Venäjä hyökkää Ukrainaan

[aquanqua]

Nämä "lahjusmiljardit menivät omiin taskuihin" ovat ihan hauskoja juttuja, mutta olisi myös ihan hauska tietää, paljonko venäläisten rahoja on syydetty suomalaisten poliitikkojen ja vaikuttajien taskuihin – tai siis heidän ulkomaisille tileille. Suomettuminen ei välttämättä ole ihan ainut syy tiettyjen tahojen näkemyksiin liittyen Venäjään, Natoon yms..

 

[Kauko Viisas]

Tällä hetkellä on todella vaikea esittää mitään valistuneita arvioita siitä, mitä Venäjän hallinnolle tapahtuu tai on tapahtumassa, ja mitä sitten tapahtuu sen jälkeen kun Putin ei ole enää vallassa.

Putin (rotta) on ajettu kulmaan. Kuinka mieletön Putin on, mihin hän on valmis? Toisaalta, mihin lähipiiri on valmis ratkaistaakseen "ongelman"? Kuinka pitkään lähipiiri tukee Putinia ja toisaalta missä lähipiirin raja tulee vastaan ottaen huomioon, että kutakin lähipiiriläistä odottaa Haag (ellei tehdä sopimuksia)?

Paljon kysymysmerkkejä. Minulla(kaan) ei ole vastauksia.

Aikanaan Putin katoaa ja tilalle tulee uusi toimija, jonka tehtävä ei tule olemaan helppo: luottamus Venäjään on miinusmerkkinen, tietoisuus venäläisestä mentaliteetista on lisääntynyt eli Venäjä tulee olemaan kansainvälinen hylkiö pitkän aikaa, mutta joskus tulevaisuudessa sieltä taas joku nousee esiin ja sama uho alkaa uudestaan.

 

[tres11]

Niin itse näin twitterissä tästä videon ja sen jakoi joku ”independent journalist” suoraan kremlistä, pelkkää provenäjäpaskaa täynnä sen Twitter-tili. Joku suomalainen reppana sitten jakoi sitä suomenkielellä ja voivotteli samaa. Muutama jo epäili kyseistä videota venäläisten tuottamaksi valevideoksi niin suhtautuisin hyvin skeptisesti tuohon videoon.

Kyllä oksettaa kaikki mitä venäläiset tekevät, video on ilmeisesti venäläisten lavastama feikki. Laukaukset eivät ole synkroonissa siis ääni ja kuva, Spetsnaz maiharit ukrainalaisilla, ammutaan mutta verta ei näy jne.

 

[verikuut]

Novaya Gazetan* mukaan venäläiset agenttilehdistön toimittajat olivat haastatelleet Zelenskiä*. Roskomnatsidor** kielsi haastattelun julkaisemisen Venäjällä. Saisikohan anonymous puskettua jotain kautta tuon kyseisen haastattelun, tai jonkun muun pätkän, venäläisten nähtäville? Koska nähtävästi siellä puntti tutisee jo niin paljon, että mitään faktaa ei uskalleta enää esittää kansalle.

* jos on jonkun mielestä väärin litteroitu, väärin toistohuumoroitu tai ihan vaan siksi, että spämmistä on muuten kulunut liikaa aikaa, kaikki mutinat ja herjaukset pyydetään toimittamaan isojen liitetiedostojen ja virusten kera osoitteeseen consdepfin@yandex.ru

** keksin ihan itse. Jos ei kelpaa niin katso toimintaohjeet ylempää

E: oli näköjään nextan twiitissä samasta asiasta

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508126349084479501?s=20&t=hbuc8-5ZVQSxV5Kxp4wGyA

 

[Kilgore Trout]

Eikös toi ole ollut sitten aika onnistunut puhallus, mikäli rahat ovat päätyneet vielä Ukrainan valtiolle? Jos jotkut ovat tällä vain rikastuneet, niin se ei ole hyvä juttu.

Parempi kuitenkin niin kuin että niillä olisi oikeasti onnistuttu lahjomaan. Jos isot massit on kääritty omaan taskuun, ja Venäjän etujen mukaan toimimisesta tarjottu vain hilkkuja, niin kiusaus on ollut helpompi torjua.

 

[Creed Bratton]

Carl Bildt jakoi Twitter-tilillään videopätkää Venäjän TV:stä jossa pro-kreml keskusteluohjelmassa oltiin aika kriittisiä tuon erikoisoperaation osalta ja aika tiukasti tehtiin selväksi, että jokin sopimus Zelenskiyn kanssa ei tule riittämään lopputulokseksi. Samalla pitivät sitä venäjän lopun alkamisena jos ensin uhotaan Natolle/Yhdysvalloille ja sen jälkeen ei edes Ukrainaa kyetä voittamaan.

Eli joku mariupolin valloitus erikoisoperaation lopettamiseksi tuskin riittää sisäpoliittisesti ja tämän hetken tilannetta seuratessa hankala keksiä miten meinaavat tuon kääntää. Ukraina näyttää painavan päälle.

 

[anthax]

Carl Bildt jakoi Twitter-tilillään videopätkää Venäjän TV:stä jossa pro-kreml keskusteluohjelmassa oltiin aika kriittisiä tuon erikoisoperaation osalta ja aika tiukasti tehtiin selväksi, että jokin sopimus Zelenskiyn kanssa ei tule riittämään lopputulokseksi. Samalla pitivät sitä venäjän lopun alkamisena jos ensin uhotaan Natolle/Yhdysvalloille ja sen jälkeen ei edes Ukrainaa kyetä voittamaan.

Eli joku mariupolin valloitus erikoisoperaation lopettamiseksi tuskin riittää sisäpoliittisesti ja tämän hetken tilannetta seuratessa hankala keksiä miten meinaavat tuon kääntää. Ukraina näyttää painavan päälle.

Nämä kaikki on tulkittavissa hyviksi merkeiksi lännessä. Tuo kova uhoaminen tosiaan on kaksipiippuinen homma. Lännessä se huolestuttaa, mutta sisäisesti osa porukasta odottaa myös tuloksia sen uhon tueksi. Mitä pidemmälle mennään ilman niitä tuloksia, sitä tukalammaksi tilanne käy johdolle. Tämä taas toki voidaan tulkita lännessä menon sakeutumiseksi ja erilaisten massatuhoaseiden käyttöönoton odotteluksi ja niin poispäin.

Se mikä on ihmetyttänyt on, että vielä näin kuukaudenkaan päästä alusta ei ole vielä noussut yhtään opposition edustajaa esiin, eikä sen pahemmin myöskään kriitikoita esim median osalta. Venäjällä on valtavasti väestöä, hyvin on ainakin lännen medialta suojattu tällaiset äänet, mikäli näitä on ruvennut kuulumaan täällä tuntemattomammilta kasvoilta. Tämä kuitenkin on toivottavasti vain ajan kysymys, että näitä rupeaa kumpuamaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nämä "lahjusmiljardit menivät omiin taskuihin" ovat ihan hauskoja juttuja, mutta olisi myös ihan hauska tietää, paljonko venäläisten rahoja on syydetty suomalaisten poliitikkojen ja vaikuttajien taskuihin – tai siis heidän ulkomaisille tileille. Suomettuminen ei välttämättä ole ihan ainut syy tiettyjen tahojen näkemyksiin liittyen Venäjään, Natoon yms..

Hyvä nosto, ja varmasti aiheellinen asia tulevaisuudessa selvitettäväksi. Arvelen venäläisten käyttäneen rahaa todella runsaasti ja lukemattomiin kohteisiin saadakseen aikaan jotakin vastapalvelusta. Osa tästä on ollut vähintään muodollisesti laillista, kuten julkisesti tehdyt palkkaukset tyyliin Lipponen ja Aho. Osa on ollut enemmän tai vähemmän harmaalla aluella, kuten sekalaisten äärijärjestöjen tukemiset mm. läntisen Euroopan maissa. Aivan varmasti on myös tapahtunut suoraa lahjontaa, kuuluu todella syvällisesti keinovalikoimaan. Pidän täysin ilmeisenä, että myös Suomesta on identifioitu lahjomisen arvoisia henkilöitä: ennen kaikkea läheltä yhteiskunnan huippua, ja muualtakin, missä meillä on ollut Venäjän kannalta sopivaa vastuuta ja valtaa.

Jos joku antaa pikkusormen verran periksi lahjonnan edessä, vaikka ei aluksi edes käsittäisi olevansa lahjonnan kohteena, niin ongelma on jo valmis. Lahjontayrityksen kohteesta tiedetään usein jo etukäteen jotakin, joka altistaa lahjonnan vastaanottamiselle, ja mahdollisesti myös jotakin, jolla lahjottua henkilöä voi tarvittaessa kiristää. Näistä nyt ei paljoa tietenkään julkisuuteen tule, mutta arvelen että Supossa on muodostunut ilmoitusten ja havaintojen pohjalta jonkinmoinen käsitys siitä, mitä kaikkea on kenties yritetty.

Kun venäläisen meiningin tietää, ja minäkin väitän siitä vähäsen tietäväni, niin lahjusrahojen ainakin osittainen päätyminen useammankin väli-iivanan omiin taskuihin ei yllättäisi. Tämä on päin vastoin ihan odotettavissa oleva seikka. Henkilöille annettava lahjukset ovat käytännön syistä tietysti käteistä rahaa. Käteisestä ei jää käytännössä jälkiä, ja sillä operoiminen onnistuu helposti ympäri maailmaa. Ja kun lahjusten perille menosta ei allekirjoituksia oteta eikä kuitteja tehdä, niin yhtä jäljettömiin katoavat ne rahat, jotka asiamiehet ottavat välistä. Sikäli kun Putin päätti ryhtyä lahjomaan ukrainalaisia vuonna 2014 mahdollisen myöhemmän hyökkäyksen sujuvoittamiseksi, niin kaipa hän oman systeeminsä asiantuntijana sentään ymmärsi, että vain osa ”mustan kassan” rahoista päätyisi lopulta kohteisiinsa. Ehkä hän oletti osan suuremmaksi, mene ja tiedä.

Vaan tuohonhan se koko venäläinen yhteiskunta on perustunut, ahnehtimiseen ja varastamiseen.

 

[Sako]

Se mikä on ihmetyttänyt on, että vielä näin kuukaudenkaan päästä alusta ei ole vielä noussut yhtään opposition edustajaa esiin, eikä sen pahemmin myöskään kriitikoita esim median osalta. Venäjällä on valtavasti väestöä, hyvin on ainakin lännen medialta suojattu tällaiset äänet, mikäli näitä on ruvennut kuulumaan täällä tuntemattomammilta kasvoilta. Tämä kuitenkin on toivottavasti vain ajan kysymys, että näitä rupeaa kumpuamaan.

Minkä opposition? Se viimeinen äänekäs kellokas on vankilassa. Media on ollut kohta 20v Kremlin äänitorvi ja näyttää toimivan. Sodan vastustamisesta saa 15 vuotta pahimmillaan. Putin vaati alamaailman tyyliin ehdotonta tottelemista ja vaikenemista julkisesti, petturilistoja on jo tehty. Vissiin 60% tukee erikoisoperaatiota. Erotetut pajarit voi ruveta kumpuilemaan...

 

[Axbor Nocturne]

Näin Oslossa, tässäkin on tyyliä, kuten Prahassakin oli. Näitä tullaan näkemään ensi viikolla myös muualla, näin uskon. Venäjän suurlähetystöt ovat suosittuja kohteita tällä hetkellä:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1508060147914006528?s=20&t=AxzZ7a7eHyImSsmFDd5M3Q

 

[Zeta03]

"Yli 10 000 hehtaaria metsää palaa Tšernobylin suojavyöhykkeellä sodan vuoksi, uutisoi The Kyiv Independent. Alueella on raportoitu 31 paloa, jotka lisäävät radioaktiivisen ilmansaasteen määrää Ukrainassa ja lähialueilla. Radioaktiivisen säteilyn riski on mahdollinen Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja muissa Euroopan maissa."

Ei mikään mukava juttu tämä.

 

[anthax]

Minkä opposition? Se viimeinen äänekäs kellokas on vankilassa. Media on ollut kohta 20v Kremlin äänitorvi ja näyttää toimivan. Sodan vastustamisesta saa 15 vuotta pahimmillaan. Putin vaati alamaailman tyyliin ehdotonta tottelemista ja vaikenemista julkisesti, petturilistoja on jo tehty. Vissiin 60% tukee erikoisoperaatiota. Erotetut pajarit voi ruveta kumpuilemaan...

Kuten todettu, niin Venäjällä on populaatiota aika paljon. Tähän joukkoon mahtuu myös eriäviä mielipiteitä. On toki totta, että ääni on vaiennettu sellaisessa muodossa, kuin se aiemmin lännessä kuultiin. Se ei kuitenkaan voi tarkoittaa, etteikö pinnan alla kupli. Vaikeaahan se on, kuten missä tahansa diktatuurissa tai sotilasjuntan hallinnoimassa peräreiässä, mutta mahdollista. Oppositio voi muodosta edelleen myös muista kuin kansan vapaista ajattelijoista. Hallinnon sisältä tai esim turvallisuuspalvelusta voi hyvin nousta eriäviä mielipiteitä, mitä pidemmälle mennään ja pakotteet purevat.

 

[tres11]

"Yli 10 000 hehtaaria metsää palaa Tšernobylin suojavyöhykkeellä sodan vuoksi, uutisoi The Kyiv Independent. Alueella on raportoitu 31 paloa, jotka lisäävät radioaktiivisen ilmansaasteen määrää Ukrainassa ja lähialueilla. Radioaktiivisen säteilyn riski on mahdollinen Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja muissa Euroopan maissa."

Ei mikään mukava juttu tämä.

Olin just tulossa laittamaan samaa. Mä pelkään koko ajan, että näiden ydinvoimaloiden kanssa sattuu todellinen katastrofi. Noita tulipaloja ei päästä edes sammuttamaan, lähde IL:

"Tulipalojen sammuttaminen on lähes mahdotonta, koska Venäjä on miehittänyt Tšernobylin alueen, Ukrainan oikeusasiamies Ljudmyla Denisova kertoo Facebookissa."

 

[chauron]

Nämä kaikki on tulkittavissa hyviksi merkeiksi lännessä. Tuo kova uhoaminen tosiaan on kaksipiippuinen homma. Lännessä se huolestuttaa, mutta sisäisesti osa porukasta odottaa myös tuloksia sen uhon tueksi. Mitä pidemmälle mennään ilman niitä tuloksia, sitä tukalammaksi tilanne käy johdolle. Tämä taas toki voidaan tulkita lännessä menon sakeutumiseksi ja erilaisten massatuhoaseiden käyttöönoton odotteluksi ja niin poispäin.

Se mikä on ihmetyttänyt on, että vielä näin kuukaudenkaan päästä alusta ei ole vielä noussut yhtään opposition edustajaa esiin, eikä sen pahemmin myöskään kriitikoita esim median osalta. Venäjällä on valtavasti väestöä, hyvin on ainakin lännen medialta suojattu tällaiset äänet, mikäli näitä on ruvennut kuulumaan täällä tuntemattomammilta kasvoilta. Tämä kuitenkin on toivottavasti vain ajan kysymys, että näitä rupeaa kumpuamaan.

No kukapas se voisi edes olla vastaava kun Navalnyi heitettiin jo tarkoituksella linnaan (tiimi jatkaa Kira Yasmyshin kans korruption paljastamista kahta kauheammin), Gasparov ja Khodorkovski ovat ulkomailla ja kaikki puolueet Putten taskussa. Sergei Furgal heitettiin kans vankilaan tekaistuin syyttein kun hän ei noudattanut komentoketjua.

FSB on karanteenissa ja armeija ei tietenkään ala julkisesti millekään. Pääministeri Mishushinista ei ole kuulunut paskaakaan mut Medvejed on mölissyt Puolaa vastaan.

Ainut vastavoima jäänee joksikin isoksi oligarkiksi, mutta niiltäkin voidaan kansallistaa omaisuus jos alkaa kukkoilemaan.

Haastajan täytyis tulla melkeen politiikan ulkopuolelta katveesta, ehkä kirjallisuuden tai viihteen, tieteen kentältä. Pitäisi olla luultavasti jo valmiiksi megasuosittu, uskottava. En tiedä kyllä yhtään.

Edit:

Heitetään kaks silovikiä,
Palatsivallankumous ja johtoon…

Nikolai Patrushev (turvallisuuskomitean pj)
Igor Sechin (Rosneft) Esittely

 

[mike owen]

"Yli 10 000 hehtaaria metsää palaa Tšernobylin suojavyöhykkeellä sodan vuoksi, uutisoi The Kyiv Independent. Alueella on raportoitu 31 paloa, jotka lisäävät radioaktiivisen ilmansaasteen määrää Ukrainassa ja lähialueilla. Radioaktiivisen säteilyn riski on mahdollinen Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja muissa Euroopan maissa."

Ei mikään mukava juttu tämä.

Tilanne on hyvin kriittinen tällä hetkellä Ukrainassa. Toivottavasti saadaan positiivinen tulos aikaiseksi pikimmiten.

 

[McBean]

Zelenskyi puhuu Ukrainan puolueettomuuden harkitsemisesta ja kompromissista Donbassin suhteen Venäjän kanssa.

Zelenskyi: Venäjän joukkojen ajaminen kokonaan Ukrainasta sytyttäisi kolmannen maailmansodan

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo haluavansa keskustella Venäjän kanssa kompromissista Donbassin alueeseen liittyen.

www.mtvuutiset.fi

Ikävältähän tämä Ukrainan kannalta kuulostaa, mutta lienee välttämätöntä jonkinlaisen neuvottelutuloksen saavuttamiseksi.

 

[BitterX]

"Yli 10 000 hehtaaria metsää palaa Tšernobylin suojavyöhykkeellä sodan vuoksi, uutisoi The Kyiv Independent. Alueella on raportoitu 31 paloa, jotka lisäävät radioaktiivisen ilmansaasteen määrää Ukrainassa ja lähialueilla. Radioaktiivisen säteilyn riski on mahdollinen Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja muissa Euroopan maissa."

Ei mikään mukava juttu tämä.

Tsernobylin suojavyöhykkeellä ei kaiketi ole edes taisteltu, joten luultavasti palo johtuu siitä, että alueella majailevat venäläiset sotilaat ovat saaneet jostain viinaa ja vähe polttaneet notskia.

 

[anthax]

No kukapas se voisi edes olla vastaava kun Navalnyi heitettiin jo tarkoituksella linnaan (tiimi jatkaa Kira Yasmyshin kans korruption paljastamista kahta kauheammin), Gasparov ja Khodorkovski ovat ulkomailla ja kaikki puolueet Putten taskussa. Sergei Furgal heitettiin kans vankilaan tekaistuin syyttein kun hän ei noudattanut komentoketjua.

FSB on karanteenissa ja armeija ei tietenkään ala julkisesti millekään. Pääministeri Mishushinista ei ole kuulunut paskaakaan mut Medvejed on mölissyt Puolaa vastaan.

Ainut vastavoima jäänee joksikin isoksi oligarkiksi, mutta niiltäkin voidaan kansallistaa omaisuus jos alkaa kukkoilemaan.

Haastajan täytyis tulla melkeen politiikan ulkopuolelta katveesta, ehkä kirjallisuuden tai viihteen, tieteen kentältä. Pitäisi olla luultavasti jo valmiiksi megasuosittu, uskottava. En tiedä kyllä yhtään.

Niin tämä juuri ihmetyttää, että länteen ei ole kuulunut mitään. Kuten sanoin sakkia piisaa kuin siellä kuuluisassa SaiPan pelissä ennen muinoin, mutta näyttää siltä, että kepittäminen toimii ainakin vielä.

Miten olisi valtiontaiteilja Haapasalo? Megasuosittu seuramies vailla vertaa. No ehkä leikki sikseen vakavassa asiassa.

 

[BitterX]

Zelenskyi puhuu Ukrainan puolueettomuuden harkitsemisesta ja kompromissista Donbassin suhteen Venäjän kanssa.

Zelenskyi: Venäjän joukkojen ajaminen kokonaan Ukrainasta sytyttäisi kolmannen maailmansodan

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo haluavansa keskustella Venäjän kanssa kompromissista Donbassin alueeseen liittyen.

www.mtvuutiset.fi

Ikävältähän tämä Ukrainan kannalta kuulostaa, mutta lienee välttämätöntä jonkinlaisen neuvottelutuloksen saavuttamiseksi.

Jos pääsevät johonkin tuon tapaiseen neuvottelutulokseen, Putlerin propaganda tulee käsittelemään asiaa täydellisenä voittona.

Siinä tapauksessa Venäjän taloudellista sekä poliittista eristämistä on jatkettava ja jyrkennettävä. Siitä tuo saatanan kääpä ei tule selviämään.

Luultavasti tämän varaan laskee myös Zelenskyi. Kun Putinin Venäjä tuhotaan pakotteilla, voi Ukrainakin liittyä Natoon sekä EU:iin, ja vallan lopulta vaihtuessa Venäjällä, saada myös Donbassin takaisin.

 

[chauron]

Niin tämä juuri ihmetyttää, että länteen ei ole kuulunut mitään. Kuten sanoin sakkia piisaa kuin siellä kuuluisassa SaiPan pelissä ennen muinoin, mutta näyttää siltä, että kepittäminen toimii ainakin vielä.

Miten olisi valtiontaiteilja Haapasalo? Megasuosittu seuramies vailla vertaa. No ehkä leikki sikseen vakavassa asiassa.

Jatketaan samalla teemalla: Entä jos Ovechkin vaihtais sen kuvan niin yhtäkkiä Putinin suosio valahtais … Ovechkin-Malkin tandemia sisään.

 

[Kiekoton]

No kukapas se voisi edes olla vastaava kun Navalnyi heitettiin jo tarkoituksella linnaan (tiimi jatkaa Kira Yasmyshin kans korruption paljastamista kahta kauheammin), Gasparov ja Khodorkovski ovat ulkomailla ja kaikki puolueet Putten taskussa. Sergei Furgal heitettiin kans vankilaan tekaistuin syyttein kun hän ei noudattanut komentoketjua.

FSB on karanteenissa ja armeija ei tietenkään ala julkisesti millekään. Pääministeri Mishushinista ei ole kuulunut paskaakaan mut Medvejed on mölissyt Puolaa vastaan.

Ainut vastavoima jäänee joksikin isoksi oligarkiksi, mutta niiltäkin voidaan kansallistaa omaisuus jos alkaa kukkoilemaan.

Haastajan täytyis tulla melkeen politiikan ulkopuolelta katveesta, ehkä kirjallisuuden tai viihteen, tieteen kentältä. Pitäisi olla luultavasti jo valmiiksi megasuosittu, uskottava. En tiedä kyllä yhtään.

Edit:

Heitetään kaks silovikiä,
Palatsivallankumous ja johtoon…

Nikolai Patrushev (turvallisuuskomitean pj)
Igor Sechin (Rosneft) Esittely

Epävakaus Venäjällä voi alkaa jonkin tasavallan irtiotosta. Pyrkimyksiä taloudelliseen itsenäisyyteen on silloin tällöin ollut, mutta ne on tukahdutettu paikallishallintoa vaihtamalla. Jos voimat tukahdutukseen vähenee tai joku syrjään jäävä turvallisuuselin päättää ryhtyä tukemaan erityisesti jotain tasavaltaa, niin mahdollisuuksia on. Mihin se sitten voisi johtaa, niin vaikea sanoa.

 

[jalperi]

"That's why we will win. Because we know how to love and our opponents definelly don't."

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Siitä videosta minkä väitetään esittävän ukrainalaisia ampumassa venäläisvankeja jalkaan

Linkki: https://twitter.com/Ars_Faivre/status/1508036906088636423

Thread by @Ars_Faivre on Thread Reader App

@Ars_Faivre: The recent video posted by a russian propagandist is "concerning". There are issues with what is shown, mainly related with the alleged wounds. In the short vid, it's obvious that there is NO marks of...…

threadreaderapp.com

Harkovan suunnalla Ukraina saavuttanu voittoja:

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1508147028664147969

Ensimmäiset kaapatut panssarivaunut Ukrainan armeijan palvelukseen:

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1508157872991002627

Noille Zelenskin kommenteille tuosta kompromissiratkaisusta lähde on vissiin tuo venäläismedian haastattelu

Zelensky called an acceptable compromise to end the war, spoke of neutrality and “biolaboratories”

Zelensky called a compromise that would be acceptable to end the war, and also spoke about the issue of neutrality

babel.ua

Ilmeisesti venäläinen loikkari, ainakin sellaista esittää, kehoittaa venäläisiä soitlaita vaihtaa puolta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=nzBvw3PmPkM

Edit:
Myös tänään tullu sille vahvistus, et enää Mykolaivin alueella ei ole enää venäläisiä

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1508006556142649344

 

[Euro71]

Luultavasti tämän varaan laskee myös Zelenskyi. Kun Putinin Venäjä tuhotaan pakotteilla, voi Ukrainakin liittyä Natoon sekä EU:iin, ja vallan lopulta vaihtuessa Venäjällä, saada myös Donbassin takaisin.

Jos yhtään pystyn luotaamaan Venäjän ajatuksia, niin minimissään se haluaisi itselleen Krimin ja siitä Herson - Dnipro - Harkova -linjalla maata, jolloin sillä olisi maayhteys Krimille ja Azovanmeri sisämerenä. Tietysti kaikkein mieluiten Venäjä katkaisisi Ukrainalta kokonaan yhteyden Mustallemerelle. Jos yhtään pystyn luotaamaan Ukrainan ajatuksia, niin Donbassin alueen asemasta se voisi olla valmis neuvottelemaan, mutta Krimistä tai Azovanmeren rannasta?

 

[Sako]

Ikävältähän tämä Ukrainan kannalta kuulostaa, mutta lienee välttämätöntä jonkinlaisen neuvottelutuloksen saavuttamiseksi.

Mä luulen, että neuvotelutuloksia ei ole vähään aikaan tulossa ja Zelnskyi ehtii puhua monen moista ennen vakavia askelia. Kun tilanne taistelukentällä muuttuu, niin muttuu rauhanehdotkin.

 

[chauron]

Epävakaus Venäjällä voi alkaa jonkin tasavallan irtiotosta. Pyrkimyksiä taloudelliseen itsenäisyyteen on silloin tällöin ollut, mutta ne on tukahdutettu paikallishallintoa vaihtamalla. Jos voimat tukahdutukseen vähenee tai joku syrjään jäävä turvallisuuselin päättää ryhtyä tukemaan erityisesti jotain tasavaltaa, niin mahdollisuuksia on. Mihin se sitten voisi johtaa, niin vaikea sanoa.

Joillain alueilla voi olla visio itsenäisyydestä ja ymmärrys siitä mitä se voisi tarkoittaa, esim. Karjala, etelä-Kaukasuksen alueet ja Tatarstan varsinkin. Mut monessa paikassa ei välttämättä ole mitään ymmärrystä edes moisen mahdollisuudesta.

Historiallisesti on toki ollut mm. Muscovy (despoottinen), Novgorod (jopa demokraattinen lopussa ennen kuin Muscovy valloitti), Tver, jne … ekan maailmansodan jälkeen hetken Pohjois-Inkeri jne.

Putin on itsekin sanonut et kun yksi tasavalta lähtisi niin se olisi samantien siinä.