Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Via Dolorosa]

Nyt on ukrainalaisilla sotilaillakin läikkynyt yli, mikä ei sinänsä kyllä ole ihme.

No ei tosiaan ole ihme. Tähän asti venäläiset on pommittanut mm. lastensairaalaa, tappanut siviilejä, raiskannut naisia ja tuhonnut kokonaisia kaupunkeja.

Niin makaa kuin petaa.

 

[Sako]

Luulen siviiliuhrien nousevan kymmeniin tuhansiin. Voi siinä läikkyä tykistön vankien kanssa, vaikka ei pitäisi.

 

[Thusberg]

Perinteistä hajoita ja hallitse -toimintaa, jota Neuvostoliitto tykkäsi harjoittaa ympäri neukkulaa. Suomen luovuttamilla alueilla väestönvaihtaminen oli helppoa, kun suurin osa alueen populaatiosta oli lähtenyt omatoimisesti uuden rajan toiselle puolelle, mutta Itä-Preussiin jäi tosiaan saksalaista väestöä, joka piti karkoittaa väkivalloin Saksaan. Alueen nykyinen hyvin pieni saksalaisperäinen väestö on pitkälti volgansaksalaisia, jotka Neuvostoliitto oli siirtänyt Volgan seudun asuinalueeltaan Siperiaan ja Kazakstaniin.

Samaa toimintaa venäläiset suorittivat Krimillä, jonka tataariväestö karkoitettiin Keski-Aasiaan ja Siperiaan ja korvattiin venäläisillä. Ja jokainen on ihan tietoinen, mitä tästä seurasi Krimillä 2014. Baltian maiden väestö taisi olla liian suurta siihen, että olisivat onnistuneet täydellisesti venäläistämisen suorittamaan, mutta saivat sentään suuren venäläisvähemmistön noihinkin maihin.

Tästä päästäänkin mielenkiintoiseen moraaliseen kysymykseen, kenelle nuo maat kuuluisivat. Slaaviväestö on nyt asuttanut 1940-luvulta asti Neuvostoliiton miehittämiä ja Neuvostoliittoon kuuluneita alueita, joissa suoritettiin samaa prosessia, esim. Inkerinmaa. Olisi siis aika luonnotonta siirtää heitä poiskaan asuinseudultaan, mutta siitä taas päästään siihin, että se taas antaa Venäjälle sen kuvan, että se saa ja pystyy tekemään vastaavia temppuja ihan missä tahansa ja tämän jälkeen kyseisten alueiden katsotaan kuuluvan venäläisille. Tietysti voi sanoa, että se oli Stalinin aikaa se, mutta niinhän tälläisten hyökkäyssotienkin piti olla.

Ainakin osa noista Baltian väestöistä venäläistyi tai yritettiin venäläistää erittäin rankoilla, joissakin tapauksissa monissakin eri venäläistämisaalloissa vuosien ja vuosikymmenten mittaan.

Pahiten tilanne meni Latviassa ja parhaiten kielen/kansan säilymisen suhteen Liettuassa.

Eestissä taas tilanne jäi jonnekin näiden kahden ääripään välille.

Liettuakin oli ajoittain Neuvosto-Liettuanakin melkoinen 'kummajainen' ihan sisäpiiriaattein todettuina tai lausuttuna silloin kun oli.

Hurjimmillaan se olikin eräänlainen Neuvostoliitossa väkisin pysynyt 'ulkomaa' minkä arveltiin johtuneen pitkälti vähäisenä pysyneen venäläisvähemmistön ja katolisten vaikutteiden nimissä pysymisestä.

Liettuan ei pitänyt alkujaan edes olla Toisessa Maailmansodassa Neuvostoliiton etupiiriä vaan Natsi-Saksan.

Tosin Hitler ei nähnyt jostain syystä koskaan Liettualle käyttöä pienen Memelin alueen siltä miehitettyä vaan luovutti sen erillisellä liitännäis-sopimuksella Neuvostoliiton etupiiriin jolloin se sitten muodostuikin osaksi nk. Salaista Lisäpöytäkirjaa sopimuksen täten oltua kaksiosainen.

Natsi-Saksa myös ei kohdellut Liettuaa suopeasti vuosina 1941-1945 vaan valloitti senkin osaksi alueitaan.

Sittemmin isännäksi tuli Neuvostoliitto tosin jopa muita Baltian maita raivoisamman sissisodan jälkeen huolimatta neukkupropagandasta.

Liettuassa oli eniten vastarintaa Neuvosto-Liettuanakin, ennen pitkää tietyin ehdoin ja lopulta selvästikin ensin Liettua karkasi itsenäisyyteenkin ensin.

Etenkin vielä silloin kun Eesti ja Latvia empivät/olivat sortovallan alla pidempään.

Mitä nyt erikoisesti nk. Sini-Must-Valge sai Pikk Hermannin Toompean mäen linnan tornissa 24.4.1989 lähtien Neuvosto-Eestin loppuun asti estämättä liehua.

Kansansiirrot etenkin pakkosiirtona eivät yllätä totisesti kun kyseessä on Venäjä ja venäläiset.

 

[ketjuruletti]

Nyt on ukrainalaisilla sotilaillakin läikkynyt yli, mikä ei sinänsä kyllä ole ihme. En viitsi laittaa tänne, mutta tuli vastaan video missä ovat saaneet vangeiksi ilmeisesti Kharkivin siviilejä pommittaneen venäläisen joukko-osaston ja ampuvat videolla vankeja AK:lla jalkaan, verta joka puolella ja osa on kaikesta päätellen vuotamassa kuiviin. Oli tästä mitä mieltä tahansa niin sotarikoshan tuo on eikä missään nimessä ole järkevää ukrainalaisten kannalta dokumentoida ja laittaa eetteriin tämmöistä...

Joo, näin tuon saman varmaan. Ei paljon sääliä tunnettu. En tiedä miltä alueelta oli, jos pitäisi veikata, niin arvaukseni olisi Donbass. Yleensä kaikkein vihatuimpia ovat takinkääntäjät, eli tässä tapauksessa venäjämieliset ukrainalaiset.

Sitten oli myös video, jossa Venäjän apulaispuolustusministeri jakaa mitaleita sairaalassa makaaville yksijalkaisille. Karua, karua.

 

[adolf]

Joka kerta, kun katson noiden täysin viattomien siviilien kärsimyksiä, niin tulee vaan mieleen, että niitä perkeleen pakotteita saa pitää Venäjää vastaan niin pitkään voimassa, kunnes tuo maa tekee aivan täydellisen konkurssin ja sen talous valahtaa 200 vuotta taaksepäin. Tulkoon, vaikka millainen nälänhätä sinne tai mitä hyvänsä. Siinäpähän saavat sitten kaikki saatanan Putinia tukevat tatjaanat ja ivanit tuntea nahoissaan, että mitä siitä seuraa. Toki kaikkein mieluisin vaihtoehto olisi se, että Putin ja hänen kätyrinsä seivästettäisiin jonnekin torille killumaan, kuten tosiaan Mussolinille tehtiin, josta tuolla aiemmin oli puhetta.

Ei näin välttämättä ole kauhean humaania, tai edes viisastakaan ajatella, mutta on kyllä aika pelottavaa jopa ollut tämän sodan aikana, että miten primitiivisiä ja pimeitä ajatuksia sitä itsestään löytää.

 

[Merovingi]

No ei tosiaan ole ihme. Tähän asti venäläiset on pommittanut mm. lastensairaalaa, tappanut siviilejä, raiskannut naisia ja tuhonnut kokonaisia kaupunkeja.

Niin makaa kuin petaa.

Tämä. Helppo se on täältä nojatuolista sanoa, että ei pitäisi noin tehdä ja niinhän se on, mutta varmasti täältäkin aika moni toimisi samalla tavalla jos olisi katsellut kuukauden Lappeenrannan siviilien pommittamista tykistöllä. Sen jälkeen harvassa olisi sotilaat, jotka sanoisivat ettei vangeiksi saatuja tykkimiehiä pidä kiduttaa tai suoraan vaan ampua ojaan.

 

[chauron]

Oslon suurlähetystön edusta

Linkki: https://twitter.com/tomek48599268/status/1508060860236931072?s=21&t=N-W5n8Rl3j7NOpiEi2OOKw

 

[tres11]

Joo, näin tuon saman varmaan. Ei paljon sääliä tunnettu. En tiedä miltä alueelta oli, jos pitäisi veikata, niin arvaukseni olisi Donbass. Yleensä kaikkein vihatuimpia ovat takinkääntäjät, eli tässä tapauksessa venäjämieliset ukrainalaiset.

Sitten oli myös video, jossa Venäjän apulaispuolustusministeri jakaa mitaleita sairaalassa makaaville yksijalkaisille. Karua, karua.

Siinä käännöksessä oli, että Harkovan alueelta tuo olisi...

 

[Merovingi]

Joo, näin tuon saman varmaan. Ei paljon sääliä tunnettu. En tiedä miltä alueelta oli, jos pitäisi veikata, niin arvaukseni olisi Donbass. Yleensä kaikkein vihatuimpia ovat takinkääntäjät, eli tässä tapauksessa venäjämieliset ukrainalaiset.

Sitten oli myös video, jossa Venäjän apulaispuolustusministeri jakaa mitaleita sairaalassa makaaville yksijalkaisille. Karua, karua.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508003530640179201

Tuo ilme on kyllä paljonpuhuva.

 

[chauron]

Näiden väitteiden mukaan Ukrainalaiset on myös koijanneet Venäjää, halusivat vallankaappauksen mutta ottivat vain rahat.

Linkki: https://twitter.com/iuliiamendel/status/1508092951997595650?s=21&t=f_vcY2Dwx2AyxJJAqfnjEA

 

[ketjuruletti]

Siinä käännöksessä oli, että Harkovan alueelta tuo olisi...

Ok. Tällainenkin ilmoitusasia tuli vastaan. Kyllähän tuon taisin jo muutama päivä sitten lukea jossain mutta ehti unohtua. Vangeissa on eroja, kuten viineissä.

Linkki: https://twitter.com/LostWeapons/status/1508010736269750279?t=Jwuse-k8UQsT0Mlf1Xdfcw&s=19

 

[Laitela]

Nyt on ukrainalaisilla sotilaillakin läikkynyt yli, mikä ei sinänsä kyllä ole ihme. En viitsi laittaa tänne, mutta tuli vastaan video missä ovat saaneet vangeiksi ilmeisesti Kharkivin siviilejä pommittaneen venäläisen joukko-osaston ja ampuvat videolla vankeja AK:lla jalkaan, verta joka puolella ja osa on kaikesta päätellen vuotamassa kuiviin. Oli tästä mitä mieltä tahansa niin sotarikoshan tuo on eikä missään nimessä ole järkevää ukrainalaisten kannalta dokumentoida ja laittaa eetteriin tämmöistä...

No ei tosiaan ole ihme. Tähän asti venäläiset on pommittanut mm. lastensairaalaa, tappanut siviilejä, raiskannut naisia ja tuhonnut kokonaisia kaupunkeja.

Niin makaa kuin petaa.

Kattelin kanssa nuo videot. Ei säälitä nuo makoilevat m*lopäät tippaakaan, piruako ovat Ukrainaan tulleet. Tuhoaisivat omaa maataan, tai no sitähän ne tajuamattaan tekevätkin...

Sotarikoksiahan nuo on, mutta voiko ukrainalaisia noista ajoittaisista yliläikkymisistä pahemmin syyttääkään? Suhteellisen vähän noista on ainakaan toistaiseksi kuulunut, joten oletettavasti aika hyvin ovat hillinneet itsensä. Oma maa on pillunpäreinä, perhe/omaiset mahdollisesti kuollu, sääli siinä sitten noita, "en minä mittään voi, minä oon vaan pieni merkityksetön osa massiivista koneistoa."

 

[vetti]

Eivät ole. Ulkoministeri Truss juuri tuossa kyseisessä haastattelussa totesi, että pakotteet pitää "double down". Nyt leviämään lähtenyt kommentti koski vain tilannetta, missä Venäjä on vetäytynyt täysin kaikkialta Ukrainasta ja "demilitarisoitu". UK on ollut kärjessä pakotteiden osalta. Ykkösenä ajoi SWIFT-kieltoa, mitä vastusti moni maa Euroopassa. Samoin venäläisiin pankkeihin kohdistuvia pakotteita ja Venäjän öljystä ja kaasusta luopumista (mikä on UK:lle tietysti 100x helpompaa huudella jälkimmäistä kuin Itä-Euroopan maille).

Se mikä ei ole edennyt on oligarkkien henkilökohtaiset pakotteet - jotka tietysti näyttäytyvät suurelle yleisölle jonain konkreettisena, mutta joiden vaikutus on n. nolla nykytilanteessa. Niillä oligarkeilla kun ei enää valtaa Putinin Venäjällä ole, ja ne lasten Disneyland-lomista haaveilevat oligarkit on jo julkisesti leimattu kansanpettureiksi.

SWiFTistä kuvittelin, että mentiin Jenkit edellä. Lentokieltoon britit olivat kärjessä, siitä heille propsit. Kaasusta ja öljystä tietenkin noin.

Trussin lausunnosta sitten kuulin sen väärin lainatun version. Olisi pitänyt tarkistaa.
Mutta oli oligarkeilla valtaa tai ei, niin rahat on kuitenkin ”pöllitty”. Voi niitä vähän siitä kurmoottaa, muutenkin kuin maineen menetyksellä.

 

[Thusberg]

Jep. Lukashenkan lippu on lähes sama kuin Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan lippu. Sirppi ja vasara puuttuvat, ja lipun puna-valkoisen reunakuvion värit ovat käänteisesti nykyisessä. Puna-valkoinen lippu oli taas käytössä hyvin lyhytikäisellä Valko-Venäjän kansantasavallalla vuonna 1918. Suomi muuten ehti tunnustaa tuon valtion.

Valko-Venäjän lippu – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Oli myös vuosien 1991-1995 aikainen lippu tuo Valko-Venäjän lippu.

Puna-valko-punainen siis ja onhan sitä silloin tällöin näkynyt esimerkiksi urheilukilpailuissa myös yhtä silloin tällöin milloin vain Lukashenko on sitä suvainnut.

Pitkään suvaitsikin riittävän satunnaisena, mutta kun uudemmat ja nuoremmat oppositioryhmittymät tuota alkoi käyttää liikaa niin maltti meni.

 

[chauron]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508003530640179201

Tuo ilme on kyllä paljonpuhuva.

”Toivon että olet pian jaloillasi” - sanoo miehelle jonka jalkojen yli ajoi oma tankki tahallaan.

 

[AlapaanKarvaaja]

Sotarikoksiahan nuo on, mutta voiko ukrainalaisia noista ajoittaisista yliläikkymisistä pahemmin syyttääkään? Suhteellisen vähän noista on ainakaan toistaiseksi kuulunut, joten oletettavasti aika hyvin ovat hillinneet itsensä. Oma maa on pillunpäreinä, perhe/omaiset mahdollisesti kuollu, sääli siinä sitten noita, "en minä mittään voi, minä oon vaan pieni merkityksetön osa massiivista koneistoa."

Venäläiset eivät voi sanoa noita edes sotarikoksiksi, koska eihän siellä mitään sotaa ole. Mutta joo, aika perusjuttu sodassa että tuollaista tapahtuu puolin ja toisin. Eniten noissa etoo tuo videokuvaaminen.

 

[tres11]

Kattelin kanssa nuo videot. Ei säälitä nuo makoilevat m*lopäät tippaakaan, piruako ovat Ukrainaan tulleet. Tuhoaisivat omaa maataan, tai no sitähän ne tajuamattaan tekevätkin...

Sotarikoksiahan nuo on, mutta voiko ukrainalaisia noista ajoittaisista yliläikkymisistä pahemmin syyttääkään? Suhteellisen vähän noista on ainakaan toistaiseksi kuulunut, joten oletettavasti aika hyvin ovat hillinneet itsensä. Oma maa on pillunpäreinä, perhe/omaiset mahdollisesti kuollu, sääli siinä sitten noita, "en minä mittään voi, minä oon vaan pieni merkityksetön osa massiivista koneistoa."

Siis minä olen aivan samaa mieltä, mutta tuon kuvaaminen oli mun mielestä tyhmä temppu...

edit: Video on ilmeisesti venäläisten lavastama feikki...

 

[Jyyd]

Vaikea tässä on nähdä minkäänlaista sääliä venäläisiä kohtaan, itsekin katselin juuri tuon videon kun ukrainalaiset ampuu kolmea sanonkomitä jalkaan.

Ei käy sääliksi.

 

[Tuamas]

Nyt on paljon spekuloitu että voisi tulla vallankaappaus. Itse en pidä sitä todennäköisenä että valta suorastaan kaapataan. Minun ymmärrykseni mukaan vaalit kuitenkin järjestetään, ja silloin voisi olla mahdollista vaikuttaa asioihin edes jollakin tavalla (eliitti alkaa ajamaan jotain toista ehdokasta esimerkiksi).

Tämä jotenkin karusti osoittaa, että ei olla ihan kartalla nyky-Venäjästä eikä oikein historiallisesta Venäjästä/Neuvostoliitostakaan.

Venäjän vaalit ovat olleet kolmatta vuosikymmentä ”vaaleja”, joissa tulos tiedetään jo ennen kuin yhtäkään ääntä on annettu.
Jos valta Venäjällä vaihtuu, se tapahtuu 99% todennäköisyydellä joko Putinin vetäytymisen/kuoleman tai vallankaappauksen kautta.

Itse yrittäisin jotenkin toimia Venäjän kanssa ihan sen takia koska en oikein haluaisi että siellä tulisi taas kokonaisia sukupolvia joilla on syy vihata länttä. Nykyajan nuoret venäjällä tuskin vihaa länttä, mutta kun tehdään niiden elämästä tarpeeksi vaikeita voitte olla varmoja että ne alkaa vihaamaan meitä. Historiasta voidaan vaikka ottaa esimerkkinä mitä Saksassa tapahtui.

Nykyajan nuoret venäläiset, joilla on kykyjä ja koulutusta pääsääntöisesti joko suunnittelevat Venäjältä pois muuttamista tai ovat jo suunnitelman toteuttaneet.

Kyllä siellä nuorilla on pääsääntönä, varsinkin koulutettujen kehityskelpoisten yksilöiden osalta tiedossa se, että se oma kotimaa on se jäteläjä. Samoin on tiedossa, että syynä ovat kleptokraatit omassa hallinnossa, eikä suinkaan inhat länsimaat.

 

[chauron]

Ylikersantti joukkueineen on potkaissut tyhjää.

Linkki: https://twitter.com/girkingirkin/status/1508104526431244288?s=21&t=kmfRp4GRUd32JwHy448J0g

 

[chauron]

Bellingcat on paljastamassa kuviota mikä saattoi aiheuttaa Kremlille harhakuvan vapaataipaleesta. Tsekatkaas

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508105116162969600?s=21&t=ZDQU29KDd7FA8PeAmaToUQ

 

[Snoppen]

Venäjän vaalit ovat olleet kolmatta vuosikymmentä ”vaaleja”, joissa tulos tiedetään jo ennen kuin yhtäkään ääntä on annettu.
Jos valta Venäjällä vaihtuu, se tapahtuu 99% todennäköisyydellä joko Putinin vetäytymisen/kuoleman tai vallankaappauksen kautta.

Olen sen verran huono kirjoittamaan että pitää tulla selittämään omia mielipiteitä. (Hymiö)

Tarkoitin siis että vaalit järjestetään 2024, ja silloin eliitti laittaa uuden miehen Putinin paikalle. Eli tavallaan kaapataan valta, tai kuten maan tavalla järkätään vaalit että se valittu tyyppi pääsee valtaan.

Tällä tempulla eliitti pysyisi vielä vallassa, mutta tuosta hullusta päästäisiin eroon. Jotenkin minusta tuntuu että tällainen vaihtoehto kelpaisi kaikille. Se nyt ainakin rauhoittaisi tilannetta hieman.

 

[El Lude]

Ylikersantti joukkueineen on potkaissut tyhjää.

Voi kyynel. Tai sitten ei. Nähtyäni tuon tänne linkitetyn Vicen raportin toivon lisää tällaisia uutisia.
Vieläkö täältä löytyy sääliä näitä rauhanturvaajia kohtaan?

 

[Mojo]

Elon Musk auttaa ukrainalaisia tuhoamaan Venäjän tankkeja

Starlink-järjestelmästä on apua dronejen ohjaamisessa sota-alueella.

www.uusisuomi.fi

Starlink hoitaa yhteydet dronejen ohjaamiseen ja videokuvalle. Starlinkin kautta yhteydet toimivat, vaikka mobiiliverkkoyhteydet olisivat alueelta poikki. Myös sähköjen katkeaminen voi haitata mobiiliverkon tukiasemien toimintaa, mutta silloinkin yhteys pelaa satelliitin kautta.

 

[Oles]

Bellingcat on paljastamassa kuviota mikä saattoi aiheuttaa Kremlille harhakuvan vapaataipaleesta. Tsekatkaas

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508105116162969600?s=21&t=ZDQU29KDd7FA8PeAmaToUQ

Tavallaan hauskaa, mutta tavallaan huono homma, koska voi olla että nuo raportit vaikuttivat myöntävästi siihen, että hyökkäys alkoi. Jos nämä rahaa vastaanottaneet olisivat selitelleet jotain "joo edistystä tapahtuu, mutta laittakaapa lisää rahaa", niin ehkä Venäjä ei olisi uskaltanut hyökätä tässä vaiheessa.