Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tilanne pysynee vakavana ja aktiivisena vuosia. Mutta niin kuin sanoit, vaihtaa kanavaa tai laittaa kiinni.

Jossain vaiheessahan löytyy jokin uusi uutinen mikä valtaa median, yksi uutinen kerrallaan on menty niin kauan kuin muistan.
Ei todellakaan voi pysyä näin vakavana ja aktiivisena vuosia. Siis ei todellakaan. Tällä tasolla voidaan pysyä korkeintaan muutama kuukausi eteenpäin, mutta ei todellakaan vuosia. Näin aktiivista ja suurta sotaa käydään maailmassa todella harvoin ja se ei koskaan kestä vuosia.

Edelleen irvokasta puhua siitä, että joku muu aihe ohittaisi tämän. Ihan kuin tässä olisi kyse vain aiheesta muiden joukossa, joka jossain kohtaa unohdetaan. Toki tämä joskus jää taka-alalle, kun tilanne rauhoittuu, mutta mielestäni nyt ei ole oikea aika arvuutella, että milloin media alkaa keskittymään johonkin muuhun.

Tämä sota ei unohdu koskaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä koko kriisissähän on kysymys NATOsta ja sen laajenemisesta. USA on rahoittanut Ukrainaa sotilaallisesti vuodesta 2014 lähtien, ultimatum päämääränä sen NATO-jäsenyys. Viimeksi joulukuussa 2021 Biden sanoi julkisesti että Ukrainan NATO-jäsenyys on ainoastaan kiinni Ukrainan halusta. Samaan aikaan, vuosien varrella Putin on varoittanut useita kertoja, että jos Ukraina yrittää liittyä NATOon, niin tuo yritys torpataan.

Nyt kun tilanne on päällä, niin USA sanoo, että 1) Ukraina ei voikkaan liitttyä NATOon ja 2) Euroopan NATO-maat eivät saa lähettää esim. hävittäjiä Ukrainaan.

Kyllä minun mielestäni tuossa on suuren kusetuksen makua ilmassa, ja nimenomaan USAn vastuulla olisi selvittää tämä sotku, joko rauhanomaisesti tai voimalla. EU:n roolia en kyllä näe tämän kriisin selvittämisessä muuta kuin talouspakotteiden kautta.
Jopas on venäläistä propagandaa. Vastaapa, että mitä helvettiä se Venäjälle kuuluu vaikka ukrainalaiset haluaisivat Natoon ja siihen liittyisivätkin? Vai eikö Ukrainan kansa saa päättää heidän valtiostaan, vaan asia pitäisi sopia Venäjän ja USA:n kesken? Tässä kriisissä ei ole muusta kyse kuin siitä, että Venäjä ei anna kansalaisten eikä edes vieraan valtion kansalaisten päättää omista asioistaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tilanne pysynee vakavana ja aktiivisena vuosia. Mutta niin kuin sanoit, vaihtaa kanavaa tai laittaa kiinni.

Jossain vaiheessahan löytyy jokin uusi uutinen mikä valtaa median, yksi uutinen kerrallaan on menty niin kauan kuin muistan.
Olipas omalaatuinen tulkinta - itse näen, että tämä voi olla samanlainen solmukohta Euroopassa ja Venäjällä kuin olivat vuodet 1989-91. Itse asiassa ihan käsittämätön mielipide sinulta. Vaan eipä tässä maailmassa ole pakko kuin köyhän kuolla eli jos ei sinua kiinnosta niin eipä tarvitse 15 vuoden rangaistuksen uhalla lukea tätä keskustelua.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuotahan on monen sotilasasiantuntijan suulla jo arvioitu, että Venäjän kyky käydä hyökkäyssotaa tulee tätä menoa loppumaan ihan joidenkin viikkojen sisällä. Kalusto ja henkilöstötappiot ovat jo nyt niin suuria, että noita ei mitenkään pystytä enää korvaamaan. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Kiovan valloittaminen on heille täysin tekemätön paikka. Länsi-Ukrainassa tai mitään muitakaan tykkien ja raketinheittimien kantaman ulkopuolella olevia kaupunkeja he eivät pysty pommittamaan sorakasoiksi Mariupolin tapaan.

Tämän mittaluokan sodalle on aika vaikeaa nähdä mitään kuukausia kestävää jatkoa. Vuosista puhumattakaan. Ukrainan puolella puhutaan kuitenkin jo sadoistatuhansista taisteluun ilmoittautuneista henkilöistä. Jos heidät kaikki vaan saadaan aseisiin, ja maahan saadaan riittävästi PST- ja ilmatorjuntakalustoa, niin jossain vaiheessa maan koko vain yksinkertaisesti tekee sen, että Venäjä ei pysty enää etenemään pidemmälle, eikä varsinkaan pitämään hallussaan jo valloittamiaan alueita. Voimat ei vaan mitenkään riitä siihen.

Mutta kai siinä joku mahdollisuus on, että jos kumpikaan ei vaan anna mitään periksi neuvotteluissa, niin Putin määrää jopa reservit aseisiin. Mutta eiköhän hän sitä ennen ala käyttämään jotain kammottavimpia aseitaan, joilla joukkosurmataan ihmisiä. Nuo reservit ovat aivan vihoviimeinen vaihtoehto, koska silloin on ihan mahdotonta puhua enää omalle kansallekaan mistään erikoisoperaatiosta. Tappio ei hänelle ole minkään sortin vaihtoehto, niin pitkään, kuin hän vallassa on. Jonkinlainen voitto tuolta Ukrainasta pitää tavalla tai toisella saada.

Tällä hetkellä Ukraina ei kuitenkaan ole vaikuttanut suostuneen neuvotteluissa moniinkaan Venäjän vaatimuksiin. Tuolla voi olla vielä sellaisia arvaamattomia seuraamuksia, joita on tässä kohtaa hankalaa vielä ennakoida.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä on jotenki kummallista. Itselle tullut sellaisia ajatuksia että melkeinpä odottaa milloin jossain Moskovassa tehdään terrori-isku jonnekin metro-asemalle, kauppakeskukseen tms. Siviiliuhreja sielläkin tulisi, mutta tuntuu että noiden pitäisi saada nauttia omaa lääkettä.
Kostoiskut siviileihin ei auta UA asiaa yhtään.
Tässä koko kriisissähän on kysymys NATOsta ja sen laajenemisesta. USA on rahoittanut Ukrainaa sotilaallisesti vuodesta 2014 lähtien, ultimatum päämääränä sen NATO-jäsenyys. Viimeksi joulukuussa 2021 Biden sanoi julkisesti että Ukrainan NATO-jäsenyys on ainoastaan kiinni Ukrainan halusta. Samaan aikaan, vuosien varrella Putin on varoittanut useita kertoja, että jos Ukraina yrittää liittyä NATOon, niin tuo yritys torpataan.
Jospa tarkistaisit faktat ennen kuin kirjoitat Z-propagandaa. Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus ennen kuin Venäjä aloitti sodan idässä ja Krimillä 2014. Sen jälkeen perustuslakiin on muutettu ja laitettu Nato- ja EU-tavoite paperille. Joten syy on muualla. Kun tarkastelee historiaa, niin helppo päätellä, että värivallankumoukset eli demokratian pelko on syy. Putin epäonnistui pari kertaa puuttumisissa UA sisäisiin asioihin ja tuloksena 2004 Oranssi Vallankumous sekä Maidanin verilöyly. Jälkimmäisen kosti aloittamalla sodan, jonka toivottavasti suhteellisen lyhyttä loppunäytöstä nyt seuraamme.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tällä hetkellä Ukraina ei kuitenkaan ole vaikuttanut suostuneen neuvotteluissa moniinkaan Venäjän vaatimuksiin. Tuolla voi olla vielä sellaisia arvaamattomia seuraamuksia, joita on tässä kohtaa hankalaa vielä ennakoida.
Tilannehan on täysin auki ja arvaamaton, ja varmasti järkyttävin ja mielenkiintoisin (eikä millään hyvällä tavalla) Euroopassa yhteen sukupolveen. Jos tätä ei seurattaisi niin somessa kuin mediassa henkeä pidettäen niin se olisi täysin käsittämätöntä.
 

Outsider

Jäsen
Kiitos hyvästä vinkistä. Olen ulkoillut käytännössä koko viikonlopun ja avannut tämän ketjun ko. ajanjaksolla n. kahdesti. Ei riitä mielenkiinto lähteä analysoimaan jokaisesta viestistä, että onko ne kirjoitettu vitsinä tai ”vitsinä”. Enkä usko olevani ainoa, joten aiheettomien väärinkäsitysten tullee jatkossakin.

Mutta tosiaan niille, jotka päivystävät etenkin tämän aiheen tiimoilta ympäri vuorokauden, niin ulkoilu on erittäin hyvä idea aina toisinaan. Ei tarvitse ummistaa silmiään aiheelta, mutta voi pitää pienen tauon toisinaan ja vaikka miettiä, miten ja mitä voisi omalta osaltaan tehdä ihmisten auttamiseksi.

Varmaan suurinosa suomalaisista ymmärtää täysin, että Suomi tässä on suurin hyötyjä Ukrainan taistelemisesta ja meidän pitää sitä tukea parhaalla mahdollisella tavalla, mutta oli tuossa vitsailussa totta toinen puoli. Sattumalta juuri Italiaan ja Kreikkaan on myönnetty 200 miljardin tukipaketteja, mitkä ainakin jälkimmäisen kohdalla valuivat pitkälti saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taskuun. Vähän veikkaan, että Italian kohdalla lopputulos ei ole kauheasti sen ruusuisempi. Kun Ukrainan jälleenrakennustakin tullaan todennäköisesti rahoittamaan jostain EU:n paketista, niin olisihan se suotavaa, että homma ei menisi siten, että suomalainen on maksajana ja urakan tuotot korjaa joku muu. Joku sen työmiehen palkan ja rakennusmateriaalit kuitenkin maksaa, vaikka miten lupailtaisiin tehdä "ilmaiseksi".
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tilannehan on täysin auki ja arvaamaton, ja varmasti järkyttävin ja mielenkiintoisin (eikä millään hyvällä tavalla) Euroopassa yhteen sukupolveen. Jos tätä ei seurattaisi niin somessa kuin mediassa henkeä pidettäen niin se olisi täysin käsittämätöntä.

Ehkä tuossa on havaittavissa vähän samanalaista kisaväsymystä, jota koronan suhteen on ollut helppo havaita. Ei haluttaisi päivästä toiseen nähdä niitä negatiivisia uutisia, eikä enää oikein kasetti meinaa kestää lukea ja katsoa niitä. Sitten toivotaan, että jos ne häviäisivät uutsista niin itse ilmiökin lakkaisi jollain tapaa olemasta. Haluttaisiin palata normaaliin, jossa uutisissa nähtäisiin pommitusten ja ruumideen sijaan palkkaneuvotteluita ja Mikko Alatalon kesäsuunnitelmia. Ihan inhimmillinen ilmiö tämäkin varmasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta kai siinä joku mahdollisuus on, että jos kumpikaan ei vaan anna mitään periksi neuvotteluissa, niin Putin määrää jopa reservit aseisiin. Mutta eiköhän hän sitä ennen ala käyttämään jotain kammottavimpia aseitaan, joilla joukkosurmataan ihmisiä. Nuo reservit ovat aivan vihoviimeinen vaihtoehto, koska silloin on ihan mahdotonta puhua enää omalle kansallekaan mistään erikoisoperaatiosta. Tappio ei hänelle ole minkään sortin vaihtoehto, niin pitkään, kuin hän vallassa on. Jonkinlainen voitto tuolta Ukrainasta pitää tavalla tai toisella saada.
Putinilla ei ole reservejä. Niitä ei ole ylläpidetty eikä koulutettu. Ammattiarmeijakin on heikko, sillä palkat ovat kehnot. Esimerkiksi Pekka Toveri on näitä avannut sodan aikana.

Tappio tuskin on Putinille vaihtoehto. Siinä yksi syy, miksi länsimaat ovat sodan ulkopuolella. Euroopan NATO-maat eivät taistele suoraan Venäjää vastaan. Pelko kemiallisista, biologisista tai ydinasehyökkäyksestä sotaan lähtenyttä maata kohtaan Euroopassa on huomioitu. Ehkä pohdintaa sotaan osallistumisesta kuitenkin käydään erityisesti Britanniassa ja Ranskassa. Niilläkin on ydinpelote. Venäjästä riippuu, miten sota etenee.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Putinilla ei ole reservejä. Niitä ei ole ylläpidetty eikä koulutettu. Ammattiarmeijakin on heikko, sillä palkat ovat kehnot. Esimerkiksi Pekka Toveri on näitä avannut sodan aikana.

Tappio tuskin on Putinille vaihtoehto. Siinä yksi syy, miksi länsimaat ovat sodan ulkopuolella. Euroopan NATO-maat eivät taistele suoraan Venäjää vastaan. Pelko kemiallisista, biologisista tai ydinasehyökkäyksestä sotaan lähtenyttä maata kohtaan Euroopassa on huomioitu.

Reserviläisiä voisi kuvitella käytettävän valloitetun alueen hallitsemiseen, mutta tosiaan eturintamalla heistä ei liene paljoakaan hyötyä ennen jonkun mittaista koulutusta. Ja siihenhän Venäjä ei tietenkään lähde.

Tuohon NATO-maiden osallistumiseen en vetäisi ihan täysin kategorista kieltoa. Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei sinne lähdetä, mutta Puolan voisin kuvitella haluavan auttaa Ukrainaa muutenkin kuin pelkillä aseilla. Jos tilanne eskaloituu Ukrainan sisällä vielä kauheammaksi Venäjän massatuhoaseilla niin voiko Puola siitä pysyä poissa? Muutenhan pakolaisia on kohta 20 miljoonaa ja Venäjä Puolan rajalla (Kaliningradin lisäksi).
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta kai siinä joku mahdollisuus on, että jos kumpikaan ei vaan anna mitään periksi neuvotteluissa, niin Putin määrää jopa reservit aseisiin. Mutta eiköhän hän sitä ennen ala käyttämään jotain kammottavimpia aseitaan, joilla joukkosurmataan ihmisiä. Nuo reservit ovat aivan vihoviimeinen vaihtoehto, koska silloin on ihan mahdotonta puhua enää omalle kansallekaan mistään erikoisoperaatiosta. Tappio ei hänelle ole minkään sortin vaihtoehto, niin pitkään, kuin hän vallassa on. Jonkinlainen voitto tuolta Ukrainasta pitää tavalla tai toisella saada.
Millaiset reservit ja mihin aseisiin? Varusmiesten koulutus on huonoa ja kohtelu karmean ja karmaisevan välillä. Siksi asepalveluksen välttely on niin suosittua. Isoissa sotaharjoiuksissa ei ole sijaa varusmiehille, kun rybyjen oman arvioin mukaan eivät osaa ja vaikeuksia ihan peruskamoissa eli univormuissa ja aseissa. Korruption kita on nielaissut moiseen tarkoitetut varat. Putlerilla on käytössä nykyiset voimat ja niistä on jo 70-80% Ukrainassa.

Raskaampaa kalustoa on neukkulanjäljiltä runsaasti, mutta kunto on varmaan ok vuosikymmenten ulkovarastoinnin jäljiltä. Tai sitten ei. Esim kumiosat tuppaa hapertumaan.
Ja siitä nuorempaa tykinruokaa vaan peliin
Nuorukaisia on kautta aikain saatu innostumaan helposti seikkailuista. Koska täydennysten tarve on suuri, niin pikakoulutuksella lihamyllyyn. Mikä voisi mennä pieleen? Nyt haluavat aseisiin nuoria, joilla ei ole vielä kokemusta palveluksesta Venäjän armeijasta. Asevelvollisuus on yli 18v.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Reserviläisiä voisi kuvitella käytettävän valloitetun alueen hallitsemiseen, mutta tosiaan eturintamalla heistä ei liene paljoakaan hyötyä ennen jonkun mittaista koulutusta. Ja siihenhän Venäjä ei tietenkään lähde.
Tässä on myös laki esteenä. Pitää suostua sotaan kirjallisesti. Tsetsenian sodan jälkikaikuja.
Vietnamin sodankin piti olla lyhyt ja ytimekäs. Onkos tässä suurikin ero siihen.
Johan tuolla on sodittu 2014 lähtien. USA hävisi Vietnamissa ja Venäjä tulee häviämään Ukrainassa lienee analogia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuohon NATO-maiden osallistumiseen en vetäisi ihan täysin kategorista kieltoa. Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei sinne lähdetä, mutta Puolan voisin kuvitella haluavan auttaa Ukrainaa muutenkin kuin pelkillä aseilla. Jos tilanne eskaloituu Ukrainan sisällä vielä kauheammaksi Venäjän massatuhoaseilla niin voiko Puola siitä pysyä poissa? Muutenhan pakolaisia on kohta 20 miljoonaa ja Venäjä Puolan rajalla (Kaliningradin lisäksi).
Jos NATO-maista jotkut osallistuvat suoraan sotaan, ne voisivat olla eurooppalaiset ydinpelotteen omaavat Ranska ja Britannia. Tällöin kysymykseen tulisi ensi vaiheessa lentokieltoalueet ja niiden valvonta osassa Ukrainaa. Suoraa sotilaallista kontaktia vältettäisiin Venäjän kanssa ja saman toisinpäin. Syyrian sodasta on hieman kokemusta samanlaisesta tilanteesta.

Näin ei kuitenkaan ole toistaiseksi tapahtunut ja syy siihen on Putin. Hän puhuu tarkoituksella ydinasehyökkäyksistään, jotta lännessä poliitikot säikähtäisivät ja antaisivat Venäjän moukaroida Ukrainan siviilejä. Lännelle tilanne on vaikea eikä mm. Viron suunnalta kerrotut yksinkertaistetut näkemykset päde oikeassa tilanteessa. Johtavat poliitikot ja sotilasasiantuntijat voivat olla tiedustelun perusteella sitä mieltä, että a) Putin ei suostu häviämään, b) Putinin kalusto ja miehet eivät riitä, c) Putin aiheuttaa suuria tuhoja sikskin siviileille ja d) jos länsi puuttuu, Putin voi käyttää ydinasetta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Millaiset reservit ja mihin aseisiin? Varusmiesten koulutus on huonoa ja kohtelu karmean ja karmaisevan välillä. Siksi asepalveluksen välttely on niin suosittua.
No, kyllä tuolla jo Neuvostoliiton aikana nähtiin se 2. maailmansodassa, että kun tarve oli suuri, niin kyllä sieltä rupeaa sitä ukkoa ja akkaa löytymään, vaikka kuinka paljon. Ei niissäkään taisteluissa mitään katsottu sen perään, että oliko koulutus ja varustukset minkälaisia, tai pidettiinkö sotilaista muutenkaan mitenkään huolta. Omilla ihmishengillä ei ollut mitään merkitystä, kun tuhansia ja taas tuhansia nuoria miehiä tungettiin varmaan kuolemaan kerta toisensa jälkeen.

Mutta varmasti on niin, että tuohon lähteminen on nyt erittäin epätodennäköistä, joskaan ei sen mahdollisuutta voi aivan täysin pois sulkeakaan. Moraali jollain pystymetsästä kaivettaville Igoreilla ja Sergeillä on tietenkin paljon heikompi lähteä hyökkäämään veljeskansan kimppuun, kuin puolustaa omaa maata, joten sen vuoksi ei tätä Ukrainan sotaa voi suoraan verrata heidän suureen isänmaalliseen sotaansa. Mutta niin se logiikka meni siinä Saksaa vastaan taistellessakin, että kun tarpeeksi työnsi lihaa ja rautaa rajalle, täysin välinpitämättömästi miljooniin kuolleisiin suhtautuen, niin kyllä se ylivoima vaan rupesi puremaan.

Jos Putinin tilanne käy tarpeeksi epätoivoiseksi, niin ei se täysin mahdotonta ole, että hän turvautuisi jopa tuohon vaihtoehtoon. Epätodennäköistä se kuitenkin onneksi on.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
On. Vetäisit sitten tälläisen mielivaltaisen analogian.

Täällä puhutaan päivittäin että pian loppuu Venäjältä rahat, miehet tai sitten ammukset.

Voin kertoa etteivät tule loppumaan. Ainakaan pitkiin aikoihin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Täällä puhutaan päivittäin että pian loppuu Venäjältä rahat, miehet tai sitten ammukset.

Voin kertoa etteivät tule loppumaan. Ainakaan pitkiin aikoihin.
En osaa ottaa kantaa, siksi seuraan tapahtumia. Se lienee varmaa, että jos olisit kuvannut tätä operaatiota ennen sen alkamista, olisit epäilemättä todella huomattavasti ylikorostanut Venäjän ylivoimaa. Se onkin osoittautunut paljon pienemmäksi kuin mitä lähes kaikki odottivat. Myöskin huomattava osa armeijan vaikuttavasta paperivahvuudesta onkin valunut systemaattiseen korruptioon ja varkauksiin. Motivaatio näillä sotilailla on myös äärimmäisen huono.

Sinä ehkä elät hieman maalaisliittolaisesti kylmän sodan tilanteessa vieläkin - nyky-Venäjä on huomattavasti erilainen maa kuin Neuvostoliitto. Ei kannata aina niin pirusti pelätä sitä "ylivertaista naapuria"...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös