Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MarkoPalo]

Hieman turhauttavaa, ettei kukaan teistä kolmesta oikeastaan vastaa yhtään mihinkään vaan lähinnä toitottaa omaa kekkoslaista myötäilypolitiikkaansa ja lännen ja Ukrainan syyttämistä siitä, että tämä yksi hullu lähti provosoimattomaan fasistiseen ryöstömurha-hyökkäykseen heikomman ja rauhanomaisen naapurinsa kimppuun. Kiinnostavaa, että löytyy edelleen ymmärrystä Kremlin käsittämättömälle 1930-luvun elintila- ja etupiiriajattelulle.

Niin no, tuuleen huutaminen putinisteille on turhaa. Em. kolmikko on saanut oppinsa selvästi Sirola -opistossa aikoinaan. 1970 -luvun ajatusmaailmasta on vaikeaa tulla pois...

 

[lemponen]

Kuten @Tuamas tuossa jo sanoi, tuo ei olisi Ukrainalta onnistunut, koska se oli vahvasti venäläismielisten käsinukkejen hallinnassa lähes koko ajan 1991 - 2014. Tuo jakso päättyi lopulta Euromaidanissa

Hirveän tarkkaan en seurannut Ukrainan sisäpolitiikkaa noinakaan vuosina, mutta oliko Julija Tymošenko, Viktor Juštšenko ja/tai Petro Porošenko "venäläismielisiä käsinukkeja"? Itselle jäi aikoinaan vaikutelma, että olivat varsin länsimielisiä ukraanalaispoliitikoiksi. Leonid K:t olivat sitten enemmän Neuvostoliiton tuotoksia, Janukovyts Venäjän.

 

[matti&teppo]

Kannattaisiko kumminkin ottaa se ykkönen ja pelata aikaa Putlerin kanssa. Mieskin vanhenee ja kansa heräilee. Ehdottomasti pienimmän pahan tie.

Ei todellakaan. Tuo olisi kaikista kauhein vaihtoehto. Tuossahan annettaisiin paskiaiselle juuri se mitä hän haluaa. Ja mikä olisi seuraava kohde?

 

[Euro71]

Hirveän tarkkaan en seurannut Ukrainan sisäpolitiikkaa noinakaan vuosina, mutta oliko Julija Tymošenko, Viktor Juštšenko ja/tai Petro Porošenko "venäläismielisiä käsinukkeja"? Itselle jäi aikoinaan vaikutelma, että olivat varsin länsimielisiä ukraanalaispoliitikoiksi.

Yksinkertaistin asiaa. Kyllä Ukrainassa on koko ajan ollut länsimielistä liikehdintää, mutta sitä on padottu monin eri keinoin eikä uudistuksia saatu oikein kunnolla edes alulle. Aivan samanlainen tilanne on käsittääkseni ollut monissa Venäjän naapurimaissa. Kovin vahvoja demokraattisia juuria noilla valtioilla ei ole ollut miehityksen jäljiltä, joten yritykset ovat olleet muutenkin hapuilevia ja alttiita kaikenlaiselle (myös maan sisäiselle) kähminnälle.

 

[Kiekoton]

Ihmeellinen vaimonhakkaajien puolustamisketju täällä menossa. "Jos se Irma olisi ollut kiltimpi ja tehnyt vaan mitä se Jorma pyysi, niin ei olisi saanut nyrkistä". Toisen maan suvereniteettia on törkeästi loukattu, kansalaisia teurastetaan surutta vauvasta vaariin, mutta kun perkeleen ukrainalaiset eivät ottaneet tarpeeksi naapurimaansa sairaita ja rikollisia vaatimuksia huomioon.

Ihan kuin olisi aktivoitu kirjoittajia etsimään niitä pikku säröjä Jatkoajan rintamasta. Mutta mehän emme luovuta!

 

[E]

Ei mitään ratkaisuehdotuksia.

Aika pitkälti ratkaisuehdoitukset ovat niitä, mitä länsimaat tarjoaa.

-Venäjä eristetään kaupankäynnistä pakotteilla. Niitä on vielä varaa kiristääkin. Rapauttaa Venäjää kyllä.
-Venäjän valtion sekä valtion bulvaanien kansalta varastettu omaisuus jäädytettävä.
-Ukrainan tukeminen sekä taloudellisesti että aseistamalla, samoin kuin sotaa pakenevien sujuva vastaanotto.
-Suomen turvallisuuden kannalta liittyminen läntiseen puolustusliittoon.

Jos Venäjä päättää käyttää kemiallisia tai ydinaseita Ukrainassa, ollaan uuden keskustelun ääressä. Siinä vaiheessa tilanteeseen puuttuminen sotilasjoukoilla on vielä lähempänä.

Mitä ratkaisuita itse tarjoat?

 

[Jerry100]

Kannattaisiko kumminkin ottaa se ykkönen ja pelata aikaa Putlerin kanssa. Mieskin vanhenee ja kansa heräilee. Ehdottomasti pienimmän pahan tie.

Niin että annetaan kiusaajalle se mitä se haluaa ettei vaan enempää kiusaisi?
Koska kulttuuri ja tavat?

Vastaan selkeästi : EI TODELLAKAAN KANNATTAISI

 

[Kiekoton]

Aika pitkälti ratkaisuehdoitukset ovat niitä, mitä länsimaat tarjoaa.

-Venäjä eristetään kaupankäynnistä pakotteilla. Niitä on vielä varaa kiristääkin. Rapauttaa Venäjää kyllä.
-Venäjän valtion sekä valtion bulvaanien kansalta varastettu omaisuus jäädytettävä.
-Ukrainan tukeminen sekä taloudellisesti että aseistamalla, samoin kuin sotaa pakenevien sujuva vastaanotto.
-Suomen turvallisuuden kannalta liittyminen läntiseen puolustusliittoon.

Jos Venäjä päättää käyttää kemiallisia tai ydinaseita Ukrainassa, ollaan uuden keskustelun ääressä. Siinä vaiheessa tilanteeseen puuttuminen sotilasjoukoilla on vielä lähempänä.

Mitä ratkaisuita itse tarjoat?

Hyviä ratkaisuehdotuksia on Ukraina tarjonnut. Tulitauko, Nato-jäsenyyden tavoittelemisesta luopuminen. Venäjän vastatarjouksena: kaikkiin heidän vaatimuksiin suostuminen, vasta sen jälkeen tulitauko. Yleensä kumpikin osapuoli tulee vastaan, mutta ei nyt. Aivan olennainen asia ennen kenenkään myönnytyksiä olisi tulitauko.

 

[magnum37]

Ennen 24.2.2022 liputin itsekin sen puolesta, että myös Venäjän intressejä täytyy ainakin yrittää kunnioittaa ja huomioida niin Euroopassa kuin laajemmin geopolitiikassakin. Venäläisen valtaeliitin röyhkeys oli kyllä tiedossa, mutta selvästikin se on aliarvioitu. Siihen ei ole varaa. Panslaavismi on totta. Itä-Euroopan entiset Neuvostotasavallat ja sen satelliittivaltiot ymmärsivät tämän ja liittyivät siksi Natoon. Naamiot on riisuttu. Maailmanrauhaa omissa kansallismyyteissään riippuvien venäläisten kanssa ei voi olla olemassa.

Saksa pääsi eroon natsivallan aikaisesta harhaisesta elintilantarpeestaan. Kovin helpolla samaa tuskin tapahtuu Venäjän suhteen - valitettavasti.

Ei muuta kun rautaa rajalle. Ja paljon.

 

[Tuamas]

Täällä on näemmä suomettuneiden chamberlainien kokoontumisajot.

Mikäs siinä, on rasvaaminen ja pyllistäminenkin tapa toimia laajentumistavoitteisen diktaattorin kanssa.
Toimi vallan mainiosti hillitsemään mm. Aatua.

Venäjällä on mm. listat kansanvihollisista Ukrainassa ja siviilejä on jo nyt pakkosiirretty Venäjälle, mitä nämä "reaalipoliitikot" kuvittelevat tapahtuvan, jos Ukraina nyt luovuttaa antaen periksi Venäjän vaatimuksissa?

Venäjä vain ottaa ja vetää joukot maasta, ketään ei likvidoida ja tulitauosta alkaa kukkasten sekä sateenkaarien sävyttämä rauha?

Se on hauska kuinka hyväuskoisia jannut ovat Venäjän edessä.

Ukrainalle paras vaihtoehto on kaikesta huolimatta, ainakin kunnes siviilitappiot muuttuvat sietämättömän koviksi, taistella ja pyrkiä tuhoamaan Venäjän hyökkäysjoukko mahdollisimman perusteellisesti.

Kaikki isompi myötäily ja vaatimuksiin suostuminen nyt johtaa lopulta vain itsemääräämisoikeudesta luopumiseen, todennäköisesti taisteluja isompaan kuolleiden määrään sekä pidemmällä aikavälillä pahimmillaan Ukrainan liittämiseen Äiti-Venäjään.

Venäjän talous ei kestä pitkää konfliktia, Venäjän armeija ei kestä pitkää konfliktia ja siellä on kaluston osalta jo suurin osa toimivasta kalustosta heitetty kentälle. Momentum kääntyy melkoisella varmuudella sitä vahvemmin mitä pidemmälle konflikti etenee.

 

[Katajanokan spanieli]

Ihmeellinen vaimonhakkaajien puolustamisketju täällä menossa. "Jos se Irma olisi ollut kiltimpi ja tehnyt vaan mitä se Jorma pyysi, niin ei olisi saanut nyrkistä". Toisen maan suvereniteettia on törkeästi loukattu, kansalaisia teurastetaan surutta vauvasta vaariin, mutta kun perkeleen ukrainalaiset eivät ottaneet tarpeeksi naapurimaansa sairaita ja rikollisia vaatimuksia huomioon.

Anna kukkien kukkia. Nämä Suomi-putlereiden soperrukset hivelevät ainakin minun huumorintajuani tavattomasti. Joillekin pitää melkein ääneen nauraa. Samalla se on ohut ikkunan venäläisyyden pimeimpään ytimeen. Sinne ei tietysti liian syvälle kannata mennä.

Itse asiaan: silmukka Putlerin jalkavaimon ympärillä kiristyy. Linkki vie Swiss Broadcasting Corporationin (SRG SSR) tuottamalle monikieliselle uutissivustolle.

Swiss media on the lookout for Putin's alleged mistress – and Russian oligarchs

Switzerland’s weekend press focused on the whereabouts of Russian President Vladimir Putin’s alleged mistress and blacklisted oligarchs.

www.swissinfo.ch

 

[MarkoPalo]

Hyviä ratkaisuehdotuksia on Ukraina tarjonnut. Tulitauko, Nato-jäsenyyden tavoittelemisesta luopuminen. Venäjän vastatarjouksena: kaikkiin heidän vaatimuksiin suostuminen, vasta sen jälkeen tulitauko. Yleensä kumpikin osapuoli tulee vastaan, mutta ei nyt. Aivan olennainen asia ennen kenenkään myönnytyksiä olisi tulitauko.

Naulan kantaan. Venäjän vaatimukset ovat yhtä järkähtämättömiä kuin suomalaisen ay-liikkeen. Mistään ei tingitä tippaakaan, eikä ainakaan järkeä käytetä....johtuu tietenkin samanlaisesta, vasemmistohenkisestä, ideologiasta, jolla järjen käytön kanssa on hyvin vähän tekemistä...

 

[Euro71]

Nyt kortit pöytään palstaveljet. Niinkö paljon ollaan omien arvojen puolella ja All in-vaan ja toteutetaan ”Raid over Moscow” kasarihengessä ja otetaan riski ihmiskunnan tulevaisuudelle?

Kannattaisiko kumminkin ottaa se ykkönen ja pelata aikaa Putlerin kanssa. Mieskin vanhenee ja kansa heräilee. Ehdottomasti pienimmän pahan tie.

Ykkönen on ihan kokonaan Ukrainan omissa käsissä. Niin kauan kun se ei halua antautua ehdoitta, luovuttaa alueitaan ja päätäntävaltaa omista asioistaan, niin meidän velvollisuus on minun mielestä tukea Ukrainan sodankäyntiä sen mitä voimme: humanitaarinen apu, aseellinen apu ja niin edelleen. Ukraina kyllä kovasti haluaisi länsivaltojen puuttuvan sotaan (ilmavoimillaan), mutta siinä on kynnys ylitettävänä.

Neuvottelupöydässä molemmat osapuolet tarkkailevat tilannetta taistelukentällä. Vaikka itse toivoisin tulitaukoa, niin ymmärrän, että kumpikaan osapuoli ei välttämättä ole siihen vielä halukas, ei niin, että nykyiset rintamalinjat jäävät voimaan.

Koetetaan me täällä pohjoisessa ymmärtää sellainen asia, että jos me haluaisimme Ukrainan taipuvan Venäjän ehtoihin ("aikaa pelatakseen"), niin se onnistuisi vain sillä, että vetäisimme kaiken tukemme pois. Koetetaan myös täällä ymmärtää sellainen asia, että Ukraina on valmis kuolonuhreihin pitääkseen itsenäisyytensä ja suvereniteettinsa. Sillä ei ole nyt halua mihinkään "välirauhaan", joka vain jää odottamaan lopullista ratkaisua.

Minä toivoisin, että Ukraina onnistuisi jollain aikataululla (mieluummin ennemmin kuin myöhemmin) työntämään Venäjän joukot alueeltaan. Silloin Venäjän olisi paljon hankalampi sanella ehtoja.

 

[opelix]

Ykkönen on ihan kokonaan Ukrainan omissa käsissä. Niin kauan kun se ei halua antautua ehdoitta, luovuttaa alueitaan ja päätäntävaltaa omista asioistaan, niin meidän velvollisuus on minun mielestä tukea Ukrainan sodankäyntiä sen mitä voimme: humanitaarinen apu, aseellinen apu ja niin edelleen. Ukraina kyllä kovasti haluaisi länsivaltojen puuttuvan sotaan (ilmavoimillaan), mutta siinä on kynnys ylitettävänä.

Täsmälleen samaa mieltä. Ukraina määrittää itse missä menee sen kantokyky. Näyttää siltä että korkean hinnan ovat valmiita maksamaan.

 

[adolf]

Venäjän talous ei kestä pitkää konfliktia, Venäjän armeija ei kestä pitkää konfliktia ja siellä on kaluston osalta jo suurin osa toimivasta kalustosta heitetty kentälle. Momentum kääntyy melkoisella varmuudella sitä vahvemmin mitä pidemmälle konflikti etenee.

Arvaamattoman tilanteen edessä ollaan. Putinille momentumin kääntyminen ei ikimaailmassa ole vaihtoehto. Häntä ei ruumiskasojen koko kiinnosta, vaan voitto hinnalla millä hyvänsä.

Jos/kun Venäjän sotakoneisto rupeaa yskimään lähiviikkojen aikana vielä nähtyäkin pahemmin, niin seuraavaksi kyseeseen tullee vielä nähtyä vittumaisemmat aseet. Valitettavasti.

 

[Tuamas]

Täsmälleen samaa mieltä. Ukraina määrittää itse missä menee sen kantokyky. Näyttää siltä että korkean hinnan ovat valmiita maksamaan.

Tietysti ovat, kun näkivät mm. Maidanilla mitä se on jos vastapuoli pääsee valtaan.

 

[opelix]

Arvaamattoman tilanteen edessä ollaan. Putinille momentumin kääntyminen ei ikimaailmassa ole vaihtoehto. Häntä ei ruumiskasojen koko kiinnosta, vaan voitto hinnalla millä hyvänsä.

Jos/kun Venäjän sotakoneisto rupeaa yskimään lähiviikkojen aikana vielä nähtyäkin pahemmin, niin seuraavaksi kyseeseen tullee vielä nähtyä vittumaisemmat aseet. Valitettavasti.

Tämä on juuri se syy miksi kaikelle mahdolliselle diplomatialle pitää luoda mahdollisuus. Kai länsi/Ukraina voi myös vaikka valehdella silmät päästään että tilanteeseen saadaan kontrolli ja vaikka Ukrainalle siinä samalla lisää apuja. Sitten todeta että ei vaiskaan.

 

[Mazaa]

Eversti evp. Martti J. Karin pitämällä Jyväskylän yliopiston luennolla on verkkolähetyksessä yli 1800 katsojaa.

Jyväskylän yliopiston historian ja etnologian laitoksen yleisöseminaari Ukrainan sodasta ja Putinin historian käytöstä sodan taustavoimana.

PUTININ SOTA – PUTININ HISTORIA 21.3. klo 17.15, päärakennus, juhlasali C1 ja verkkolähetys
-> Linkki yleisöseminaarin videostriimiin

Seminaari tulee nähtäville myös talleenteena.

Todella mielenkiintoista sisältöä on ollut tähän mennessä kaikilta puhujilta. Suosittelen vahvasti.

 

[Jules W.]

Pitäisikö tämä viides kolonna nyt vaan kollektiivisesti laittaa ignoreen ja jatkaa keskustelua. Eiköhän tässä ole paalutettu näitä teesejä ihan riittävästi, rintamalinja pitää puolin ja toisin. Paljon enemmän saadaan tästä keskustelusta irti, kun keskitytään tuohon tiedonvaihtoon, mitä tehtiin ennen tämän päiväistä jankkausta.

 

[jalperi]

Azovin komentaja on karjalainen ja on maksamassa vähän kalavelkoja Uhtuan lippu hihassa karjalaisten kohtelusta Neuvostoliiton aikana.

Linkki: https://twitter.com/Synthus/status/1505867433797730307

Linkki: https://twitter.com/Synthus/status/1505653551653076993

 

[Flonaldo]

On järkevää yrittää ymmärtää Venäjän motiiveja. Se että niiksi motiiveiksi keksii jotain täysin muuta kuin Putin on itse ilmoittanut, on joko totaalisen naiivia tai sitten takana on jokin muu sumea ajatus.

Mikään "annetaan Krim ja Donbass ja kirjataan ettei koskaan liitytä Natoon" ei olisi estänyt sotaa. Sotaa ei ehkä käytäisi tänään, mutta sitten huomenna.

Ainoa skenaario millä Ukraina olisi välttynyt sodalta olisi Valko-Venäjä plus. Täysin Venäjän mielen mukaan operointi, laajojen alueiden liittäminen idässä suoraan Venäjään ja vielä Lukashenkoakin syvempi integrointi itään. Lisäksi tietysti kaikkien vapauksien riistäminen kuten Lukashenko tehnyt.

Ja silloinkaan Eurooppa ei olisi välttynyt sodalta. Seuraavaksi olisi napattu (ja varmaan onnistuttu) pienillä vihreillä miehillä Moldova. Sitten olisi suunnattu katse sinne missä heikoin vastus. Ehkä Unkari, ehkä Baltia. Mihinkään ei olisi menty suoraan vain sotilaallisella voimalla, vaan valtioita ja vapauksia olisi koeteltu ensin monin muun keinoin. Jolloin oltaisiin oltu taas tilanteessa, että siellä se Yhdysvallat taas vaan kiusaa Venäjää, eikä meille jää mitään muita vaihtoehtoja. Joko alistutte täysin tai kärsitte seuraukset.

Jos halutaan hakea sitä teoreettista ajatusta millä sota voitaisiin välttää, jos ainoa absoluuttinen tavoite on aseellisen konfliktin välttäminen, olisi se tietysti ollut mahdollista. Valko-Venäjä on niin tehnyt. Ukrainakin olisi voinut niin tehdä, samoin kuin seuraavana vuorossa olevat. Se hinta vaan kannattaa myös myöntää ihan avoimesti, eikä keksiä jotain "Putin vaan Natoa pelkää" narratiivia, millaista edes diktaattori itse ei esitä.

 

[Dennis]

Venäjän talous ei kestä pitkää konfliktia, Venäjän armeija ei kestä pitkää konfliktia ja siellä on kaluston osalta jo suurin osa toimivasta kalustosta heitetty kentälle. Momentum kääntyy melkoisella varmuudella sitä vahvemmin mitä pidemmälle konflikti etenee.

Itse uskon, että tässä asiassa länsivallat ajaa miinaan, jos uskovat, että Venäjän aggressio saadaan tukahdutettua talouspakotteiden kautta. Asiassa on uskoakseni montakin mutkaa matkassa, esimerkiksi:

a) Pakotteita ei ole viety lähellekään tappiin asti, eli oligarkkien omaisuudet on edelleen hyvässä tallessa veroparatiiseissa ja mm. Lontoo Cityn kätyreiden ansiosta. Varmasti joo harmittaa vähän, jos miljardin euron huvijahti on takavarikossa, mutta mitäpä sillä väliä, kun omaisuutta on 100 miljardia. Samoin joku Saksa öljyää iloisena Venäjän sotakonetta, jottei se joudu vaarantamaan omaa talouskasvuaan ja hyvinvointiaan ja ettei nahkahousuissa tule kylmä.
b) Venäjä ei ole missään pitävässä kauppasaarrossa, eli varsin pian alkaa muodostua vaihtoehtoisia kanavia erinäisten rosvovaltioiden kautta, joiden avulla länsitavaraa (sala)kuljetetaan Venäjälle paikkaamaan omaa tuotantoa, jota ei ole. Lisäksi Kiina varmasti auttaa auliisti, eli Kiinan inho länsivaltoja ja jenkkejä vastaan on paljon suurempi mitä inho Venäjää kohtaan.
c) Länsivaltojen - ja varsinkin EU-maiden oma talous alkaa yhtä lailla horjua Venäjän eristämisestä johtuen, puhumattakaan siitä, jos joudutaan taloussotaan Kiinan kanssa. Joku Italian pankkisektori oli jo ennen kriisiä täysin murenemispisteessä, jolle luottotappiot Venäjän pankkisektorilta voi olla täydellinen kuolinisku. Vähintäänkin päästään taas kesällä veivaamaan "kertaluontoista" tukipakettia ja vaikea arvata, onko Suomi siinä touhussa maksajan vai saajan tontilla.
d) Putinin suosion murentuminen näyttää kaukaiselta haaveelta ja tämä voi hyvin olla kätyreineen vallassa vielä sen 10-15 vuotta, joten vaikka Putinin dementiasta, Parkinsonista, syövästä ja kaikkien näiden kombinaatiosta on toiveikkaita huhuja, niin mitään aitoa indikaatiota vallan vaihtumisesta ei ole olemassa. Tokihan vallankumoukset aina tulee yllättäen, joten toivottavasti tämä postaus ei vanhene kauhean hyvin.

 

[Jakedeus]

Jaa, eli tosiaan ainoastaan ne Venäjän reaaliteetit hyväksytään reaaliteeteiksi? Ja sinusta paras olisi nyt antaa periksi tämän hyökkäyksen edessä - takaako se sen, ettei tälläisiä menestyksellisiä hyökkäyksiä tule sitten lisää? Minusta Ukrainan on rationaalista taistella niin kauan kuin se jaksaa saadakseen paremmat ehdot kuin taipuminen Venäjän keskeisiin vaatimuksiin.

Pyhällä vihalla tarkoitin sitä, että ei lueta kunnolla mitä itse kukin kirjoittaa. Kirjoitinko siten miten väitit?

Mielestäni kirjoitin, että Venäjän vaatimuksiin ei tule taipua ja kirjoitin, mitä se tarkoittaa: pikkulapsia tulee kuolemaan. Eikö tämä tarkoita, että suhtaudun asiaan tiukemmin kuin sinä tai muut, joilla tarve etäännyttää asiaa turvautumalla vertauskuviin. Joille mielestäni ei ole tarvetta, kun voitaisiin jo uhrien tähden keskustella heistä kuvitteellisen koulukiusaajan sijaan.

 

[opelix]

Pitäisikö tämä viides kolonna nyt vaan kollektiivisesti laittaa ignoreen ja jatkaa keskustelua. Eiköhän tässä ole paalutettu näitä teesejä ihan riittävästi, rintamalinja pitää puolin ja toisin. Paljon enemmän saadaan tästä keskustelusta irti, kun keskitytään tuohon tiedonvaihtoon, mitä tehtiin ennen tämän päiväistä jankkausta.

Jos tarkoitit tämänpäiväisiä viestejä joiltain nimimerkeillä jossa yritetään ymmärtää isoa kuvaa niin on kyllä vaikea ymmärtää ettei keskustelupalstalla saa rikkoa hegemoniaa kysymällä porukoiden historiantuntemusta.

Mutta jos haluat vain boostata itseäsi ja välttää kaikenlaiset muut viestit niin mikäpä sinua estää. Itse nautin lukea kovastikin vastakkaisia näkemyksiä aiheesta riippumatta.

Tarkoititko tiedonvaihdolla että tämä ketju olisi joku live-ketju sodan etenemisestä mihin kukin linkittää tosia/epätosia/hulluja videolinkkejä ja tweettauksia? Ei kai sentään.

 

[Jules W.]

Jos tarkoitit tämänpäiväisiä viestejä joiltain nimimerkeillä jossa yritetään ymmärtää isoa kuvaa niin on kyllä vaikea ymmärtää ettei keskustelupalstalla saa rikkoa hegemoniaa kysymällä porukoiden historiantuntemusta.

Mutta jos haluat vain boostata itseäsi ja välttää kaikenlaiset muut viestit niin mikäpä sinua estää. Itse nautin lukea kovastikin vastakkaisia näkemyksiä aiheesta riippumatta.

Itsehän ehdotat hyvinkin perinteisiä toimia, joihin mm. ennen toista maailmansotaa turvauduttiin. Erittäin huonolla menestyksellä. Kukaan ei varmasti toivo yhtään ukranalaista kuolonuhria ja toivoo rauhaa, mutta se ei ole Ukrainasta kiinni. He ovat valmiita neuvottelemaan - Venäjä ei ole, jolloin taistelua on tuettava.

Toisekseen jos historiasta katsotaan miten Venäjä on kohdellut miehitettyjä alueita, niin tämä sota on parempi Ukrainan kansalle kuin antautuminen. Likvidoinnit ja yhteiskunnan romahduttaminen alkaa heti kun mahdollista. Ukraina taistelee nyt paremmasta elämästä.

Elämä Putinin koirana ei tule sitä Ukrainan kansalle olemaan. Venäjä näyttää sen nyt kaikin keinoin ja tuskin Ukraina edes haluaa antautua. Vastassa on kuitenkin sotarikollisia, joiden sanaan ei voi luottaa.