Venäjä hyökkää Ukrainaan

[opelix]

Lopulta se Länsi on kalliine kelloineen, huvijahteineen, design- talvitakkeineen ja urheiluseuroineen liian houkuttelevaa karkkia näille valtaapitäville ja oligarkeille. Venäjän hallitsijat eivät oikein mahda itselleen mitään. Eivät millään tahdo pysyä omalla alueellaan ilman näitä barbaarisia valloitussotiaan. Tavallaan vihataan kaikkea länsimaista, mutta samalla halutaan sitä makeaa, mikä on jotain aivan muuta kuin mitä Moskovan kaduilla näkee. Absurdi maa ja absurdi tapa ajatella.

Tässä oli osuva kappale. Maan sisällä enemmän tai vähemmän kurjuutta, lähdetään länteen kuluttamaan ja nauttimaan mutta naapurimaa ei tietenkään saa muuttua moiseksi houkutukseksi.

 

[mjr]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää.

No jos suurvalta lähtee sotavoimineen hyökkäämään pienempään naapuriinsa about viideltä taholta ja niin ettei tällä puolustajalla ole edes liikekannallepanoa suoritettu niin oletusarvo on, että lähes neljässä viikossa olisi tullut todella paljon isompaa menestystä kautta linjan. Tällä hetkellä hyökkäys on lähinnä pysähtynyt, Ukrainaan virtaa asevahvistuksia ja Venäjän sotakoneisto on kärsinyt pahoja menetyksiä ja osoittanut todella huonoa taistelutahtoa ja -kykyä, minkä lisäksi pakotteet purevat yhä pahemmin. Ei tätä nyt voi parhaalla tahdollakaan sanoa "merkittäväksi" menestykseksi.

 

[Ck]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää. Kaikki toki toivomme Ukrainan rulettavan tässä, mutta ei nyt näin maallikon korvaan kovin hyvältä kuulosta, että Mariupol on lähes kukistettu, maayhteys Krimin ja Donbasin välille muodostettu, ja sen lisäksi vielä Odessaakin on vasta alettu pommittaa venäläisten toimesta. Tähän kun lisätään mahdollinen uusi rintamahyökkäys Ukrainan länsiosiin, niin on se nyt huolestuttavaa Ukrainan kannalta vaikka miten Venäjällä on tässä ongelmia ollutkin.

Kyllä tässä mielestäni ollaan lähestymässä hetkeä, jolloin lännessä täytyisi jollain keinoilla löytää suoria keinoja Ukrainan sotilaallisen tuen lisäämiseksi, että saataisiin Venäjän sotatoimien hidaskin eteneminen pysähtymään. Venäjän talouden romahtamistako tässä nyt odotellaan jonnekin kesän tienoille? Muutako ei voida?

Mun korvaan ei kuulosta merkittävältä sotamenestykseltä siihen nähden, miten paljon omia joukkoja on jo tuhoutunut, saati kalustoa. Lähes vallattu kaupunki ei ole vielä kovin merkittävä saavutus. Lähes tarkoittaa samaa, kuin, että ei ole vallattu.

Separatistijohtaja sanoo, että Mariupolin valtaus kestää ainakin viikon, mikä tarkoittaa myös sitä, että voi myös käydä niin, ettei sitä saada vallattua.

Yhdysvallat ei pysty vahvistamaan Venäjän väitettä hypersoonisista ohjuksista – kuvat pommitetusta ostoskeskuksesta näyttävät tuhon

Separatistijohtaja: Mariupolin valtaus kestää vielä ainakin yli viikon​

Donetskin kapinallisalueen separatistijohtaja sanoo, että Mariupolin kaupungin saaminen hallintaan kestää vielä ainakin yli viikon.

- En ole niin optimistinen, että kaksi tai kolme päivää tai edes viikko riittäisi. Valitettavasti ei, kaupunki on iso, sanoo Venäjän ylläpitämän separatistihallinnon johtaja Denis Pushilin Interfaxin haastattelussa Reutersin mukaan.

 

[Alfred E Neuman]

Renault käynnisti venäjäntehtaansa uudelleen.

Renault resumes production at Moscow plant

French carmaker Renault resumed production at its Moscow plant on Monday, a company spokesperson told Reuters. Renault suspended operations at its car assembly plant in Moscow in February, saying at the time it was due to a "forced change in existing logistic routes".

finance.yahoo.com

Ei näin.

 

[Jakedeus]

Jeps, näin Ukraina nyt vaan toimii: valtioilla on oikeus puolustaa itseään ja etsiä liittolaisia. Ja näin länsi nyt vain toimii: se auttaa aseistuksellaan ja taloudellisella mahdillaan tälläisiä rauhanomaisia valtioita, jotka ovat joutuneet provosoimattoman hyökkäyksen kohteeksi. Pitäisiköhän näihin reaaliteetteihin nyt vain sopeutua - vain onko se vain Venäjä mihin pitää aina ja kaikissa tilanteissa sopeutua ja sitä myötäillä?

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

 

[vimpa]

Edelleen olen sitä mieltä, länsi on puten uhkausten lamaannuttamana liian passiivinen tarjoamaan kunnon korkealle/kauas ulottuvaa ilmatorjuntaa. Ilman sitä ryysyt tuhoaa kaikki kaupungit vuorottain. Eikä tämä lopu vaikka maajoukot tuhottaisiin.

 

[Euro71]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää. Kaikki toki toivomme Ukrainan rulettavan tässä, mutta ei nyt näin maallikon korvaan kovin hyvältä kuulosta, että Mariupol on lähes kukistettu, maayhteys Krimin ja Donbasin välille muodostettu, ja sen lisäksi vielä Odessaakin on vasta alettu pommittaa venäläisten toimesta. Tähän kun lisätään mahdollinen uusi rintamahyökkäys Ukrainan länsiosiin, niin on se nyt huolestuttavaa Ukrainan kannalta vaikka miten Venäjällä on tässä ongelmia ollutkin.

Mariupolin tilanne on vaikea, se on totta. Sen sijaan muilla rintamilla venäläisiä on onnistuttu myös työntämään takaisin päin. Näin esimerkiksi etelässä Krimin länsipuolella, samoin Kiovan länsipuolella. Myöskään tällä hetkellä ei näytä todennäköiseltä, että Venäjällä olisi voimia Odessan valtaamiseen sen enempää maalta kuin mereltäkään. Ei myöskään näytä todennäköiseltä, että Venäjä saisi Kiovaa tai Harkovaa vallattua ainakaan lähiaikoina.

Mariupolin joutuminen venäläisten hallintaan olisi Ukrainalle menetys. Vähän tilanteesta riippuen se saattaisi vapauttaa Venäjälle joukkoja edetä Mariupolista pohjoiseen, mutta tuskin kovin nopeasti valtauksen jälkeenkään. Lähimmät Ukrainan joukot sillä suunnalla ovat luokkaa 100 kilometrin päässä. Sodan kannalta suurin harmi onkin ollut se, ettei Ukraina ole kyennyt tällä seudulla suurempiin vastaoperaatioihin, mutta se ei sinänsä ole kovin yllättävää - Mariupol on aivan kiinni kapinallisalueessa ja se on ollut pommitusten kohteena sodan alusta asti.

Käsittääkseni uuden rintaman avaaminen länteen tapahtuisi Valko-Venäjän joukoilla. Siitä vain ei ole kovin hyvää selvyyttä, että mikä on Valko-Venäjän armeijan motivaatio lähteä sitä avaamaan.

Kyllä tässä mielestäni ollaan lähestymässä hetkeä, jolloin lännessä täytyisi jollain keinoilla löytää suoria keinoja Ukrainan sotilaallisen tuen lisäämiseksi, että saataisiin Venäjän sotatoimien hidaskin eteneminen pysähtymään. Venäjän talouden romahtamistako tässä nyt odotellaan jonnekin kesän tienoille? Muutako ei voida?

Venäjä lyö kyllä rajusti painetta siviilikohteiden pommituksella. Muuten sen hyökkäyssota on kyllä tyrehtynyt. Se on totta, että Venäjän joukkoja on vaikea pakottaa perääntymään Ukrainan voimin.

 

[Tadu]

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

Ukrainahan on yrittänyt koko ajan sopia ja lopettaa tätä sotaa niin, että Ukrainan valtio jatkaa olemassaoloaan. Venäjä on vaatinut paljon muutakin kuin mitä kirjoitit viestiisi. Ei näytä vaan rauha sopivan Venäjälle, joka haluaa jatkaa tuhoamista ja tappmista kunnes Ukrainaa ei ole tai kunnes Ukraina suostuu aseistariisuntaan, mikä johtaa vain uuteen sotaan

 

[mjr]

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

Jaa, eli tosiaan ainoastaan ne Venäjän reaaliteetit hyväksytään reaaliteeteiksi? Ja sinusta paras olisi nyt antaa periksi tämän hyökkäyksen edessä - takaako se sen, ettei tälläisiä menestyksellisiä hyökkäyksiä tule sitten lisää? Minusta Ukrainan on rationaalista taistella niin kauan kuin se jaksaa saadakseen paremmat ehdot kuin taipuminen Venäjän keskeisiin vaatimuksiin.

Toki vaikka toinen maailmansotakin olisi voitu välttää jos aina olisi taivuttu diktaattorien vaatimuksiin ja "säästetty henkiä". Olisitko kannattanut tätä? On muitakin arvoja maailmassa - kuten esimerkiksi meillä länsimaissa vapaus ja itsemääräämisoikeus. Vai näetkö sen, ettei minkään asian puolustaminen ole verenvuodatuksen arvoinen vai koskeeko tämä vain Venäjän vaatimuksiin ainaista suostumista? Olisin ihan kiinnostunut kuulemaan "realistiset" vastauksesi. Terveisin täältä pyhän vihan vallasta. Hymiö.

 

[E]

Ei nyt koulussakaan toista pienempää ja heikompaa poikaa turpaan pistävää kiusaajaa katsota vierestä puuttumatta tilanteeseen.

Eikä sitä myöskään sovitella niin, että jos tämä pienempi nyt vaan antaisi isommalle ne Niken lenkkarit ja sen Joponsa... niin saadaan rauha.

Eikä pienempää syytetä siitä, että itsehän aloitti tilanteen, kun ei alun perin antanut niitä lenkkareita ja Jopoaan sille isommalle pojalle suosiolla.

Ja silti meillä on suomettuneita Venäjän toimia pehmentäviä opettajiakin koululaitoksissamme. En voi ymmärtää yhtään mitään ymmärrystä naapuria kohtaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Renault käynnisti venäjäntehtaansa uudelleen.

Renault resumes production at Moscow plant

French carmaker Renault resumed production at its Moscow plant on Monday, a company spokesperson told Reuters. Renault suspended operations at its car assembly plant in Moscow in February, saying at the time it was due to a "forced change in existing logistic routes".

finance.yahoo.com

Ei näin.

Jos tuo nyt menee juuri noin, niin olisi mielenkiintoista päästä paremmin jyvälle päätöksen taustoista. Se on hyvin varmaa, että Venäjä käyttää tällä hetkellä mitä tahansa pöyristyttäviäkin keinoja saadakseen läntiset toimijat pakotettua jatkamaan toimintaansa. Ei rajoittune pelkästään ulkomaisen omistuksen kansallistamiseen. En yhtään ihmettele, jos maassa olevia ulkomaalaisia ja tässä tapauksessa ranskalaisia uhkailtaisiin ihan millä seuraamuksilla hyvänsä.

Tai sitten ovat ahneita opportunisteja. Ihan sama, pitäkööt tunkkinsa. Ranskalaiset autot ovat muutenkin hanurista.

 

[Tuplatorkkari]

Ihmeellinen vaimonhakkaajien puolustamisketju täällä menossa. "Jos se Irma olisi ollut kiltimpi ja tehnyt vaan mitä se Jorma pyysi, niin ei olisi saanut nyrkistä". Toisen maan suvereniteettia on törkeästi loukattu, kansalaisia teurastetaan surutta vauvasta vaariin, mutta kun perkeleen ukrainalaiset eivät ottaneet tarpeeksi naapurimaansa sairaita ja rikollisia vaatimuksia huomioon.

 

[Tadu]

Ihmeellinen vaimonhakkaajien puolustamisketju täällä menossa. "Jos se Irma olisi ollut kiltimpi ja tehnyt vaan mitä se Jorma pyysi, niin ei olisi saanut nyrkistä". Toisen maan suvereniteettia on törkeästi loukattu, kansalaisia teurastetaan surutta vauvasta vaariin, mutta kun perkeleen ukrainalaiset eivät ottaneet tarpeeksi naapurimaansa sairaita ja rikollisia vaatimuksia huomioon.

Sä nyt vaan rageet natokiimassa ja ryssävihassa, etkö ymmärrä mitä tapahtuu. Koska historialliset faktat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ihmeellinen vaimonhakkaajien puolustamisketju täällä menossa. "Jos se Irma olisi ollut kiltimpi ja tehnyt vaan mitä se Jorma pyysi, niin ei olisi saanut nyrkistä". Toisen maan suvereniteettia on törkeästi loukattu, kansalaisia teurastetaan surutta vauvasta vaariin, mutta kun perkeleen ukrainalaiset eivät ottaneet tarpeeksi naapurimaansa sairaita ja rikollisia vaatimuksia huomioon.

Mutta jos se kerjäsi sitä..?

 

[Rommeli]

Ei nyt koulussakaan toista pienempää ja heikompaa poikaa turpaan pistävää kiusaajaa katsota vierestä puuttumatta tilanteeseen.

Eikä sitä myöskään sovitella niin, että jos tämä pienempi nyt vaan antaisi isommalle ne Niken lenkkarit ja sen Joponsa... niin saadaan rauha.

Eikä pienempää syytetä siitä, että itsehän aloitti tilanteen, kun ei alun perin antanut niitä lenkkareita ja Jopoaan sille isommalle pojalle suosiolla.

Esimerkkisi on toki kärjistetty, mutta valitettavasti käytännössä koulumaailmassa se kiusattu osapuoli on edelleen heikoilla. Toisin sanoen kiusaamiselta pyritään ummistamaan silmät mahdollisimman pitkään ja asioihin puututaan vasta kun on aivan pakko. Keinovalikoimasta löytyy lähinnä vitsin tasolla olevaa versoa ja kyllä edelleenkin kiusattua usein myös syyllistetään. Ja jos radikaaleihin ratkaisuihin (esimerkiksi koulun vaihto) joudutaan turvautumaan, niin tällaisessakin tapauksessa käsittääkseni pääsääntöisesti se kiusattu on osapuoli, joka joustaa.

Pahoittelut, että meni aiheen viereen, mutta tämäkin on tärkeä aihe, johon pitäisi oikeasti saada parannusta.

 

[jalperi]

Dmitri Medvedev syyttää Puolan johtajia venäläisvastaisiksi | Verkkouutiset

Dmitri Medvedev syyttää Puolan johtajia venäläisvastaisiksi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1505899309526622208

Tuo Puolan ehdotus tosiaan muutaman päivän takainen:

Poland to propose Ukraine peacekeeping mission at NATO summit, says PM

Poland will formally submit a proposal for a peacekeeping mission in Ukraine at the next NATO summit, Prime Minister Mateusz Morawiecki said on Friday.

www.reuters.com

 

[opelix]

Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

Tätä on helppo kompata. Toista vaihtoehtoa kaikki toivomme mutta ensimmäiseen lienee tyytyminen.

Nyt kortit pöytään palstaveljet. Niinkö paljon ollaan omien arvojen puolella ja All in-vaan ja toteutetaan ”Raid over Moscow” kasarihengessä ja otetaan riski ihmiskunnan tulevaisuudelle?

Kannattaisiko kumminkin ottaa se ykkönen ja pelata aikaa Putlerin kanssa. Mieskin vanhenee ja kansa heräilee. Ehdottomasti pienimmän pahan tie.

 

[Euro71]

Ja silti meillä on suomettuneita Venäjän toimia pehmentäviä opettajiakin koululaitoksissamme. En voi ymmärtää yhtään mitään ymmärrystä naapuria kohtaan.

Kannattaa silti huomata, että keskustelu siitä, millaisin keinoin sota olisi voinut olla vältettävissä, ei ota kantaa siihen, kenen syy sota on. Omaa esimerkkiäsi käyttäen, niin tässä voidaan pohtia sitä, että miksi se iso poika niitä tennareita siltä pienemmältä haluaa, tai vaikkapa sitä, että olisiko pienempi poika päässyt karkuun juoksemalla tai hyppäämällä jopon selkään ja ratkaissut asian kertomalla vaikkapa vanhemmilleen.

Tässä ketjussa on jo listattu paljon tekijöitä sodan syiksi. Minun on itseni vaikea nähdä mitään yksinkertaista ratkaisua, jolla sota olisi voitu välttää. Venäjän intressit naapurimaissaan vain ovat niin rajusti ristiriidassa maissa asuvien ihmisten intressien kanssa. Venäjän intresseissä on ollut pakottaa naapurinsa itsensä kaltaisiksi diktatuureiksi, jossa valtaa pitää Venäjän nukkehallitsija. Se on sopinut huonosti näiden maiden asukkaille. Venäjä ei ole kaihtanut keinoja turvautua aseisiin intressiensä saavuttamiseksi, joten sotaa on ollut todella vaikea välttää.

Pitää muuten huomioida se, että jos Venäjän kanssa ei oltaisi alettu rakentamaan kauppasuhteita, niin EU:lla ei olisi ollut pakoteasetta käytössään. Toki silloin koko historia Neuvostoliiton hajoamisesta alkaen olisi hyvin erilainen.

 

[MarkoPalo]

Ollaan niin saatanasti ryssävihasta sekaisin ja sokaisemia että välillä tuntuu ettei kaikilla järki juokse omassa päässä ollenkaan.
....
Länsi/Nato on taatusti tiennyt tämän riskin laajentuessaan. Nyt se realisoitui.

Tämä on suuren luokan roskaa. Tässä mistään r*ssävihasta kyse ole.

Vielä vähemmän sotaan on syyllinen länsimaat/NATO.

Tähän konfliktiin on ainoastaan yksi syyllinen, naapurin roistovaltion kaunainen ja harhainen diktaattori.

 

[Sako]

Toki Ukrainan olisi kannattanut repäistä tuntuva pesäero itäpaskaan 90-luvulla samaan tyyliin kuin millä EU:hun ja NATOon pikavauhtia liittyneet ex-itäblokkiset

Ei ollut hyvää tuuria herrojen kanssa. Voisiko suunnan sanoa löytyneen vasta oransissa vallankumouksessa tai jonkin verran ennen sitä? 90-luku oli taloudellinen katastrofi Ukrainassa.

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää.

Menestystä pitää verrata tavoitteisiin. Myös maksettu hinta vaikuttaa. Lyhyt voittoisa sota on vaihtunut kulutustaisteluihin. Eikä Venäjäole lähelläkään tilannetta, että pystyisi sanelemaan rauhaa.
---
Se vallattu ydinvoimala. Mitä sille kuuluu, onko vielä venäjän vallassa?

 

[SharksAttack]

Jos Ukraina antaa periksi, seuraavana on vuorossa Georgia ja Moldova. Ja sen jälkeen Suomi.

Se on nähty mihin myötäilypolitiikka johtaa, kun kyseessä on valloitushaluinen diktaattori. Wikipediasta voi lukea Chamberlainista.

 

[opelix]

Tämä on suuren luokan roskaa. Tässä mistään r*ssävihasta kyse ole.

Vielä vähemmän sotaan on syyllinen länsimaat/NATO.

Tähän konfliktiin on ainoastaan yksi syyllinen, naapurin roistovaltion kaunainen ja harhainen diktaattori.

Roskaa tai ei mielestäsi niin sota on nyt käynnissä.

Vituttaa että joka toisessa viestissä täytyy erikseen mainita sodan syyllinen, no shit Sherlock. On vaan ikävä tosiasia että tietyt tapahtumaketjut johtivat tähän tilanteeseen ja nyt olisi tärkeintä saada viattomien tappaminen loppumaan. Se että täällä öyhötetään ei asiaa auta pätkääkään. Kuin lukisi jotain persujen ketjua bensanhinnoista ja maahanmuutosta. Ei mitään ratkaisuehdotuksia.

Eikun toki enenevissä määrin ollaan valmiita siihen että täysillä vaan länsi sotimaan Venäjää vastaan. Ei saatana.

 

[Sphinx]

Arvoja täytyy puolustaa ja maailmaa yrittää parantaa mutta niinkuin hyvin tiedämme, länsimainen liberaali demokratia näyttää sopivan vain pieneen osaan planeettaamme. Sitä ei pidä väkisin viedä sen enempää Venäjälle kuin Arabian niemimaallekaan. Vientiyrityksiä on jenkeillä useita ja lopputulos on heikko.

Liberaalidemokratia ja totalitarismi ovat molemmat ihan päteviä tapoja järjestää yhteiskunta. Tai siis kummallakin tavalla on mahdollista laittaa pystyyn kutakuinkin toimiva yhteiskunta. Totalitarismi vaatii vain aina väkivaltakoneiston ylläpitämään itseään. Sitä vastoin liberaalidemokratian juurruttaminen aseellisesti on lähes yhtä utopistinen ajatus kuin totalitarismin ylläpitäminen ilman väkivaltakoneistoa.

Niinpä voidaan päätellä, että sotiminen on huomattavasti tehokkaampi tapa totalitarismin kuin liberaalidemokratian levittämiseen. Eli Venäjän yritys viedä totalitarismi aseellisesti Ukrainaan ei lähtökohtaisesti ole yhtä tuhoontuomittu idea kuin mitä ovat olleet lännen yritykset viedä demokratiaa maailmalle aseellisesti.

 

[MarkoPalo]

Jos Putinin tahto on koko ajan ollut alistaa Ukraina, niin sitten Ukraina ei olisi mitään voinut tehdä toisin....paitsi vahvistaa puolustustaan jo ennen kuin sota alkoi 2014.

Tämä nimenomaan on ollut koko 2000 -luvun Putinin tahtotila. Päivänselvästi. Valko-venäjämäinen nukkehallinto ja Venäjän alusmaa. Sellainen on ollut kaavailu. Ukraina vaan ei ole ollut kovin vahva taloudellisessa mielessä vahvistamaan puolustustaan ennen vuoden 2014 konfliktia. Eikä sillä mm. Yanukovichin aikana oikein ollut sellaiseen poliittista tahtoakaan.

 

[Sako]

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

Listasta puuttuu Ukrainan sotilaallinen voitto. Täysin mahdollinen, koska Venäjältä ei näytä löytyvän reservejä työnnettäväksi lihamyllyyn. Tai molemmat kuluttaa toisensa valmiiksi myönnytyksiin. Ei näkyvissä vielä.

MS 3 tämä on Ukrainalle jo nyt. Jos Venäjä haluaa laajentaa sotaa, niin kaivaa myös oman hautansa. Putin kaltainen piip ei henkeään vaaranna moisessa. Riski oikeaan 3. maailmansotaan on pieni.