Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuamas]

Ihannemaailmassa toki Ukraina saa Venäjän jo valtaamat alueet takaisin, mutta tämän skenaarion toteutuminen vaatisi vallan vaihtumista Venäjällä ja maan totaalista romahdusta.

Päivystävien sotadosenttien konsensus niin maailmalla kuin Suomessa on, että sodassa ollaan ajautumassa ja ajauduttu umpikujaan, jossa kumpikaan ei pysty ottamaan selkeästi yliotetta tai aloitetta itselleen.

Sinänsä Ukraina on käytännössä tällä viikolla saanut organisoitua omat joukkonsa siihen tasoon, että vastahyökkäyksiä on saatu aikaan ja jo nyt ovat saaneet vallattua pienempiä kaupunkeja takaisin.

Pitäisin melko ennenaikaisina spekulaatioita umpikujasta, koska tähän asti Ukraina on käytännössä vain ottanut hyökkääjiä vastaan ja alle viikon lähtenyt työntämään hyökkääjiä takaisinpäin.

Ukrainan valttikortti on sitten vankkumaton usko omaan asiaan ja maanpuolustustahto. Eli ajatus sama kuin Talvisota-elokuvassa, että ryssälle annetaan vain sellainen metri kertaa kaksi maapala, jonka tarvitsee omaan hautaansa. Tällaiseenkin rintamaan väkisin tulee aikaa myöten säröjä ja ikäviäkin rauhanehtoja saatetaan olla valmiina hyväksymään, mikäli sillä pystytään lopettamaan siviilien kärsimykset ja palaamaan edes jollain tasolla normaalioloihin - tai korona-ajasta tuttuun "uuteen normaaliin".

Ukrainalla on toki iso valttikortti taskussa, joka eroaa merkittävästi esimerkiksi Talvisodan tilanteesta.

Eli maahan tulee suuri määrä materiaaliapua, niin humanitääriselle puolelle kuin myös aseelliselle puolelle,
lisäksi maa on saanut kaapattua Venäjältä enemmän kalustoa kuin on itse menettänyt.

Nämä yhdistettynä hiljalleen rintamalle saataviin reserveihin, Venäjän epäonnistumisiin sekä Venäjän haastavaan/epäonnistuneeseen huoltoon, johtavat siihen, että suhteellinen etu ja vaaka kääntyy koko ajan vahvemmin Ukrainan puolelle.

Jos vielä Startstreakilla sekä mahdollisilla saatavilla järeämmillä ilmatorjuntaohjuksilla (S-300, S-400) saavat Venäjän ilma-aseen hillittyä aiempaa vahvemmin, niin käänne tulee vielä nopeammin.

Trendi on ollut jo toista viikkoa selvä ja käänne on viime päivinä alkanut näkymään jo kentällä asti.

 

[tres11]

Riippuu ohjuksesta. Monet ballistiset ohjukset on suunniteltu niin, että niiden taistelukärki voi olla "perinteinen" tai vaihtoehtoisesti ydinräjähde.

Juu noihin ballistisiin Kalibr ja Iskander ohjuksiin voidaan vaihtaa ydinkärki ja jos se suurin ongelma on se, että eivät pääse perille niin eivät pääse perille yhtään sen paremmin sen ydinkärjen kanssa...

 

[Sako]

Onkohan tässä tapauksessa kyse siitä, että vehkeet toimii huonosti, miehistö toimii huonosti vai edellä mainittujen kombinaatio. Olen taipuvainen itse uskomaan kolmanteen vaihtoehtoon.

Epäilen korruptiota. Osia vaihdettu halvempiin ja rahat välistä turvaan länteen.

 

[Vaakuna]

Riippuu ohjuksesta. Monet ballistiset ohjukset on suunniteltu niin, että niiden taistelukärki voi olla "perinteinen" tai vaihtoehtoisesti ydinräjähde.

Kiitos tarkennuksesta. Ei noi ohjushommat ole niin tuttuja, että siksi menin ihan päättelyn ja luulon varassa.

Itse kun aikanaan kävin armeijan Rovaniemellä tykkipuolella, niin ihmetyttänyt kuinka sodasta en muista nähneeni ensimmäistäkään kuvaa vanhasta kunnon Sergei-tykistä. Luulisi, että siitä olisi ollut helpohkon siirreltävyyden ja yksinkertaisen toimintamekanismin ansiosta todella paljon höytyä etenkin Ukrainan armeijan hallussa.

Ilmeisesti niitä ei Ukrainan armeijalla ole?

 

[Denverin Munasyndi]

Kiitos tarkennuksesta. Ei noi ohjushommat ole niin tuttuja, että siksi menin ihan päättelyn ja luulon varassa.

Itse kun aikanaan kävin armeijan Rovaniemellä tykkipuolella, niin ihmetyttänyt kuinka sodasta en muista nähneeni ensimmäistäkään kuvaa vanhasta kunnon Sergei-tykistä. Luulisi, että siitä olisi ollut helpohkon siirreltävyyden ja yksinkertaisen toimintamekanismin ansiosta todella paljon höytyä etenkin Ukrainan armeijan hallussa.

Ilmeisesti niitä ei Ukrainan armeijalla ole?

Luulisin kyllä, että sergei löytyy tuolla vähän joka kulman takaa, sen verran paljon niitä on tuolla seudulla käytössä / varastoissa. Toki käyttöhyöty nykysodankäynnissä on rajallinen, mutta silti käyttökelpoinen peli. Sanoisin siis, että sergeit ovat varmasti olleet käytössä molemmilla puolilla, mutta jääneet nyt vain sattuman kautta mediapimentoon.

 

[Kiekoton]

Eli maahan tulee suuri määrä materiaaliapua, niin humanitääriselle puolelle kuin myös aseelliselle puolelle,
lisäksi maa on saanut kaapattua Venäjältä enemmän kalustoa kuin on itse menettänyt.

Nämä yhdistettynä hiljalleen rintamalle saataviin reserveihin, Venäjän epäonnistumisiin sekä Venäjän haastavaan/epäonnistuneeseen huoltoon, johtavat siihen, että suhteellinen etu ja vaaka kääntyy koko ajan vahvemmin Ukrainan puolelle.

Jos vielä Startstreakilla sekä mahdollisilla saatavilla järeämmillä ilmatorjuntaohjuksilla (S-300, S-400) saavat Venäjän ilma-aseen hillittyä aiempaa vahvemmin, niin käänne tulee vielä nopeammin.

Trendi on ollut jo toista viikkoa selvä ja käänne on viime päivinä alkanut näkymään jo kentällä asti.

Vuorokauden sisällähän Zelenskyi on taas anellut lisää aseistusta, joka tukisi hyökkäystä. Hän mainitsi samassa yhteydessä, että vastahyökkäys alkaa, tulee aseita tai ei.

 

[tres11]

Jos Putte saa vastaavia raportteja kentältä kuten uskon että saa niin voi olla, että Puttekaan ei ole ihan ajan tasalla että missä mennään. Pakkohan se on uskoa ja toivoa, että tämä aivan joka suuntaan esiintyvä ja jatkuva valehtelu tulee vielä kaatamaan Venäjän...

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1507245382023139328?s=20&t=_xqaI4KeBVPRdohGO4XtEg

 

[Morgoth]

Ukrainalle ja näistä ei pidä tinkiä lainkaan. Vaikea kuitenkaan nähdä Putinin vapaaehtoisesti mihinkään noista suostuvan, mutta aika pelaa koko ajan Venäjää vastaan ja onhan sitä maailmassa suurempiakin ihmeitä nähty.

Suomikin aikanaan taisteli hienosti, mutta joutui siltikin myöntymään todella karvaisiin myönnytyksiin. Lisäksi myös Ukrainan sisällä epäilemättä on erilaisia näkemyksiä millä ehdoilla rauhaan suostutaan. Zelensky on väläytellyt kansanäänestystä. Venäjällä toki vielä paljon mutkikkaampaa, kun johdossa on sekopäinen sotarikollinen. Tosin voihan olla ettei rauhaa ikinä tule tämän rikollisen alaisuudessa.

 

[tres11]

Niin mitä tässä tapahtuu? Joku kävelee kameran edestä ja..? Laittaa Shoigun kuvan kameran eteen? Lieköhän Shoigusta materiaalia, missä silmät edes liikkuisi.

Tässä lisää tästä aiheesta:

Video herätti epäilykset: oliko Venäjän puolustusministerin ”paluu julkisuuteen” sittenkin silmänlumetta?

Myös asevoimien komentaja on kadoksissa.

www.iltalehti.fi

"Ruotsalaislehti Aftonbladet kirjoittaa väitteistä, joiden mukaan torstaina julkaistu video on identtinen 11. maaliskuuta näytettyjen kuvien kanssa, jotka oli kuvattu Venäjän turvallisuusneuvoston kokouksessa. 11. maaliskuuta oli juurikin se päivä, jonka jälkeen Šoigu on kadonnut julkisuudesta täysin.

– Ministerin tausta on sama, hän on pukeutunut samalla tavalla, solmio liikkuu samaan suuntaan. Sattumaa? Salaliittoteorioita? Arvioikaa itse, kirjoittaa riippumaton Moscow Times -lehti Telegramissa julkaisemiensa videoiden yhteydessä."

 

[Morgoth]

UA saa nopeammin täydennettyä joukkojaan ja jopa vahvistuu, kun LKP edistyy. Venäjä ei näytä pystyvän korvaamaan kaikkia tappioita.

Todellakin toivoin näin, mutta hieman pelkään ilmassa olevan myös hieman liiallista optimismia. Videoista sun muista voi ehkä mahdollista välittyä vähän parempi kuva kuin mikä se todellisuudessa onkaan. Meistä kaikki toivovat sotarikollisten kaatuvan heti ja ukrainan onnistuvan, mutta välttämättä se ei ole paras lähtötilanne yrittää hahmottaa objektiivista totuutta tilanteesta. Tälläistä se on, kun olemme vain julkisuudessa olevien tietojen varassa. Epäilemättä punaleimaisissa tiedusteluraporteissa ollaan paljon lähempänä totuutta kuin me täällä.

 

[tombraider]

Suomikin aikanaan taisteli hienosti, mutta joutui siltikin myöntymään todella karvaisiin myönnytyksiin. Lisäksi myös Ukrainan sisällä epäilemättä on erilaisia näkemyksiä millä ehdoilla rauhaan suostutaan. Zelensky on väläytellyt kansanäänestystä. Venäjällä toki vielä paljon mutkikkaampaa, kun johdossa on sekopäinen sotarikollinen. Tosin voihan olla ettei rauhaa ikinä tule tämän rikollisen alaisuudessa.

Nyt on ainut paikka saada Krimin menetetty alue takaisin tai muuten se jää lopullisesti sotarikollisille. Vaatii toki sotarikollisten ajamista pois ja sitten keskittyä Krimin valtaukseen. Pakotien on venäläiset rakentaneet siltana maatuskan omille maille. Kun Krim on vallattu takaisin, niin silta paskaks

 

[Tuamas]

Ohessa yhteenvetoa viime päivien taisteluista ja rintamalinjojen muutoksista:

Linkki: https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1507290883863068675?s=21&t=vqVV7ifLdh3lM5A-k_fMTQ

 

[skode]

Pieni juttu/spekulaatio myös näistä FSB kotiarestiin määrätyistä janttereista. Juttuhan oli The Timesissa parisen viikkoa sitten, mutta en nyt muista olisiko spekuloitu enempää.

Eli Ukrainaan suunnatut lahjukset syynä miksi länkkäreillä on ollut hyvin kirkas tilannekuva alusta asti.

Almost all of this story was first posted in The Times in London. The part about - Pastebin.com

Pastebin.com is the number one paste tool since 2002. Pastebin is a website where you can store text online for a set period of time.

pastebin.com

 

[Thusberg]

@Thusberg
Mikä idea on lainailla parin viikon takaisia postauksia, joihin parhaimmillaan vastataan pelkästään "Näinpä"? Tänne tulee uuttakin asiaa tämän hetken tilanteista. Tuskin ketään kauheasti kiinnostaa lukea vanhoja viestejä uudestaan ja uudestaan?

Eikö kertaus kuitenkin ole järkevää?

Etenkin kun joissakin sanotuissa viesteissä tiedot ovat olleet vääriä ja niihin ei ole vastattu myöhemminkään?

On täällä varmasti muutkin (Muissakin yhteyksissä kun vain tässä yhteydessä vastannut joskus todella suppeasti ja joskus myös todella räikeinkin/törkein kielikuvin.) vastanneet tai kerranneet asioita tavalla jotka eivät muita miellytä.

Pitänee varmaan viesteistä tehdä pidempiä ja jättää joihinkin juttuihin kokonaan vastaamatta.

Pelkään vain joidenkin viestien korjaamatta jättämisen jättävän mahdollisesti väärät tiedot elämään omiaan.

Se taas kertautuu omiaan kuten joskus näkee ja välillä kerrotutkin asiat unohtuvat ilman kertausta.

Pitänee kuitenkin kai keskittyä olemaan sitten kertaamatta mitään ja mikäli aivan välttämättä jotain tiivistystä tulee tehtyä niin vastaan vain rajoitetusti niihin viesteihin joiden pelkään menevän aivan täysin hakoteille.

Varmaankin se sallitaan kunhan se ei ylitä sanotaanko sen 1-3 viestiä tai vähän enemmän mikäli se tosiaan sisältää riittävästi tekstiä?

Odotin itse tosin sen olevan enemmän ongelma vasta kenties vähän myöhemmin eli vaikka tämän päivän päätteeksi tai huomiseksi mikäli olisi ollut liikaa 'näinpä'-tason viestejä ja en nyt kyllä arvellut enempää juuri laittaa ennen kuin tästäkin nähtävästi tuli jotakin ongelmaa.

Tosin hieman täytyy täsmentää tässä yhteydessä nyt moderaattoreillekin, että mitään vaihetta minulla ei ole menossa päällä vaikka paljon tähänkin aiheeseen vastaan/laitan viestejä.

Etenkin kun välillä tuli oltua pitkään vastaamattakin ja tuolloin oltua kokonaan poissa tai laitettua MM-kiekon pienempien sarjojen juttuja kuten myös jääkiekon kääpiömaiksi sanottavien tahojen kuulumisiakin.

Ihan vain tämänkin hyvin vakavan aiheen irtiotoksi.

Ajattelematonta se varmaankin on kerrata kenties liikaa, mutta onko se sopimatonta?

Sitä en oikein ymmärrä ellei se nyt tietenkin sitten ennen pitkää ryöpsähtäisi käsistä tai menisi ihan törkeyksiin asti.

PS. Rikepistekin sitten tuli ensi kerran näin mitättömästä asiasta kaikkiaan. Ymmärtäisin kyllä mikäli olisin jatkanut edes vaikka sen 1-3 viestin verran mahdollisesti täysin tarpeetonta kertausta.

Nyt en sitten ymmärrä kyllä enää mitään ja taidan jättää tämän aiheen seuraamisen tai jopa vastaamisenkin kokonaan tähän jälkipuheeseen.

Keskityn sitten muihin juttuihin ja etenkin mikäli en voi varmuudella tietää, että mikä on sopivaa ja mikä on sopimatonta kun se ei edes ole ketään loukkaavaa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/Kremlinpool_RIA/status/1506957527174598663?s=20&t=2HcHDu38_DEqZzS6P9aetg

Eiköhän Shoigu ole muokattuna tähän videoon, on vas. yläkulmassa tai vanha klippi, myöskään Gerasimovia ei näy palaverissa. "jännä juttu"

Katsokaas tuota pienemmän näytön Windowsia, ei taida ihan uusinta järjestelmää olla kehissä? :D

 

[korkki]

Yksikin lähde sille, että Kiina on myynyt plutoniumia?

Ei taida löytyä. Eli ihan täyttä soopaa.

Kun ei Kiinalla itselläänkään ole plutoniumia. Ai miksi? No voin vastata faktoilla tarvittaessa.

En mä usko että olisi myynyt mihinkään, mutta siihen uskon kyllä että Kiinalla itsellä jonkinlainen määrä on plutoniumiakin. Tuskin edes niin paljoa että riittäisi myytäväksi asti (eikä haluakaan varmaan ole).

Toisaalta Kiinan tavat tuntien esimerkiksi nikkelin valmistuksessa tuokin heidän plutoniuminsa lienee jotain 35%.

 

[Ck]

Minä tiedän sen, mutta tietäisikö joku palstalle satunnaisesti osuva, joka lukisi tuon viestin ensimmäisenä? Median kuuluu tuoda esiin myös vastakkaisia maltillisia mielipiteitä eri asioista, enkä pitäisi hyvänä sitä, että esimerkiksi puolustuskaluston hankitoja koskeva perusteltu kritiikki vaiennettaisiin. Ja "perusteltu" ei tässä tapauksessa tarkoita sitä, että perustelija olisi oikeassa.

En puhunut maltillisista mielipiteistä vaan äärimielipiteistä tai mielipiteistä, jotka eivät perustu faktaan. Esimerkkinä henkilöt, jotka politikoivat hävittäjähankintaan liittyen, niin sellainen pitäisi jättää ulos kokonaan luotettavasta uutisoinnista. Se ei perustunut mihinkään perusteltuun faktiseen mielipiteeseen vaan Venäjän etuun. Käytännössä sama asia kertoa, että Suomi ei tarvitse hävittäjiä kuin se, että Pfizerin piikistä saa 5g:n.

 

[BelajaSmert]

Epäilemättä punaleimaisissa tiedusteluraporteissa ollaan paljon lähempänä totuutta kuin me täällä.

Luenko mä oikein?
Että esim venäjän ilmoittama 500 kaatunutta
Ja Putinin ilmoittama "operaatio etenee suunnitelmien mukaan" on lähempänä totuutta kuin Ukrainan/lännen median välittämät tiedot?

 

[MadSpade]

Katsokaas tuota pienemmän näytön Windowsia, ei taida ihan uusinta järjestelmää olla kehissä? :D

Siihenkin todennäköisesti teipattu työpöydän kuva kun transistorit palaneet jo vuosituhannen vaihteessa.

 

[wilco]

Kun ei Kiinalla itselläänkään ole plutoniumia. Ai miksi? No voin vastata faktoilla tarvittaessa.

Ei oo?

The History of Plutonium Production in China

China has produced plutonium for weapons at two sites: 1) Jiuquan Atomic Energy Complex (Plant 404) in Jiuquan, Gansu province. This site includes China’s first plutonium reactor (reactor 801) and associated reprocessing facilities. 2) Guangyuan plutonium production complex (Plant 821), located...

www.belfercenter.org

China

China is a nuclear weapon state member of the Non-Proliferation Treaty. Its nuclear arsenal is estimated to include 500 nuclear weapons. China's stockpile of fissile materials is estimated to include 14±3 tonnes of HEU and 2.9±0.6 tonnes of weapon-grade plutonium....

fissilematerials.org

Ovatko edellä olevien linkkien tiedot vääriä tai vanhentuneita?

Että silleen...

 

[Malmi]

Linkki: https://twitter.com/Kremlinpool_RIA/status/1506957527174598663?s=20&t=2HcHDu38_DEqZzS6P9aetg

Katsokaas tuota pienemmän näytön Windowsia, ei taida ihan uusinta järjestelmää olla kehissä? :D

Ehkä kyseessä ei olekaan Windows, vaan Venäjän omaa tuotantoa?

Operating System Replacing Windows Given Go-ahead in Russia - Russia Business Today

Russia has granted its highest security rating to a domestically developed operating system for the first time, deeming its replacement for Microsoft’s Windows suitable for communications of “special importance” across the military and the rest of the government, Izvestia reports. The...

russiabusinesstoday.com

 

[MadSpade]

Ehkä kyseessä ei olekaan Windows, vaan Venäjän omaa tuotantoa?

Operating System Replacing Windows Given Go-ahead in Russia - Russia Business Today

Russia has granted its highest security rating to a domestically developed operating system for the first time, deeming its replacement for Microsoft’s Windows suitable for communications of “special importance” across the military and the rest of the government, Izvestia reports. The...

russiabusinesstoday.com

Todennäköisesti riisuttu versio windowsista ja tätä mainostetaan omana huipputurvallisena käyttiksenä. Nää on niin nähty.

 

[Thusberg]

Kyseisellä nimimerkillä on vielä suuria ongelmia faktantarkistuksen kanssa, mikä tekee tästä spämmistä todella raskasta luettavaa. Ignoresta on myös aika vähän apua, jos ketjun joka toinen viesti on yhdeltä ja samalta kirjoittajalta.

Nyt on kyllä ihan pakko vastata tähän sen verran, että minulla on ollut enintään ehkä 1-2 viestiä tässä aihealueessa missä olen kenties ollut väärässä tai mihin en ollut esimerkiksi ehtinyt täydentää viestiin tarkentavia seikkoja niiden kenties sisältävän sarkasmia tai niiden olemisesta jossakin määrin epävarmoja.

Spämmänyt en ole tai se ei ole ollut tarkoitukseni ainakaan.

Ilman muuta jotkut viestit ovat olleet liian lyhyitä, osin seurauksia kun tauon jälkeen on tullut viestejä katsottua ja niihin sitten reagoitua omalla tavallaan mikä tietysti on osoittautunut osin vähän vääräksi tavaksi.

Armata-viestiin näin esimerkiksi olisi kai pitänyt lisätä ylämäärien olevan Venäjän hyvin todennäköistä propagandaa, mutta luulin kyllä nimimerkkien ymmärtävän sen ilman sitäkin.

Kunhan vain merkitsin, että sellaisia Venäjä väittää olleen.

Olennaisesti niitä voi olla ihan vain ne määrät mitä Punaisen Torin Paraatissa esitetään tai on esitetty.

PS. Itse olen vastannut tähän aiheeseen liittyen 115 kertaa yhteensä ja kuusi viestiä alemmas vastaten lyhyemmin tulee 116 kertaa yhteensä kun taas kärkinimimerkki on vastannut vertailuksi 606 kertaa. Viestivastauksia on tullut 22 001 kertaa ja aiheosioita on 881 kappaletta ja mikäli uusimman viestini laskee niin silloin tulee 22 007 viestivastausta yhteensä tähän alueeseen.

Ennen kertausta olin vastannut enintään luokkaa 71 kertaa mikäli sitäkään välillä riittävänkin harvoin mielestäni koko ajan päivittyvässä seurannassa.

Eli ihan joka toinen viesti ei ole kyllä minulta vaikka nyt kertauksen yhteydessä vastausvauhti kiihtyi.

Näitä on ollut minulta ennenkin joskus hyvin harvoin, mutta koskaan niistä ei ole valitettu tätä ennen.

 

[Morgoth]

Luenko mä oikein? Että esim venäjän ilmoittama 500 kaatunutta? Ja Putinin ilmoittama "operaatio etenee suunnitelmien mukaan" on lähempänä totuutta kuin Ukrainan/lännen median välittämät tiedot?

Et vain ymmärtänyt mitä tarkoitin paperilla jossa on punainen leima eikä se ole kaikkien luettavissa.

 

[Dennis]

Sinänsä Ukraina on käytännössä tällä viikolla saanut organisoitua omat joukkonsa siihen tasoon, että vastahyökkäyksiä on saatu aikaan ja jo nyt ovat saaneet vallattua pienempiä kaupunkeja takaisin.

Pitäisin melko ennenaikaisina spekulaatioita umpikujasta, koska tähän asti Ukraina on käytännössä vain ottanut hyökkääjiä vastaan ja alle viikon lähtenyt työntämään hyökkääjiä takaisinpäin.

Ukrainan vastahyökkäykset ovat valitettavan pieniä ja rajoittuneita, vaikka toki ukrainalaiset saavat niillä painettua ryssiä hieman kauemmas Kiovasta ja mahdollisesti otettua kaupungille edullisempia puolustusasemia. Tarkoitus ei ole missään määrin väheksyä Ukrainan sitkeää vastarintaa. Ovat viemässä suomalaisilta talvisodan "kovin, ikinä, missään" torjuntataistelun ykköspaikan, mutta valitettavasti hekin joutuvat nyt elämään samojen realiteettien kanssa, mitä Suomi talvisodassa, eli kun vastassa on riittävän materiaaliltaan ylivoimainen ja häikäilemätön vihollinen, niin jossain vaiheessa joutuu taipumaan katkeraan rauhaan, vaikka kuinka taistelisi kunniakkaasti.

Isossa kuvassa Ukrainan tilanne ei ole mikään kovin hyvä ja nyt, kun Mariupol on viittä vaille kaatunut ja kaupunki maan tasalla, niin seuraavana "mariupolointivuorossa" näyttäisi olevan Tshernihivin kaupunki, joka on jäänyt ryssien eristämäksi.