenaan. Vaikka sota ei ole ilmastonmuutoksen vastaista taistelua ja irrottautumista fossiilisista ilmastonmuutossyistä, tässä on nyt tilaisuus tehdä välttämättömiä tekoja ilmastonmuutoksenkin osalta. Irtaantua nopeammin fossiilisista. Korkean teknologian saarto on oleellinen osa Venäjän toimiin vaikuttamisessa.

Niin, nähdäkseni Wahlroos ottaa puhtaan nihilistisesti kantaa (ja muistaakseni toteaakin tämän, että ottaa kantaa pakotteisiin sodankäyntinä) siihen kuinka saadaan satutettua eniten Venäjää ja kuinka saataisiin sotatoimet nopeimmin loppumaan.

Kokonaisuuden kannalta toki, kuten totesinkin, nykyinen linja voi olla pitkällä aikavälillä se paras, koska se oheisvaikutuksena parantaa päästöttömän energian investointien kannattavuutta ja ohjaa vähentämään riippuvuutta fossiilisesta energiasta.

Mutta Venäjän saamiseksi polvilleen ja lopettamaan sodan, nykyinen linja ei käytännössä lyhyellä aikavälillä ole se paras keino.

 

[mjr]

Wahlroos ottaa tosiaan tuon kannan, perustellen sitä sillä, että kaasun ja putkiöljyn osalta tuontikielto haittaa selvästi enemmän pakotteiden asettajaa kuin pakotteiden kohdetta, verraten sitä tehottomaksi osoittautuneeseen viljan vientikieltoon Neuvostoliittoon 1980.

Ajattelisin kyllä, että kaikenlaisen riippuvuuden eliminointi Venäjän energiantuotannosta olisi valtaisan suuri pitkän aikavälin siunaus niin Euroopalle kuin maailmalle, vaikka se tuottaisikin meille taloudellisia tappioita eikä olisi täysimääräisesti vahingollinen Venäjälle. Tälläinen nyt vaan tuli mieleen kun katsoo tätä parhaillaan Ukrainassa meneillään olevaa fasistista ryöstö-murhan yritystä. Ihan kaikkia maailman asioita ei mitata dollareissa. (Paitsi toki Wahlroos mittaa, ihan kaikkia maailman asioita, ja siis about seuraavan muutaman vuosineljänneksen tasolla, koska esim. ilmastonmuutos on niin mittaamattoman kaukana mistään olennaisista vuositilinpäätöksistä.)

 

[Tuamas]

Ajattelisin kyllä, että kaikenlaisen riippuvuuden eliminointi Venäjän energiantuotannosta olisi valtaisan suuri siunaus niin Euroopalle kuin maailmalle, vaikka se tuottaisi meille taloudellisia tappioita eikä olisi täysimääräisesti vahingollinen Venäjälle. Tälläinen nyt vaan tuli mieleen kun katsoo tätä parhaillaan Ukrainassa meneillään olevaa fasistista ryöstö-murhan yritystä. Ihan kaikkia maailman asioita ei mitata dollareissa. (Paitsi toki Wahlroos mittaa, ihan kaikkia maailman asioita, ja siis about seuraavan muutaman vuosineljänneksen tasolla, koska esim. ilmastonmuutos on niin kaukana mistään olennaisista vuositilinpäätöksistä.)

Niin, no nykyiset keinot ovat energian osalta melko huonoja, jopa päinvastaiseen suuntaan vaikuttavia, siinä että Venäjä saataisiin polvilleen ja lopettamaan hyökkäyssota.

Toki pidemmällä tähtäimellä energiaan liittyvät pakotteet voivat johtaa tehokkaampaan irtautumiseen venäläisestä tuontienergiasta ja ne voivat saada Venäjä muutaman vuoden sisään pysyvään slaavikyykkyyn, mutta sotatoimena juuri nyt (joina Wahlroos niihin ottaa kantaa) nykyiset energiaan liittyvät pakotteet ovat pikemmin vahvistaneet Venäjän asemaa kuin heikentäneet sitä.

 

[anthax]

Ajattelisin kyllä, että kaikenlaisen riippuvuuden eliminointi Venäjän energiantuotannosta olisi valtaisan suuri pitkän aikavälin siunaus niin Euroopalle kuin maailmalle, vaikka se tuottaisikin meille taloudellisia tappioita eikä olisi täysimääräisesti vahingollinen Venäjälle. Tälläinen nyt vaan tuli mieleen kun katsoo tätä parhaillaan Ukrainassa meneillään olevaa fasistista ryöstö-murhan yritystä. Ihan kaikkia maailman asioita ei mitata dollareissa. (Paitsi toki Wahlroos mittaa, ihan kaikkia maailman asioita, ja siis about seuraavan muutaman vuosineljänneksen tasolla, koska esim. ilmastonmuutos on niin mittaamattoman kaukana mistään olennaisista vuositilinpäätöksistä.)

Hyvä esimerkki kaasupakotteiden tehottomuudesta lyhyellä aikavälillä on se, että Venäjä itse on laittanut hanoja kiinni. Miksi se tekisi näin, jos tällä olisi merkittävä vaikutus sen talouteen?

Varmaan kaikilla (lähes) on halu olla jatkamatta kuten ennenkin, mutta nyt puhutaan äärimäisen lyhyestä aikavälistä muuttaa kaikki Euroopassa.

 

[adolf]

Venäjän saaminen taloudellisesti ja sotilaallisesti ihan oikeasti polvilleen voi hyvinkin olla useiden vuosien prosessi, jossa talouspakotteita pitää jatkaa vähintään nykyisen kaltaisellaan ja määrätietoisesti irtautua kaikin tavoin kaikesta kaupankäynnistä heidän kanssaan. Tällä hetkellä realiteetti valitettavasti on se, että Venäjä ei varsinkaan taloudellisesti ole lähelläkään minkäänlaista polvistumista. Korkeintaan pikkaisen on polvitaipeeseen pientä puujalkaa saatu aikaan. Sotilaallisesti vaikutukset ovat jo hieman merkittävämpiä.

Onko länsimaailma valmis tähän vuosia kestävään hivutustaisteluun? Toivottavasti on. Jos tähän taistoon ihan tosissaan lähdettäisiin, niin kyllä se ihan täysin selvää on, että kummalta puolelta ne pelimerkit rupeaisi ensimmäiseksi ennen pitkää loppumaan kesken.

Kaikkein suurin asia kuitenkin omassa mielessäni on moraalinen kysymys. Ei tuollaisen paskavaltion kanssa voi vaan kerta kaikkiaan olla missään tekemisissä, niin pitkään kun siellä on tuollaisia ihmisiä vallassa. Vain todellinen idiootti ei ymmärrä sitä uhkaa, joka siitä seuraa, jos Venäjää ei nyt padota heti tuonne Ukrainaan.

 

[mjr]

mutta sotatoimena juuri nyt (joina Wahlroos niihin ottaa kantaa)

Osaakohan Wahlroos ideologiansa takia ottaa kantaa juuri millään muulla aikavälillä? Olen myös ymmärtänyt että maakaasun vienti muualle tarvitsee ensiksi huomattavia infrainvestointeja ja että esim. Venäjän toimittaman öljyn hinta on jäänyt kauaksi jälkeen Brent-öljystä, kun taas aiemmin tilanne oli erilainen. Ei minusta vaikuttaisi hyvältä signaalilta länneltä ja Euroopalta tässä tilanteessa, että myykää vaan meille ihan kybällä fossiilienergiaa. Vaan osaakohan Wahlroos ideologiansa takia ottaa kantaa psykologisiin tekijöihin?

 

[Karhunkulta]

Bamse on maailman vahvin nalle. Björn Wahlroos on maailman paskin nalle.

 

[Tuamas]

Osaakohan Wahlroos ideologiansa takia ottaa kantaa juuri millään muulla aikavälillä? Olen myös ymmärtänyt että maakaasun vienti muualle tarvitsee huomattavia infrainvestointeja ja että esim. Venäjän toimittaman öljyn hinta on jäänyt kauaksi jälkeen Brent-öljystä, kun taas aiemmin tilanne oli erilainen. Ei minusta vaikuttaisi hyvältä signaalilta länneltä ja Euroopalta tässä tilanteessa, että myykää vaan meille ihan kybällä fossiilienergiaa. Vaan osaakohan Wahlroos ideologiansa takia ottaa kantaa psykologisiin tekijöihin?

Osaa toki, suosittelen esimerkiksi hänen taannoista kirjaansa Markkinat ja Demokratia.

Niin, suhteessa muihin öljyntuottajiin Venäjä on toki kärsinyt, mutta fiksuna varmasti ymmärrät, että Uralsin myyntihinnan suhteellinen alennus vs. Brent on aika pieni haitta, kun Uralsin absoluuttinen hinta on kuitenkin noussut.

Ja toki kuten todettua, kokonaisuutena ja pitkällä aikavälillä energiapakotteet varmasti saavat aikaan oikeansuuntaisia muutoksia, mutta Venäjän sotatoimien lopettamisen suhteen niiden vaikutus on vähäinen, todennäköisesti jopa päinvastainen kuin tarkoitus on.

 

[Kiekoton]

Kaikkea ei voi mitata rahassa. Kaasun tai öljyn tuontikiellot vaikuttavat suuresti Euroopassa olevien kollaboraattorien toimintaan ja vaikutusvaltaan ja sitä kautta suoraan monien maiden politiikkaan. Vaikutukset eivät tosiaan tule seuraavalle kvartaalille.
Nordstream2. Hanhikivi. Eihän näilläkään paljoa vaikutusta ole Venäjän kokonaistalouteen.

 

[mjr]

Osaa toki, suosittelen esimerkiksi hänen taannoista kirjaansa Markkinat ja Demokratia.

Niin, jotain referaatteja muistan, että demokratia olisi jotenkin tehoton ja oliko peräti niin että tarvittaisiin jotain vahvaa markkinahenkistä johtajaa ja tai johtostruktuuria? Voitko vetää yhteen tuossa suhteen?

 

[El Gordo]

Vaan osaakohan Wahlroos ideologiansa takia ottaa kantaa psykologisiin tekijöihin?

Wahlroosiin kannattaa varmaan soveltaa sitä "follow the money" periaatetta. Jos hän on sitä mieltä, ettei kaasun ostoa pidä lopettaa, niin varmaan se lopettaminen sitten haittaisi hänen bisneksiään jollain tavalla. En häntä pidä minään poliittisena visionäärinä vaan ahneena ukkona.

 

[Wiljami]

Itäpaskan ja kaltaistensa (toki täysin vastaavaa entiteettiä ei ole toista) kuriin laittaminen taloudellisilla sanktioilla on haastavaa, kun ei niillä ole mitään muuta vientituotetta mitä ulkopuolella haluttaisiin tuon energian lisäksi. Toki vievät raiskauksia ja murhia ahkerasti ja varmaan joku yksittäinen harrastaja saattaa sieltä perseensuristimia ostaa huumori- tai erikoisuusarvon takia, mutta kuitenkin täysin merkityksetöntä kaikki muu paitsi energia. EU (etenkin Saksa) on hirttäytynyt ikävästi monin sitein siihen verikaasuun mitä itäpaska putkillaan kuljettaa ja hirttäytyminen on jatkunut jo vuosikymmeniä, ensimmäisen kaasuputkihankkeen alettua jo yli 50 vuotta sitten. Jos naapurimme kleptokraatit ovat lyhytnäköistä sakkia, niin ei juuri eurooppalaistenkaan kaukonäköisyyttä voi kehua, joskin rilleihin tuntuu tulevan melko erikoiset vahvuudet taloudellisten pikavoittomahdollisuuksien myötä. Pistää sitten uskomaan tai ainakin kirkkain silmin väittämään uskovansa että kyllä se terroristivaltio ihan varpilla alkaa olemaan ihmisiksi kun ollaan taloudellisesti niiden hirttoköydessä, kun eihän ne nyt voisi uhrata muutamaa kaasueuroa siitä ilosta että saa kiristää itselleen kuulumattomia etuja ja oikeuksia.

Eli tilanne on hankala. Neukkutalous on alamaisen kohdalla romahtanut, mutta paskanaamoille virtaa varastettavaa ihan normaaliin tyyliin. Toisaalta paskanaama ei voi ainakaan tällä hetkellä tehdä verirahoillaan muuta kuin istua niiden päällä, kun mitään ostamisen arvoista hyödykettä ei niille olla myymässä. Ehkä taloussodassa parasta on vaan puskea tällä tyylillä eteenpäin, samalla avaten aiemmin suljettuja energiamarkkinoita Iranin ja Venetsuelan suuntaan. Itäpaska myykööt kaasuaan sitten minne tahtoo jatkossa. Joka tapauksessa oleellisinta on tuhota naapurin sodankäynti/terrorisointikyky ja se on onnistumassa sekä sotatoimien (Slava Ukraini!) että teknologiasaarron ansiosta ihan hyvää tahtia. Jos itäpaska pystyisi korvaamaan esimerkiksi ohjusten tai panssarivaunujen käyttämää korkeampaa teknologiaa omalla tai kiinalaistuotannolla, niin niillä pyörisi ohjus- ja tankkitehtaat ylikierroksilla sen sijaan että noistakin on väki lomautettu viljelemään sitä omaa pikkupalstaa tehtaan pihamaalla.

 

[Naurava Kulkuri]

Wahlroosin pointti on siinä, että kun Venäjä saa valtaosan tuloistaan energiasta, nykyiset pakotteet eivät ole supistaneet Venäjän saamia energiatuloja. Bloomberg arveli tällä viikolla, että mittavista pakotteista huolimatta Venäjän öljy- ja kaasutulot vuodelta 2022 ovat luokkaa 20 prosenttia suuremmat kuin vuonna 2021.

Osaatko sanoa, pitääköhän tämä Bloombergin arvio Venäjän energiatulojen kasvusta sisällään myös pimeästä energiamyynnistä saadut tulot? Joka tapauksessahan tuo kasvu kuulosta vittumaisen isolta, mutta jos siinä ei ole huomioitu pimeitä tuloja(mitkä ovat arvioiden mukaan kait monikymmenkertaistuneet), niin huh huh...

Ei ole kyllä helppoja asioita nämä pakotteilla ammuskelutkaan.

 

[tosiasia]

Jotain perää Wahlroosin puheissa on, mutta kyllähän tuossa selvästi myös omat edut haiskahtaa. Nykyinen energiakriisi on kuitenkin todella vakava ja sillä voi olla arvaamattomia vaikutuksia tilanteen kärjistyessä.

HS:n jutusta lainattua:
*IEA:n pääjohtaja varoittaa, että nykyinen energiakriisi on vaikutuksiltaan ”paljon suurempi” kuin 1970-luvun öljykriisit. ”Silloin kyseessä oli vain öljystä. Nyt meillä on öljykriisi, kaasukriisi ja sähkökriisi samanaikaisesti”.*

Todella vaikea arvioida miten pakotteet ja vastapakotteet vaikuttavat globaaleilla markkinoilla (myös pimeillä markkinoilla), sekä mikä niiden todellinen yhteisvaikutus tulee lopulta olemaan. Vaikeudesta kertoo jo odottamattoman korkea inflaatio. Wahlroos myös hieman unohtaa, että ei ole pelkästään Euroopan käsissä kaasuhanojen sulkeminen. Putinkin voi tehdä saman laskutoimituksen vastapakotteista ja Wahlroosin kaavalla päätyä vetämään letkuja myös itse irti.

Lopulta kysymys on siitä miten syvälle kyykätään ja kuinka hyvin se kestetään. Selviämmekö pienellä taantumalla vai painutaanko lamaan tai pahimmillaan jopa joidenkin maiden maksukyvyttömyyteen? Wahlroosin kannalta kaikki taloudelliset häiriöt ovat vahingollisia bisneksille. Selvää on kuitenkin myös se, että USA/EU alueilla on jo ennestään rasitteena paljon velkaa ja kyky torjua uusia talouskriisejä ei ole hyvällä tasolla. FED/EKP yritys torjua inflaatiota korkojen nostolla/elvytyspakettien lopettamisella voi johtaa massiiviseen ostovoiman leikkautumiseen, jos energian hinta vain jatkaa nousuaan. Kysynnän sakatessa työttömyys alkaa kasvaa, mistä voi seurata 1970-luvun öljykriisistä tuttu ja vaarallinen stagflaatio kierre. Eli Wahlroosin omista eduista huolimatta uuden talouskriisin uhka vaikuttaa todelliselta.

 

[Uuhis #97]

Se että vanha kommunisti Nalle on ensimmäisenä paskomassa housuun ja normalisoimassa taloussuhteita ei yllätä enää edes Mietaan Jussia Kurikassa.

 

[-Kantor-]

En ymmärrä miksi Wahlroosin kaltaisen trollin aivopieruille tulisi uhrata ajatuksia.

 

[Kilgore Trout]

Putinin loppua ennustellaan taas.

Newsweek: Amerikkalaisilla uusi tiedusteluraportti Putinista – lähde: ”Loppu on lähellä”

Newsweek kertoo Yhdysvaltain tiedusteluyhteisön salaiseksi luokitellusta tiedusteluraportista, jonka mukaan Vladimir Putin on vakavasti sairas. Lehden lähteiden mukaan Venäjän johtaja on yhä vainoharhaisempi omasta asemastaan.

www.is.fi

 

[Cobol]

Osaatko sanoa, pitääköhän tämä Bloombergin arvio Venäjän energiatulojen kasvusta sisällään myös pimeästä energiamyynnistä saadut tulot? Joka tapauksessahan tuo kasvu kuulosta vittumaisen isolta, mutta jos siinä ei ole huomioitu pimeitä tuloja(mitkä ovat arvioiden mukaan kait monikymmenkertaistuneet), niin huh huh...

Ei ole kyllä helppoja asioita nämä pakotteilla ammuskelutkaan.

Bloombergin mukaan pelkästään öljy- ja kaasutuloja voi virrata Venäjälle päivittäin keskimäärin noin 751 miljoonaa euroa päivässä tänä vuonna. Vuoden 2022 aikana se tekisi yhteensä noin 274 miljardia euroa. Silloin viime vuodesta tulot kasvaisivat viidenneksellä.

Arvaisin, että pimeä energiamyynti sisältyy tuloarvioon. Ainakaan Bloombergilla siihen ei ole erikseen varausta.

 

[stairox]

Mitähän järkeä örkeillä on tuhlata energiaa/pommeja Kiovan yksittäisiin pommituksiin? Tuntuu siltä että nyt räiskitään (vielä entistä enemmän) vähän minne sattuu. sotastrategiasta ei tunnu olevan tietoakaan.

 

[chauron]

Mitähän järkeä örkeillä on tuhlata energiaa/pommeja Kiovan yksittäisiin pommituksiin? Tuntuu siltä että nyt räiskitään (vielä entistä enemmän) vähän minne sattuu. sotastrategiasta ei tunnu olevan tietoakaan.

Siellä on yksittäisiä porukoita eikä näytä olevan yhteistä strategiaa. Maan omiin uutisiin olivat väittäneen tuhoavan länsitankkeja.

 

[El Lude]

UA:lla on ollut ilmeisesti hyvä päivä: kaksi örkkikenraalia on poistunut lopullisesti rivivahvuudesta: kenraalimajuri Kutuzov (DPR) ja kenraali Roman Berdnikov (29th Combined Arms Army). Voi harmi.

 

[Ice71]

Venäjän eliittivahvistukset saapuneet

Twitteristä videopätkää putinin uusista joukoista. Kyllä nyt alkaa puntti tutiseen ukrainalaisilla, kunhan nämä pääsee taistelutantereelle.

 

[Sistis]

Venäjän eliittivahvistukset saapuneet

Twitteristä videopätkää putinin uusista joukoista. Kyllä nyt alkaa puntti tutiseen ukrainalaisilla, kunhan nämä pääsee taistelutantereelle.

Taas on mennyt jotain pieleen. Putin on käskenyt tilata iskujoukon Angolasta. Marssimisesta päätellen tulikin iskiasjoukko.

Vakavasti puhuen: mitä tuossa tapahtuu?

 

[chauron]

Taas on mennyt jotain pieleen. Putin on käskenyt tilata iskujoukon Angolasta. Marssimisesta päätellen tulikin iskiasjoukko.

Vakavasti puhuen: mitä tuossa tapahtuu?

Sanoisin että kyseessä on jonkinsorttinen heimotanssi. Tää vaikuttais olevan lähde… just ennen sotaa ja ilmeisesti vaihto-oppilaita.

Angolan soldiers sing and dance in Siberian military parade

Angolan cadets studying at a military school in Omsk in Russia's Siberia, joined Russian troops on February 23rd in the annual Defenders of the Fatherland parade which commemorates Russian and Soviet troops, in minus 14 degrees Celsius weather.

www.irishtimes.com