Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Risa]

Onko ideoita mitä pitäisi tehdä noilta tahoilta jo ostetuille varastoille?

En ole mikään "Master mind", mutta sanoisin, että kannattaa käyttää kun ns. vahinko jo on tapahtunut. Näin aioin itse toimia...

 

[Oles]

Toivottavasti tämä pitää paikkansa.

 

[Txjokeri]

Kas kun Ukraina ei julistaisi sotaa Yhdysvalloille ja antautuisi ehdoitta koko alueellaan?

Tulee mieleen elokuva "Hiiri, joka murisi". Tarina pienestä eurooppalaisesta valtiosta, joka elintasoa parantaekseen, julistaa USA:lle sodan aikeena heti antautua.

 

[Rambokala]

Toivottavasti tämä pitää paikkansa.

Venäläisen suusta kuultuna pitää. Ilmeisesti ei koko tätä VK:ta, mutta heidän julkinen etusivunsa.

Tämä on toki hyvää efforttia, mutta se Putin -myönteisin kansa ei välttämättä ole somen suurkuluttajia.

 

[Warrington]

On tää kyllä vittu ihmeellistä meininkiä, kun ballistisilla ohjuksilla ammutaan jotain ostoskeskuksia.

Sairasta paskaa. Mariupolissa myös isketty useisiin merkittäviin siviilikohteisiin. Selvästi ne aiemmat arviot piti paikkaansa, eli ne että Venäjä on siirtynyt sodassa vaiheeseen, jossa isketään surutta siviilikohteisiin ja toivotaan että siten vastustajan moraali laskee. Venäjä on kaukana tavoitteistaan, ja luulee saavansa tällä tavalla Ukrainan polvilleen, ja suotuisissa merkeissä neuvottelupöytään.

Jos tuo on se logiikka näiden taustalla, niin tuo on karmea arviointivirhe, johon on sorruttu monesti aiemminkin ihmiskunnan historiassa. Tuo ei toimi, koska se hävitys ja tuho ei kovin tehokkaasti laske moraalia, ja usein vain aiheuttaa niin sotilaissa kuin siviileissä entistä pahemman vastareaktion miehittäjää kohtaan.

Ihminen jolta tapetaan omaisia tai tuhotaan koti, ei ole enää hirveästi menetettävää, ja sellaiset on aika vaarallisia miehittäjää kohtaan. Mm. Lähi-idän sodat on täynnä esimerkkejä tästä.

 

[Euro71]

Jos tuo on se logiikka näiden taustalla, niin tuo on karmea arviointivirhe, johon on sorruttu monesti aiemminkin ihmiskunnan historiassa. Tuo ei toimi, koska se hävitys ja tuho ei kovin tehokkaasti laske moraalia, ja usein vain aiheuttaa niin sotilaissa kuin siviileissä entistä pahemman vastareaktion miehittäjää kohtaan.

Ihminen jolta tapetaan omaisia tai tuhotaan koti, ei ole enää hirveästi menetettävää, ja sellaiset on aika vaarallisia miehittäjää kohtaan. Mm. Lähi-idän sodat on täynnä esimerkkejä tästä.

Tässä kannattaa myös muistaa ihan sodan lähtökohdat. Jos Venäjä tosiaan olisi pystynyt muutamassa päivässä vaihtamaan Ukrainan hallinnon eikä EU olisi ehtinyt reagoida, niin lopulta kaikkien puhdistusten ja muiden jälkeen puhuttaisiin silti miljoonien ihmisten kärsimyksestä ja kuolemasta. Tämä siis siihen, että olisiko Ukraina voinut välttää tappiot vain alistumalla - ei minun mielestä.

Sitten länsimaiden rooliin. Ymmärrän kyllä sen, että tilanne tuntuu ukrainalaisista todella epäreilulta. Mutta silti asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Esimerkiksi se, että koko tämän kahdeksan vuoden ajan länsimaat ovat sekä varustaneet että kouluttaneet Ukrainan armeijaa. EU on myös pyrkinyt toimimaan jonkinlaisena välittäjänä niin kapinallisalueen, Ukrainan kuin Venäjänkin välillä, toki mitättömällä menestyksellä, mutta kuitenkin. Tuki ei myöskään loppunut Venäjän hyökkäykseen, päin vastoin, Eurooppa teki sen mitä oli koko ajan uhannut.

Minä en sano, että pelko estää Eurooppaa puuttumasta aseellisesti tilanteeseen. Enemmän sitä minusta estää se, että EU-maat koettavat kunnioittaa kansainvälisiä säännöksiä, ja erityisesti se, että kukaan ei halua antaa Venäjälle aseita kertoa, että "me olimme silti oikeassa, EU ja Nato on turvallisuusuhka Venäjälle". Asia ei nyt lohduta, mutta tilanne tosiaan voisi olla eri, jos Venäjällä olisi oikeasti syyt tehdä LKP. Tuntuu pieneltä, mutta en minä nyt ehdoin tahdoin laajentaisi vihollisen määrää nykyisestä kahdestasadasta tuhannesta 150 miljoonaan.

Veitsen terällä tässä tosiaan kiikutaan sen suhteen, että kuinka rajuihin toimiin aletaan. Pakotteet ovat hyvä keino siksi, että moraaliselta kannalta Venäjä pystyy vastaamaan niihin ainoastaan vastapakotteilla, ja taloussodassa EU on vahvoilla. Aseellinen yhteenotto vaatisi minusta sen, että Venäjä hyökkää Nato-maahan. Mutta kyllä, EU/Nato voisi olla anteliaampi esim. Migien ja venäläisen ilmatorjunnan kanssa.

- - -

Lisäys: Lisätään tähän se, että "sammakko kattilassa" -vertaus toimii myös toisin päin, Venäjä ei ole juuri reagoinut siihen, että Ukrainaan toimitetaan IT- ja PST-kalustoa, se tietää, että maat haluaisivat toimittaa raskaampaa kalustoa turvaksi, joten hiljalleen se varmaan hiljaa hyväksyy lopulta Migitkin ilman, että eskaloi sotaa.

 

[Euro71]

Löytyy The Guardianista tuollanen tekstinpätkä, se on sitten mihin Guardianin luokittelee:

US not optimistic about Ukraine talks as Zelenskiy ups pressure on Biden

Ukraine president raises specter of ‘third world war’ as Biden is pressed to increase military aid ahead of Nato visit

www.theguardian.com

Lainaus: "Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

Ilman mitään sarvia ja hampaita, tässähän kyllä Virolla olisi tilaisuus näyttää, että puheet vastaavat tekoja.

 

[Mr. Tasuri]

Turkulaiset kerrankin oikealla asialla:

Sunnuntaina Turun Venäjän pääkonsulaatin eteen ilmestyi tietty venäjänkielinen sana – pian lakaisuauto pyyhki tekstin

Perjantaina turkulaisen Mikko-Pekka Kiiskisen oli tarkoitus pystyttää Turussa 12-metrinen lipputanko ja Ukrainan lippu Venäjän pääkonsulaatin eteen. Ylen mukaan Turun kaupunki kuitenkin kielsi mielenilmauksen, ja perjantaiaamulla paikalla oli poliisi estämässä lipputangon pystytyksen.

www.ts.fi

Turkkusessa osoitettiin tukea Ukrainalle heti sodan ensimmäisinä päivinä:

 

[knttrtknkn1]

Sairasta paskaa. Mariupolissa myös isketty useisiin merkittäviin siviilikohteisiin. Selvästi ne aiemmat arviot piti paikkaansa, eli ne että Venäjä on siirtynyt sodassa vaiheeseen, jossa isketään surutta siviilikohteisiin ja toivotaan että siten vastustajan moraali laskee. Venäjä on kaukana tavoitteistaan, ja luulee saavansa tällä tavalla Ukrainan polvilleen, ja suotuisissa merkeissä neuvottelupöytään.

Jos tuo on se logiikka näiden taustalla, niin tuo on karmea arviointivirhe, johon on sorruttu monesti aiemminkin ihmiskunnan historiassa. Tuo ei toimi, koska se hävitys ja tuho ei kovin tehokkaasti laske moraalia, ja usein vain aiheuttaa niin sotilaissa kuin siviileissä entistä pahemman vastareaktion miehittäjää kohtaan.

Ihminen jolta tapetaan omaisia tai tuhotaan koti, ei ole enää hirveästi menetettävää, ja sellaiset on aika vaarallisia miehittäjää kohtaan. Mm. Lähi-idän sodat on täynnä esimerkkejä tästä.

Tämä on jotenki kummallista. Itselle tullut sellaisia ajatuksia että melkeinpä odottaa milloin jossain Moskovassa tehdään terrori-isku jonnekin metro-asemalle, kauppakeskukseen tms. Siviiliuhreja sielläkin tulisi, mutta tuntuu että noiden pitäisi saada nauttia omaa lääkettä.

Toisaalta eipä sivulliset ihmiset Moskovassa ole tätä suoranaisesti aiheuttanut, välillisesti kai voisi pitää jotenkin syyllisenä, ehkä. Silti tuntuu että sinne vaan samalla mitalla.Tietysti tästä venäläiset vain innostuisivat lisää, vaikka mikä tuossa sitten muuttuisi?

 

[mjr]

Tämä on jotenki kummallista. Itselle tullut sellaisia ajatuksia että melkeinpä odottaa milloin jossain Moskovassa tehdään terrori-isku jonnekin metro-asemalle, kauppakeskukseen tms. Siviiliuhreja sielläkin tulisi, mutta tuntuu että noiden pitäisi saada nauttia omaa lääkettä.

Jos Moskovassa tapahtuisi näyttävä terrori-isku, asialla lähes täysin varmasti olisi FSB - ja sitä käytettäisiin esimerkiksi oikeuttamaan täysi liikekannallepano tai vaikka kemiallisten aseiden käyttöönotto Ukrainassa. Toki ihan autenttistakin iskua voitaisiin käyttää näin hyväksi, mutta sellaisessa ei olisi vähintäkään järkeä.

 

[WildThing]

Huomenna tapaan venalaisen ystavani. Tarkoitus katsoa kiekkoa ja han vastustaa putinia ja sotaa 100%. Vuodatettiin kyyneleita tanaan videopuhelussa. Kaikki venalaiset eivat ole pahoja, muistakaa se!

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/GicAriana/status/1505764411088285700?t=DqXwW_DlbutAyfxiBZ7Awg&s=19

Linkki: https://twitter.com/SamRamani2/status/1505756967683469312?t=PPWn8BPbe88-MNd4mzTQeQ&s=19

 

[SSAA]

Näyttäytyy Halla-Ahon tuomitut näkemykset aika realistisessa valossa kun muutama viikko on kulunut niiden sanomisesta. Liekö näkemyksen silloin ankarasti tuominneet uskoivat, ettei mitään kaupunkien massatuhoamista ja siviilien murhaa sentään alkaisi tapahtumaan... Tästä kun mennään taas kolmisen viikkoa, niin luoja yksin tietää millainen on tilanne.

Alla uutinen johon viittasin.

Lännen sotilaallista väliintuloa Ukrainaan ei voi poissulkea, sanoi Jussi Halla-aho – pääministeri Marin: "kovasti sanottu" valiokunnan puheenjohtajalta

Pääministeri Sanna Marin (sd.) pitää valiokunnan puheenjohtajan kommentteja kovina. Hän odottaa eduskunnan arvioivan asiaa.

yle.fi

 

[PataJaska]

Ukrainan tiedustelu työntää omasta puolestaan lisää pökköä pesään, varmasti nyt vähintäänkin ylimääräisen hämmennyksen aiheuttamiseksi. Henkeäni pidätellen en todellakaan odota yhtään mitään tapahtuvaksi (vaikka tuossa miten viitataan venäläislähteisiin), sehän se nimittäin olisikin melkoinen salamurha joka uutisoitaisiin jo etukäteen ulkomaisissa medioissa..

Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – ”Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus”

 

[Tuamas]

Turkkusessa osoitettiin tukea Ukrainalle heti sodan ensimmäisinä päivinä:

Missä kohtaa turkulaiset ovat olleet ”väärällä” asialla?

Onhan Turussa ollut jo väkilukuun nähden tosi iso mielenosoitus Ukrainan puolesta sodan alettua ja teatterisilta on ollut hyökkäyksen alusta valaistuna Ukrainan lipun väreihin. Mitä vittua.

Se oli vitsi, viitaten esimerkiksi sosiaalisen median kerettiläisiin piispanmunkkipropagandaturkulaisiin.

 

[Outsider]

Nää on niitä ns. helvetin tärkeitä kysymyksiä tällaisessa tilanteessa. ”Vittu ei ainakaan mun verorahoilla saatana!” Ei muuta kuin katse kohti omaa napaa ja eteenpäin.

Ei oo näköjään ketjussa muistuteltu tarpeeksi miten ns. helvetin tärkeää olisi mennä välillä vaikka ulos. ”Vittu otan kaiken ihan tosissaan”.

 

[Sistis]

Toisella foorumilla kerrottiin, että Anonymous olisi taas tehnyt temppuja ja lähettänyt kaikille VKontakten käyttäjille venäjänkielisen viestin, jossa kerrotaan totuus Ukrainan sodasta. Linkkiä ei oltu laitettu, mutta todisteena oli muutama venäjänkielinen ruutukaappaus sovelluksesta.

 

[Freakish]

Toisella foorumilla kerrottiin, että Anonymous olisi taas tehnyt temppuja ja lähettänyt kaikille VKontakten käyttäjille venäjänkielisen viestin, jossa kerrotaan totuus Ukrainan sodasta. Linkkiä ei oltu laitettu, mutta todisteena oli muutama venäjänkielinen ruutukaappaus sovelluksesta.

Eipä ainakaan omasta VK messengeristäni löytynyt minkäänlaista viestiä, kun pitkästä aikaa kirjauduin tarkistamaan. Samalla huomasin ilokseni, että suurin osa venäläisistä kavereistani on poistanut tilinsä kyseisestä palvelusta.

 

[Sistis]

Eipä ainakaan omasta VK messengeristäni löytynyt minkäänlaista viestiä, kun pitkästä aikaa kirjauduin tarkistamaan. Samalla huomasin ilokseni, että suurin osa venäläisistä kavereistani on poistanut tilinsä kyseisestä palvelusta.

Onko sitten rajattu vain venäläisiin tileihin, vai onko tempaus onnistunut vain osittain, vai oliko tieto puhtaasti ankka.... Mene ja tiedä.

 

[knttrtknkn1]

Jos Moskovassa tapahtuisi näyttävä terrori-isku, asialla lähes täysin varmasti olisi FSB - ja sitä käytettäisiin esimerkiksi oikeuttamaan täysi liikekannallepano tai vaikka kemiallisten aseiden käyttöönotto Ukrainassa. Toki ihan autenttistakin iskua voitaisiin käyttää näin hyväksi, mutta sellaisessa ei olisi vähintäkään järkeä.

Näinhän tämä on eikä tuollaisessa iskussa olisikaan mitään järkeä, mutta silti vaikka tämän tietää niin tulee ajatelleeksi että olisiko sittenkin hyvä idea. Ja sitten aina päätyy siihen ettei olisi.

 

[444]

Ei oo näköjään ketjussa muistuteltu tarpeeksi miten ns. helvetin tärkeää olisi mennä välillä vaikka ulos. ”Vittu otan kaiken ihan tosissaan”.

Kiitos hyvästä vinkistä. Olen ulkoillut käytännössä koko viikonlopun ja avannut tämän ketjun ko. ajanjaksolla n. kahdesti. Ei riitä mielenkiinto lähteä analysoimaan jokaisesta viestistä, että onko ne kirjoitettu vitsinä tai ”vitsinä”. Enkä usko olevani ainoa, joten aiheettomien väärinkäsitysten tullee jatkossakin.

Mutta tosiaan niille, jotka päivystävät etenkin tämän aiheen tiimoilta ympäri vuorokauden, niin ulkoilu on erittäin hyvä idea aina toisinaan. Ei tarvitse ummistaa silmiään aiheelta, mutta voi pitää pienen tauon toisinaan ja vaikka miettiä, miten ja mitä voisi omalta osaltaan tehdä ihmisten auttamiseksi.

 

[chauron]

Lainaus: "Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

Ilman mitään sarvia ja hampaita, tässähän kyllä Virolla olisi tilaisuus näyttää, että puheet vastaavat tekoja.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1505765708617199617?s=21

 

[Wiljami]

Onko sitten rajattu vain venäläisiin tileihin, vai onko tempaus onnistunut vain osittain, vai oliko tieto puhtaasti ankka.... Mene ja tiedä.

Eikö lie ollut että olivat vaihtaneet isojen vk ryhmien kuvauksiin/etusivulle uutisia sodasta? Varmaan isompien ryhmien kaappaaminen mahdollistaa myös ryhmäviestitykset, muttei kuitenkaan niille käyttäjille ketkä ei ole ryhmässä.

Jaa Lavrov on illalla välätyllyt vanhaa kunnon Molotov-Ribbentroppia lisäpöytäkirjoilla (joista opettaminen oli n-liitossa ja varmaan taas jämäliitossakin laitonta). Ilmeisesti tällä kertaa jakajaosapuoleksi ylennetty Puola ei kuitenkaan ole tietoinen tästä uusjaosta.

Onko tuosta Shoigun ultimaattumista tullut lisätietoja? Mariupolissa ei ole terroristivaltio pidätellyt iskujaan tähänkään asti, niin ainoa nähtävissä oleva siviilien murhaamisen eskalointikeino olisi lentopommittaa jämäneukkulasta käsin isommilla räjäytteillä, eli olisiko sitten taktisten ytimien vuoro? Toki nuo idän paskahousuterroristit ovat saaneet silmitöntä tuhoa ja kärsimystä aikaan ihan tynnyripommeillakin, mutta puolustuskykyistä kohdetta vastaan ikävä käydä lentelemässä hitailla kuljetuskoneilla pudottamassa tnt:tä ja nauloja täynnä olevia tynnyreitä asuinrakennusten raunioille (ja toki jos jossain sattuu näkymään punaisen ristin telttoja tai ihmisjonoja niin heti "prioritet adin" on siinä) ja tuo meidän rakas naapuri ja sotilasmahti on niin mahtava ettei ole onnettomat paskanaamat saaneet edes ilmatorjuntaa poistettua pelistä kaupungista mitä ovat piirittäneet ja tuhonneet kohta kolme viikkoa. Jumalaare mikä military powerhouse.

 

[opelix]

On arvioitu että tämä sota saattaa kestää enimmillään jopa 10 vuotta, Syyrian sodan malliin nyt ainakin sen muutaman vuoden.

Kuinka kauan Aamu-TV jaksaa rehdata asiantuntijoita jauhamaan päivittäin asiasta. Riittäisikö kerran viikossa? Mites täällä ketjussa jaksetaan, tuleeko enää uutta väriä oksennukseen jos aletaan puhua kuukausista/vuosista?

 

[Stigu]

Sitten länsimaiden rooliin. Ymmärrän kyllä sen, että tilanne tuntuu ukrainalaisista todella epäreilulta. Mutta silti asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Esimerkiksi se, että koko tämän kahdeksan vuoden ajan länsimaat ovat sekä varustaneet että kouluttaneet Ukrainan armeijaa. EU on myös pyrkinyt toimimaan jonkinlaisena välittäjänä niin kapinallisalueen, Ukrainan kuin Venäjänkin välillä, toki mitättömällä menestyksellä, mutta kuitenkin. Tuki ei myöskään loppunut Venäjän hyökkäykseen, päin vastoin, Eurooppa teki sen mitä oli koko ajan uhannut.

Tässä koko kriisissähän on kysymys NATOsta ja sen laajenemisesta. USA on rahoittanut Ukrainaa sotilaallisesti vuodesta 2014 lähtien, ultimatum päämääränä sen NATO-jäsenyys. Viimeksi joulukuussa 2021 Biden sanoi julkisesti että Ukrainan NATO-jäsenyys on ainoastaan kiinni Ukrainan halusta. Samaan aikaan, vuosien varrella Putin on varoittanut useita kertoja, että jos Ukraina yrittää liittyä NATOon, niin tuo yritys torpataan.

Nyt kun tilanne on päällä, niin USA sanoo, että 1) Ukraina ei voikkaan liitttyä NATOon ja 2) Euroopan NATO-maat eivät saa lähettää esim. hävittäjiä Ukrainaan.

Kyllä minun mielestäni tuossa on suuren kusetuksen makua ilmassa, ja nimenomaan USAn vastuulla olisi selvittää tämä sotku, joko rauhanomaisesti tai voimalla. EU:n roolia en kyllä näe tämän kriisin selvittämisessä muuta kuin talouspakotteiden kautta.