Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Bellingcat on paljastamassa kuviota mikä saattoi aiheuttaa Kremlille harhakuvan vapaataipaleesta. Tsekatkaas

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508105116162969600?s=21&t=ZDQU29KDd7FA8PeAmaToUQ

 

[Snoppen]

Venäjän vaalit ovat olleet kolmatta vuosikymmentä ”vaaleja”, joissa tulos tiedetään jo ennen kuin yhtäkään ääntä on annettu.
Jos valta Venäjällä vaihtuu, se tapahtuu 99% todennäköisyydellä joko Putinin vetäytymisen/kuoleman tai vallankaappauksen kautta.

Olen sen verran huono kirjoittamaan että pitää tulla selittämään omia mielipiteitä. (Hymiö)

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Tällä tempulla eliitti pysyisi vielä vallassa, mutta tuosta hullusta päästäisiin eroon. Jotenkin minusta tuntuu että tällainen vaihtoehto kelpaisi kaikille. Se nyt ainakin rauhoittaisi tilannetta hieman.

 

[El Lude]

Ylikersantti joukkueineen on potkaissut tyhjää.

Voi kyynel. Tai sitten ei. Nähtyäni tuon tänne linkitetyn Vicen raportin toivon lisää tällaisia uutisia.
Vieläkö täältä löytyy sääliä näitä rauhanturvaajia kohtaan?

 

[Mojo]

Elon Musk auttaa ukrainalaisia tuhoamaan Venäjän tankkeja

Starlink-järjestelmästä on apua dronejen ohjaamisessa sota-alueella.

www.uusisuomi.fi

Starlink hoitaa yhteydet dronejen ohjaamiseen ja videokuvalle. Starlinkin kautta yhteydet toimivat, vaikka mobiiliverkkoyhteydet olisivat alueelta poikki. Myös sähköjen katkeaminen voi haitata mobiiliverkon tukiasemien toimintaa, mutta silloinkin yhteys pelaa satelliitin kautta.

 

[Oles]

Bellingcat on paljastamassa kuviota mikä saattoi aiheuttaa Kremlille harhakuvan vapaataipaleesta. Tsekatkaas

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508105116162969600?s=21&t=ZDQU29KDd7FA8PeAmaToUQ

Tavallaan hauskaa, mutta tavallaan huono homma, koska voi olla että nuo raportit vaikuttivat myöntävästi siihen, että hyökkäys alkoi. Jos nämä rahaa vastaanottaneet olisivat selitelleet jotain "joo edistystä tapahtuu, mutta laittakaapa lisää rahaa", niin ehkä Venäjä ei olisi uskaltanut hyökätä tässä vaiheessa.

 

[Sistis]

Tuo ilme on kyllä paljonpuhuva.

"Se oli tonnin seteli!"

Sitten asiaan: tämän perusteella venäläiset olisi ajettu pois Mykolajivin alueelta:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[tres11]

Loistavaa, Ukrainan ilmatorjunta näyttää toimivan:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508112077398888453?s=20&t=1AfmZuQkCCmhbdy7cawjQw

 

[chauron]

Mahtavia nämä salaliitot. Nato ja Azov suunnittelee Kertsin salmen sillan räjäyttämistä ydinase-maamiinoilla

Yllättäen debunkattu.

https://euvsdisinfo.eu/report/nato-conspired-to-destroy-the-crimean-bridge-using-nuclear-land-mines/

Osa väestä pakenee silti Krimiltä, mahdollisesti lkp:tä

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[ultrar]

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Se ei vain oikein toimi noin Venäjällä. Ei se eliitti siellä päätä asioista, Putin päättää ketkä saavat olla eliitissä ja jos naamat eivät miellytä, niin tarvittaessa joku tippuu ikkunasta. Monitahoinen turvallisuuskoneisto on se elin, kuka periaatteessa pystyisi ehkä nostamaan jonkun muun valtaan. Vaalit ovat Venäjällä luokkaa Pohjois-Korea, tarvittaessa voittaja saa 102% äänistä.

 

[El Gordo]

Olen sen verran huono kirjoittamaan että pitää tulla selittämään omia mielipiteitä. (Hymiö)

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Tällä tempulla eliitti pysyisi vielä vallassa, mutta tuosta hullusta päästäisiin eroon. Jotenkin minusta tuntuu että tällainen vaihtoehto kelpaisi kaikille. Se nyt ainakin rauhoittaisi tilannetta hieman.

Putin lienee se eliitistä eliitein.

Vallankaappaus on toki mahdollinen jos sieltä löytyy sellainen klikki joka pystyy toteuttamaan ja katsovat että Putinista on tullut maalle rasite.

Se uusikaan vallanpitäjä tuskin antaa Ukrainalta vallattuja maa-alueita takaisin, pyytää sotaa anteeksi, suostuu sotakorvauksiin tai vähentää Venäjän vihamielistä vaikuttamista länsimaissa. Jos hyvin käy, niin hän ei ole ihan niin sotahullu kuin Putin, vaan keskittyy enempi kurmuuttamaan oman maan oppositiota.

Vallan vaihtuminen ei kuitenkaan muuta mitenkään lännen suhtautumista Venäjään nyt kun naamiot on pudonneet. Ei ainakaan pitäisi. Ukrainan sota loppunee aikanaan ja sitten ollaan uudessa kylmässä sodassa, suhteet jäävät vihamielisiksi mutta avointa yhteenottoa länsiliittouman ja Venäjän välillä vältellään.

 

[Wiljami]

Olen sen verran huono kirjoittamaan että pitää tulla selittämään omia mielipiteitä. (Hymiö)

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Tällä tempulla eliitti pysyisi vielä vallassa, mutta tuosta hullusta päästäisiin eroon. Jotenkin minusta tuntuu että tällainen vaihtoehto kelpaisi kaikille. Se nyt ainakin rauhoittaisi tilannetta hieman.

Venäjällä ei pysty palatsivallankumousta suorittamaan siten että pääperkeleeltä vedetään matto alta pressanvaalien alla. Pääperkeleeltä pitää vetää nirri pois jos tarkoitus on lähteä sitä vastaan juonittelemaan, kun tuppaavat olla vainoharhaisia ja raivaavat mielellään kokemansa uhkatekijät tieltä. Ei ole Shoigua tai Gerasimovia esimerkiksi viime aikoina julkisuudessa näkynyt ja olivat putlerin kanssa oletettavasti se johtava troikka, vaikkakin toki toveri rotannaama päällimmäisenä paskatunkiolla.

Loistavaa, Ukrainan ilmatorjunta näyttää toimivan:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508112077398888453?s=20&t=1AfmZuQkCCmhbdy7cawjQw

Eli siellä on onnistumisprosentti ohjusiskuissa tippunut roimasti vielä aiemmin ilmoitetusta 40 prosentista. Hienoa!

Tavallaan hauskaa, mutta tavallaan huono homma, koska voi olla että nuo raportit vaikuttivat myöntävästi siihen, että hyökkäys alkoi. Jos nämä rahaa vastaanottaneet olisivat selitelleet jotain "joo edistystä tapahtuu, mutta laittakaapa lisää rahaa", niin ehkä Venäjä ei olisi uskaltanut hyökätä tässä vaiheessa.

Nämä FSB:n ulkomaantiedustelun kenraalieverstit ovat viettäneet osastojensa kanssa viimeiset 3 viikkoa "valtiolta kavaltaminen" tutkintavankeudessa ihan neukkujen oman ilmoituksen perusteella. Ehkä siellä oli bunkkerirotta kokenut lahjoneensa jo riittämiin ja toisaalta toki nämä raportoivat myös suurista menestyksistään ettei kukaan lähtisi epäilemään että meneekö lahjusmiljardit hukkaan. Eilen oli linkattu pidempi transkriptio alkujaan oliko London Timesissä kirjoitetusta jutusta. Pitkittivät kusetustaan niin kauan kuin pystyivät ja kun putukka ilmoitti että nyt hyökitään kun lahjontaoperaatio on ollut yhtä huikea menestys kuin armeijan päivitysoperaatiokin, niin vuotivat kaikki tiedot hyökkäyksestä suoraan länteen ja toivoivat putlerin perääntyvän kun jenkit mystisesti osasivat julkistaa koko hyökkäyssuunnitelman aikatauluja myöten maailmalle. Vaan eipä potra-putte perääntynyt kun sillähän oli maailman modernein ja taistelukykyisin armeija ja vastustajan puolella vielä kaikki vastarintaa organisoivat tahot tunnetusti lahjottuna avaamaan portteja neukuille.

 

[tres11]

Nämä FSB:n ulkomaantiedustelun kenraalieverstit ovat viettäneet osastojensa kanssa viimeiset 3 viikkoa "valtiolta kavaltaminen" tutkintavankeudessa ihan neukkujen oman ilmoituksen perusteella. Ehkä siellä oli bunkkerirotta kokenut lahjoneensa jo riittämiin ja toisaalta toki nämä raportoivat myös suurista menestyksistään ettei kukaan lähtisi epäilemään että meneekö lahjusmiljardit hukkaan. Eilen oli linkattu pidempi transkriptio alkujaan oliko London Timesissä kirjoitetusta jutusta. Pitkittivät kusetustaan niin kauan kuin pystyivät ja kun putukka ilmoitti että nyt hyökitään kun lahjontaoperaatio on ollut yhtä huikea menestys kuin armeijan päivitysoperaatiokin, niin vuotivat kaikki tiedot hyökkäyksestä suoraan länteen ja toivoivat putlerin perääntyvän kun jenkit mystisesti osasivat julkistaa koko hyökkäyssuunnitelman aikatauluja myöten maailmalle. Vaan eipä potra-putte perääntynyt kun sillähän oli maailman modernein ja taistelukykyisin armeija ja vastustajan puolella vielä kaikki vastarintaa organisoivat tahot tunnetusti lahjottuna avaamaan portteja neukuille.

Mulle on nyt epäselvää, että kuka tai ketkä tässä on vetäneet välistä lahjusrahat? Ukrainalaiset, venäläiset vai molemmat?

 

[jalperi]

Mulle on nyt epäselvää, että kuka tai ketkä tässä on vetäneet välistä lahjusrahat? Ukrainalaiset, venäläiset vai molemmat?

Varmaan molemmat, mutta esim tässä chauronin viestissä ihan tässä samalla sivulla on juttua, siitä, että ukrainalaiset on vetänyt välistä.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Luulen siviiliuhrien nousevan kymmeniin tuhansiin. Voi siinä läikkyä tykistön vankien kanssa, vaikka ei pitäisi.

keskustelu.jatkoaika.com

Edit:
Tässä edelliseltä sivulta toinen viesti aiheesta:

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Luulen siviiliuhrien nousevan kymmeniin tuhansiin. Voi siinä läikkyä tykistön vankien kanssa, vaikka ei pitäisi.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olen sen verran huono kirjoittamaan että pitää tulla selittämään omia mielipiteitä. (Hymiö)

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Tällä tempulla eliitti pysyisi vielä vallassa, mutta tuosta hullusta päästäisiin eroon. Jotenkin minusta tuntuu että tällainen vaihtoehto kelpaisi kaikille. Se nyt ainakin rauhoittaisi tilannetta hieman.

Venäjä on jo lähtenyt toiminnassaan sille tielle, jossa luottamuksen puute länsivaltojen ja muun maailman enemmistön puolelta ei korjaannu sillä, että eliitti siivoaisi Putinin ja muutaman muun johtohahmon pois. Eikä kannata kuvitella, että venäläinen eliitti keksisi jostakin syystä samalla, että tehdäänpäs Venäjästä nyt demokratia tai jonkinlainen Putinin aikoihin verrattuna paranneltu näennäisdemokratia, niin saadaan länkkärit rauhoitettua ja pakotteet purettua.

Tällä hetkellä on todella vaikea esittää mitään valistuneita arvioita siitä, mitä Venäjän hallinnolle tapahtuu tai on tapahtumassa, ja mitä sitten tapahtuu sen jälkeen kun Putin ei ole enää vallassa. Tuollainen tavallaan rationaalisuuteen pyrkivä järkeily, kuten yllä esitit, menee vain suotta asioiden edelle. Kukaan ei tiedä, kuinka Venäjän sisäinen tilanne kehittyy, ja kuinka paineet purkautuvat. Putinin johdolla Venäjä tuskin onnistuu pääsemään irti lännen pakotteista, eikä tämä onnistu helpolla hallintoa korjailemallakaan, jos Venäjän sotaisessa ekspansiopolitiikassa ei tapahdu konkreettisiin toimiin perustuvaa täyskäännöstä. Lisää sotimalla Venäjä vain vaikeuttaa asemaansa, mutta Putinin ja hänen koneistonsa on vaikea sitä lopettaakaan, jos mielivät vallassa pysyä. Varmaa on vain se, että jonkinlainen loppu tälle tulee, eikä se mitä ilmeisimmin tapahdu rauhallisesti, vapaaehtoisesti, järkevästi eikä hallitusti. Jos hyvin käy, niin joskus myöhemmin voi tapahtua jotakin josta voi käyttää tuollaisia määreitä, mutta en lähde esittämään tapahtumakuluista veikkauksia.

 

[Tadu]

Bellingcat on paljastamassa kuviota mikä saattoi aiheuttaa Kremlille harhakuvan vapaataipaleesta. Tsekatkaas

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508105116162969600?s=21&t=ZDQU29KDd7FA8PeAmaToUQ

Selittäisi miksi FSB:n johto on hyllytetty ja FSB:n päämajaan oli tehty jotain ratsioita.

 

[Wiljami]

Mulle on nyt epäselvää, että kuka tai ketkä tässä on vetäneet välistä lahjusrahat? Ukrainalaiset, venäläiset vai molemmat?

Tähän viestiin linkatun uutisen mukaan FSB olisi käärinyt kaikki lahjusmiljardit povariin eikä ukrainalaiset olisi koko lahjuksista kuulleet edes. Selittäisi ainakin hyvin, minkä takia koko operaatiosta vastuussa oleva osasto on kotiarestissa/tutkintavankeudessa.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Eli maahan tulee suuri määrä materiaaliapua, niin humanitääriselle puolelle kuin myös aseelliselle puolelle, lisäksi maa on saanut kaapattua Venäjältä enemmän kalustoa kuin on itse menettänyt. Nämä yhdistettynä hiljalleen rintamalle saataviin reserveihin, Venäjän epäonnistumisiin sekä Venäjän...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[hammer lynx]

Olen sen verran huono kirjoittamaan että pitää tulla selittämään omia mielipiteitä. (Hymiö)

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Tällä tempulla eliitti pysyisi vielä vallassa, mutta tuosta hullusta päästäisiin eroon. Jotenkin minusta tuntuu että tällainen vaihtoehto kelpaisi kaikille. Se nyt ainakin rauhoittaisi tilannetta hieman.

Tuo tarkoittaa käytännössä että mikään ei muutu.
500 vuoteen täälläkään ei viholliskuva ole muuttunut. Vihollinen tulee aina samasta suunnasta.

Tässä on ainutlaatuinen tilaisuus polkea roistovaltio maanrakoon vuosikymmeniksi.

 

[Ck]

Nyt on ukrainalaisilla sotilaillakin läikkynyt yli, mikä ei sinänsä kyllä ole ihme. En viitsi laittaa tänne, mutta tuli vastaan video missä ovat saaneet vangeiksi ilmeisesti Kharkivin siviilejä pommittaneen venäläisen joukko-osaston ja ampuvat videolla vankeja AK:lla jalkaan, verta joka puolella ja osa on kaikesta päätellen vuotamassa kuiviin. Oli tästä mitä mieltä tahansa niin sotarikoshan tuo on eikä missään nimessä ole järkevää ukrainalaisten kannalta dokumentoida ja laittaa eetteriin tämmöistä...

No ei tosiaan ole ihme. Tähän asti venäläiset on pommittanut mm. lastensairaalaa, tappanut siviilejä, raiskannut naisia ja tuhonnut kokonaisia kaupunkeja.

Niin makaa kuin petaa.

Itsellä tuli noista videoista vähän kaksijakoiset fiilikset. Kyse ei ole säälistä vaan siitä, että kannatan sitä, että asiat tehdään oikein. Kyllähän nuo ovat varmasti ansainneet pahempaakin ja vaikea tuosta on ukrainalaisia syyttää.

En tiedä miten itse käyttäytyisin tilanteessa varsinkin jos läheisiä on tapettu. Oleellista olisi varmaan sekin, että olisinko juuri saanut jonkun raiskari- / teloitusporukan kiinni vai olisiko kyseessä vain perus kuski tai kiväärimies.

Sodassa on kuitenkin säännöt ja niitä demokraattisten valtioden tulee noudattaa niin hyvin kuin mahdollista, sillä emmehän halua alentua samalle tasolle esim. Venäjän kanssa.

Pienessä mittakaavassa suomessakin poliisi joutuu samanlaiseen tilanteeseen varmasti usein, sillä kyllä täälläkin sairaita raiskaajia ja tappajia löytyy. Hoitavat kuitenkin pääsääntöisesti työnsä ammattimaisesti.

Joka kerta, kun katson noiden täysin viattomien siviilien kärsimyksiä, niin tulee vaan mieleen, että niitä perkeleen pakotteita saa pitää Venäjää vastaan niin pitkään voimassa, kunnes tuo maa tekee aivan täydellisen konkurssin ja sen talous valahtaa 200 vuotta taaksepäin. Tulkoon, vaikka millainen nälänhätä sinne tai mitä hyvänsä. Siinäpähän saavat sitten kaikki saatanan Putinia tukevat tatjaanat ja ivanit tuntea nahoissaan, että mitä siitä seuraa. Toki kaikkein mieluisin vaihtoehto olisi se, että Putin ja hänen kätyrinsä seivästettäisiin jonnekin torille killumaan, kuten tosiaan Mussolinille tehtiin, josta tuolla aiemmin oli puhetta.

Ei näin välttämättä ole kauhean humaania, tai edes viisastakaan ajatella, mutta on kyllä aika pelottavaa jopa ollut tämän sodan aikana, että miten primitiivisiä ja pimeitä ajatuksia sitä itsestään löytää.

Ehdottomasti. Venttiiliä kireemmälle vaan ja Venäjä maana pohjoiskorea -asteelle sekä pidetään siellä vähintään niin pitkää kuin Putin on vallassa.

 

[Ilmari Ahde]

Selittäisi miksi FSB:n johto on hyllytetty ja FSB:n päämajaan oli tehty jotain ratsioita.

Joko kohta aletaan viemään ukkoja hyvin äänieristettyyn kellariin ja vaimea pauke kuuluu.

 

[Creed Bratton]

Nyt on ukrainalaisilla sotilaillakin läikkynyt yli, mikä ei sinänsä kyllä ole ihme. En viitsi laittaa tänne, mutta tuli vastaan video missä ovat saaneet vangeiksi ilmeisesti Kharkivin siviilejä pommittaneen venäläisen joukko-osaston ja ampuvat videolla vankeja AK:lla jalkaan, verta joka puolella ja osa on kaikesta päätellen vuotamassa kuiviin. Oli tästä mitä mieltä tahansa niin sotarikoshan tuo on eikä missään nimessä ole järkevää ukrainalaisten kannalta dokumentoida ja laittaa eetteriin tämmöistä...

Niin itse näin twitterissä tästä videon ja sen jakoi joku ”independent journalist” suoraan kremlistä, pelkkää provenäjäpaskaa täynnä sen Twitter-tili. Joku suomalainen reppana sitten jakoi sitä suomenkielellä ja voivotteli samaa. Muutama jo epäili kyseistä videota venäläisten tuottamaksi valevideoksi niin suhtautuisin hyvin skeptisesti tuohon videoon.

 

[Creed Bratton]

Muuten Ukrainalla näyttää ihan Ok:sti etenevän tänään. Sumyn alueella ovat edenneet aika hurjaa tahtia, toki raportit ovat epäselviä. Samoin Kharkovin alueella.

Myös Khersonista kuuluu etenemiseen viittavia viestejä, mutta sama tarina siellä on ollut jo pari päivää käynnissä niin en itse vielä sitä usko. Jos ukrainalaiset saavat Khersonin vallattua takaisin niin siellä mariupolin suunnalla voi muutamalla komentajalla mennä vodkat väärään kurkkuun, kun ei voi enää täysin keskittyä siviilien murhaamiseen.

 

[YamahaGPR]

Arvio USA:sta: Valko-Venäjällä muhii kapina | Verkkouutiset

Arvio USA:sta: Valko-Venäjällä muhii kapina | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[tres11]

Tähän viestiin linkatun uutisen mukaan FSB olisi käärinyt kaikki lahjusmiljardit povariin eikä ukrainalaiset olisi koko lahjuksista kuulleet edes. Selittäisi ainakin hyvin, minkä takia koko operaatiosta vastuussa oleva osasto on kotiarestissa/tutkintavankeudessa.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Eli maahan tulee suuri määrä materiaaliapua, niin humanitääriselle puolelle kuin myös aseelliselle puolelle, lisäksi maa on saanut kaapattua Venäjältä enemmän kalustoa kuin on itse menettänyt. Nämä yhdistettynä hiljalleen rintamalle saataviin reserveihin, Venäjän epäonnistumisiin sekä Venäjän...

keskustelu.jatkoaika.com

Mutta Bellingcatin mukaan rahoja mennyt myös ukrainalaisten taskuun?

 

[Axbor Nocturne]

Tähän viestiin linkatun uutisen mukaan FSB olisi käärinyt kaikki lahjusmiljardit povariin eikä ukrainalaiset olisi koko lahjuksista kuulleet edes. Selittäisi ainakin hyvin, minkä takia koko operaatiosta vastuussa oleva osasto on kotiarestissa/tutkintavankeudessa.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

Eli maahan tulee suuri määrä materiaaliapua, niin humanitääriselle puolelle kuin myös aseelliselle puolelle, lisäksi maa on saanut kaapattua Venäjältä enemmän kalustoa kuin on itse menettänyt. Nämä yhdistettynä hiljalleen rintamalle saataviin reserveihin, Venäjän epäonnistumisiin sekä Venäjän...

keskustelu.jatkoaika.com

Only in Russia. On toi korruptio vaan ihailtavalla tasolla tässä roskavaltiossa. Ihan kaikki, mitä voi nyysiä itselleen, niin se otetaan. Milläköhän tavalla sopivat noista pottien jakamisesta?

 

[Axbor Nocturne]

Mutta Bellingcatin mukaan rahoja mennyt myös ukrainalaisten taskuun?

Eikös toi ole ollut sitten aika onnistunut puhallus, mikäli rahat ovat päätyneet vielä Ukrainan valtiolle? Jos jotkut ovat tällä vain rikastuneet, niin se ei ole hyvä juttu.