Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Itse tulkitsin nuo ilmatorjuntajärjestelmien toimittamisesta kertoneet jutut siten, että entinen itäblokki lahjoittaa Ukrainaan neukkuvehkeensä (esim. BUK ja tuo yllä mainittu Slovakian S300) ja saavat tilalle länsikalustoa. Tuossa on toki kahdella tapaa etuja, ukrainalaiset saavat kalustoa minkä käyttöön ovat kouluttautuneet ja ex-itäblokki saa 100% NATO yhteensopivaa aseistusta tilalle. Toki länsivehkeet (mitkä edustavat sitä mainitsemaasi moderneinta kalustoa) olisivat todennäköisesti huomattavasti neukkulaisia tehokkaampia ilmatilan puhdistamisessa, mutta varmasti Ukrainan ilmatorjuntakyky kasvaa roimasti näillä itäisilläkin kärpäslätkillä.

Yks kriteeri aseapuun ja Ukrainan toiveet on että niillä voi ampua heti ilman (isoa) koulutusta

 

[Laitela]

On tainnut pakotteet alkamaan puremaan, kun Luzhniki stadionilla olleessa juhlassa ihmisillä oli samat vaatteet kuin vuosi takaperin televisioidussa juhlassa.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1505027822569631745

Ja iiihaaan sattumalta samat pimutkin vielä kuvissa. Hassua, voisi melkein kuvitella, ettei ollut sattumaa. Mutta hyi, eihän tällein saa ajatella, Vladinko muka tarttis lavastaa mitään!? Höh.

 

[Huerzo]

Kun saavat ne perille ja käyttöön niin venäläisten lentokonekalustotappiot tulevat olemaan todella merkittäviä.

Muotoilin lauseeni huonosti, mutta tarkoitin juuri "kun saavat perille ja käyttöön"-varausta.

Tiedotteita ja lupauksia on nähty, mutta niiden konkretisoituminen raudaksi rajalle on ollut verkkaisempaa. Toivottavasti ei käy kuten luvattujen MiGien ja Sukhoiden kanssa, jotka ovat Ukrainan näkökulmasta todellisia häivehävittäjiä. Ei näy eikä kuulu.

 

[Wiljami]

Muotoilin lauseeni huonosti, mutta tarkoitin juuri "kun saavat perille ja käyttöön"-varausta.

Tiedotteita ja lupauksia on nähty, mutta niiden konkretisoituminen raudaksi rajalle on ollut verkkaisempaa. Toivottavasti ei käy kuten luvattujen MiGien ja Sukhoiden kanssa, jotka ovat Ukrainan näkökulmasta todellisia häivehävittäjiä. Ei näy eikä kuulu.

100% puolustuksellisten ilmatorjuntajärjestelmien lähettäminen on kuitenkin poliittisesti todella paljon helpompi rasti verrattuna hävittäjälentokoneiden siirtämiseen. Ensinnäkin it-ohjusjärjestelmät maksavat murto-osia hävittäjistä, toisekseen niillä hävittäjillä voi myös hyökätä ja sitten taas itäpaska huutaa naama punaisena että epistä ja NATO taas neukkulaan hyökkäsi!

Pitää toivoa että nuo järeät it-vehkeet olisivat pikapuoliin jo käytössä Ukrainan ilmatilan puolustuksessa. Jokainen hetki vapaata ilmatilaa terroristeille tarkoittaa lisää murhattuja ukrainalaissiviilejä.

 

[TAM]

Itse tulkitsin nuo ilmatorjuntajärjestelmien toimittamisesta kertoneet jutut siten, että entinen itäblokki lahjoittaa Ukrainaan neukkuvehkeensä (esim. BUK ja tuo yllä mainittu Slovakian S300) ja saavat tilalle länsikalustoa. Tuossa on toki kahdella tapaa etuja, ukrainalaiset saavat kalustoa minkä käyttöön ovat kouluttautuneet ja ex-itäblokki saa 100% NATO yhteensopivaa aseistusta tilalle. Toki länsivehkeet (mitkä edustavat sitä mainitsemaasi moderneinta kalustoa) olisivat todennäköisesti huomattavasti neukkulaisia tehokkaampia ilmatilan puhdistamisessa, mutta varmasti Ukrainan ilmatorjuntakyky kasvaa roimasti näillä itäisilläkin kärpäslätkillä.

Jep, juuri näin eli näissä monimutkaisemmissa järjestelmissä on tärkeä että Ukrainaan saadaan kalustoa jota osaavat käyttää. Tai sitten pitäisi olla uudessa kalustossa myös operoijat mukana, mutta tähän varmasti ei NATO-maissa lähdetä.

Tietenkin sitten jos sinne vaikka niitä BUK-järjestelmiä saataisiin lisää, niin on kyse siitä että miten paljon Ukrainassa on osaavia käyttäjiä. Ainakin Venäjällä noita aikanaan operoivat ihan kantahenkilökuntaan kuuluvat. Eli jos Ukrainassa on sama käytäntö, niin jokaisen tuhotun järjestelmän mukana on mennyt myös sitä käyttävä miehistö. Eli montako vaihtomiehistöä on olemassa näihin uusiin laitteisiin.
Jos homma on enemmän Suomen mallin mukainen ja varusmiespalvelukseen perustuva, niin miehistöä on enemmän, mutta osaamistaso on heikompi. Ja tositilanteessa pitäisi olla kyllä käyttäjien todella hyvässä iskussa. Se tutkan laittaminen päälle on aina riski ja siinä kohtaa ei saisi jäädä arpomaan että mitäs seuraavaksi.

Sinänsä en usko että länsimaisten järjestelmien suorituskyvyssä olisi isoa eroa venäläisiä vastaan toimittaessa. Samalla lailla ne länsimaiset tutkat tottelevat silppua kuin venäläisetkin. Ja varsinkin jos ajatellaan ettei kyseessä todennäköisesti olisi mikään moderneista modernein järjestelmä (kuten vaikka nämä israelilaiset joita Suomeenkin ollaan hankkimassa) vaan joku Patriot, niin en usko suorituskyvyllistä eroa löytyvän.

 

[YamahaGPR]

Amerikkalaiseversti: nykyiset materiaalitoimitukset auttavat ukrainalaisia ainoastaan ”kuolemaan sankarillisesti”, koska yksi ase puuttuu

Venäjäkin pelkää sitä, että Ukraina saisi kunnon ilmatorjuntakalustoa.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Pottakameli]

On tainnut pakotteet alkamaan puremaan, kun Luzhniki stadionilla olleessa juhlassa ihmisillä oli samat vaatteet kuin vuosi takaperin televisioidussa juhlassa.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1505027822569631745

Tuollahan on tyyöiin samat ihmiset kaikilla näkyvillä paikoilla, joten täytyy olla sama tapahtuma.
Kommenteissa jonkun mielestä selvästi erilliset tapahtumat, mutta aika kova työ saada kaikki samoille paikoille samoissa vaatteissa.

Tuon maan touhujen typeryys ei lakkaa hämmästyttämästä.

 

[Liima35]

Pelkällä panssarintorjunnalla ei pärjää. Kuten edellä tuumittiin niin homma vaatii kauaskantoisempia aseita kuin Stinger on. Hyvä että mimmit/äijät saa kauemmaksi ulottuvia IT-hommia. Tykkään.

 

[vimpa]

Kyllähän Ukraina väistämättä tarvitsee noita S300 ja BUK ilmatorjuntavälineitä, muuten ryysyt pommittaa maata ikuisesti, vaikka sen maajoukot ajettaisiinkin pois. Nähtäväksi jää, uskaltaako länsi vieläkään niitä toimittaa, vai alistuuko edelleen lavrovin/muiden rikollisten uhkailun edessä.

Todellakin tärkeää olisi, että Ukraina saa itselleen tuttuja välineitä, jotta niitä pystytään tehokkaasti hyödyntämään.
Tilannetta voisi verrata vaikka omaan osaamiseni: iänikuisen vanha kopiosorvi on työstökone, jota olen käyttänyt. Jos tilalle annettaisiin ilman koulutusta moderni can-työstökeskus, voisi terät loppua, ennenkuin tulisi yhtään valmista tuotetta.

 

[julle-jr]

Tuollahan on tyyöiin samat ihmiset kaikilla näkyvillä paikoilla, joten täytyy olla sama tapahtuma.
Kommenteissa jonkun mielestä selvästi erilliset tapahtumat, mutta aika kova työ saada kaikki samoille paikoille samoissa vaatteissa.

Tuon maan touhujen typeryys ei lakkaa hämmästyttämästä.

Miettikää jos he käyttäisivät tuota samaa tarmokkuuttaan johonkin järkevään ja rakentavaan. Nyt paukut menee kaikenlaisten sepitteiden rakentamiseen ja tietenkin uusien innovatiivisten varastamis- ja kusetusmetodien keksimiseen.

 

[TAM]

Pelkällä panssarintorjunnalla ei pärjää. Kuten edellä tuumittiin niin homma vaatii kauaskantoisempia aseita kuin Stinger on. Hyvä että mimmit/äijät saa kauemmaksi ulottuvia IT-hommia. Tykkään.

Siis kyllähän Ukrainalla on aika paljon venäläisiä ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä. Tai ainakin oli. Voi toki olla että on tullut tämän sodan aikana paljonkin kalustotappioita. Ja varmasti onkin tullut.
Ihan Wikipedian mukaan BUK-M1 ohjsulavetteja olisi ollut 72 kappaletta. Ja niiden modernisointi M1-2 versioon olisi ollut suunnitteilla
Ja S-300 järjestelmiä ilmeisesti ehkä ainakin 10 patteria.
Että sinänsä noita ohjuksia on ollut käytössä.

Mitään virallista tietoa ei tietenkään ole olemassa mutta vaikuttaisi että ainakin viisi ukrainalaista S-300 "laukaisualustaa" ja yksi BUK-M1 ohjuslavetti on tuhottu. Mutta tosiaan Ukrainan puolelta luonnollisesti on huonommin tietoa tappioista kun ihmiset eivät niitä onneksi niin levittele somessa.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[Sistis]

Kiinassa suuri käänne? Valtion media kertoi Venäjän julmuuksista | Verkkouutiset

Kiinassa suuri käänne? Valtion media kertoi Venäjän julmuuksista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ehkä orastavaa suunnan muutosta Kiinassakin? Ei mitään ratkaisevaa, mutta varovaisen myönteisiä merkkejä kenties?

 

[Outsider]

Tuollahan on tyyöiin samat ihmiset kaikilla näkyvillä paikoilla, joten täytyy olla sama tapahtuma.
Kommenteissa jonkun mielestä selvästi erilliset tapahtumat, mutta aika kova työ saada kaikki samoille paikoille samoissa vaatteissa.

Tuon maan touhujen typeryys ei lakkaa hämmästyttämästä.

Tietysti kausikorttilaiset istuvat aina samoilla paikoilla.

 

[vimpa]

Varmaankin venäjä on onnistunut Ukrainan ilmatorjuntaa tuhoamaan, selkeästi niihin on päästy ohjuksin iskemään, määrää ei toki ilmoiteta. Osansa on varmaankin niillä ohjusten uusilla "häirintälisälaitteilla" joista lehdissäkin uutisoitiin. Nämä taitaa jollain tavalla toimia kohdennusta estäen...

 

[Cobol]

Siis kyllähän Ukrainalla on aika paljon venäläisiä ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä. Tai ainakin oli. Voi toki olla että on tullut tämän sodan aikana paljonkin kalustotappioita. Ja varmasti onkin tullut.
Ihan Wikipedian mukaan BUK-M1 ohjsulavetteja olisi ollut 72 kappaletta. Ja niiden modernisointi M1-2 versioon olisi ollut suunnitteilla
Ja S-300 järjestelmiä ilmeisesti ehkä ainakin 10 patteria.
Että sinänsä noita ohjuksia on ollut käytössä.

Mitään virallista tietoa ei tietenkään ole olemassa mutta vaikuttaisi että ainakin viisi ukrainalaista S-300 "laukaisualustaa" ja yksi BUK-M1 ohjuslavetti on tuhottu. Mutta tosiaan Ukrainan puolelta luonnollisesti on huonommin tietoa tappioista kun ihmiset eivät niitä onneksi niin levittele somessa.

BUK-M1 oli Helsingissä käytössä, mutta niistä luovuttiin. Syynä se, että Venäjä pystyi häiritsemään niiden toimintaa:

Pääkaupunkiseudun ilmasuojassa paljastui aukko

Suomen Kuvalehden saamien tietojen mukaan pääkaupunkiseudun ilmapuolustuksen rungon muodostavat venäläisvalmisteiset BUK M1 -aluetorjuntaohjukset ovat häirittävissä ulkopuolelta. Näin Suomen keskeisimmän taloudellisen ja hallinnollisen keskuksen suojaus on pahasti vajaateh…

suomenkuvalehti.fi

Häirintä voidaan kohdistaa lähinnä ohjusten ohjausjärjestelmään. Onnistuakseen häiritsijän on tunnettava järjestelmä perusteellisesti ja tunnettava muun muassa sen käyttämät taajuudet. Parhaiten tämä tieto on aseiden valmistajalle eli Venäjällä.

Yli kolminkertaisella äänennopeudella lentäviä BUK-ohjuksia ohjaavaa tietoliikennettä voidaan häiritä niin, ettei järjestelmä pysty toimimaan tehokkaasti – jos ollenkaan. ”Usein ei uuden asejärjestelmän myynnin yhteydessä luovuteta ostajalle kaikkea tietoa”, sotilasasiantuntija kertoo.

Olettaen, että SK:n tiedot ovat faktaa, Ukrainalla on lisäongelmia BUK-M1 ja muiden venäläisten vastaavien järjestelmien kanssa. Venäjä voi kontrolloida niitä.

 

[Salt]

EI

Joo toki, mutta jos ja kun tuo Nextan twiitti pitää paikkaansa niin olivat lavastaneet tuon tv-lähetyksen käyttämällät edellisen vuoden kuvamateriaalia.

Eiköhän se Putkisen puheen katkeaminen ja laulushown alkaminen kesken puheen jo kerro että leikkaus on mennyt vituralleen. En minä, poijjathan ne...

 

[CuJo#31]

Iltalehden juttu Putinin ja Suomen suhteesta. Jotain samankaltaistahan kyseinen herra on Suomellekin suunnitellut kuin nyt Ukrainalle.

Onhan tämä ollut toki jo aiemminkin tiedossa.

Näkökulma: Putin alkoi virittää Suomelle vaarallista ansaa Kultarannassa kesällä 2016

Retoriikallaan diktaattori Putin on rakentanut historiallista valhekertomusta, johon tukeutumalla putinistit voivat halutessaan kyseenalaistaa Suomen valtiollisen itsenäisyyden, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[Dennis]

Hajanaisista lähteistä poimittujen uutisten perusteella ”Mariupolin rintama” on luhistumassa ja nyt Venäjä on siirtymässä kaupunkisotavaiheeseen mallia Groznyi. Eli nyt pommitetaan kaupunki lopullisesti maan tasalle ja vallataan se kortteli kerrallaan. Asian irvokkuutta lisää se, että kaupunkisodassa Venäjän puolella vaikuttaa tsetseenit, joille sotarikosten kohdistaminen siviilejä kohtaan on tuskin sitäkään vähää hankalaa mitä venäläisillä.

Mariupolin valtaus tulee olemaan Venäjälle tärkeä etappi niin sotilaallisesti kuin propagandamielessä, eli valtauksen yhteydessä natsikytköksistä syytetty Azovin pataljoona tullaan tuhoamaan ja siitä tullaan varmasti repimään isot otsikot Venäjällä. Samalla maakannas Krimin ja ”emämaan” välillä saadaan haltuun ja sotilaallista painetta pystytään siirtämään Itä-Ukrainan rintaman saartamiseen sekä Odessan uhkaamiseen. Ilma-aseellaan Venäjä pystyy hyvin huolehtimaan siitä, että Ukraina ei pysty sellaisiin vastaiskuihin, jolla se pakottaisi Venäjän perääntymään strategisesti tärkeistä kohteista, jotka se on saanut haltuunsa.

Vittumainen tilanne Ukrainalla kyllä.

 

[mjr]

Hajanaisista lähteistä poimittujen uutisten perusteella ”Mariupolin rintama” on luhistumassa ja nyt Venäjä on siirtymässä kaupunkisotavaiheeseen mallia Groznyi. Eli nyt pommitetaan kaupunki lopullisesti maan tasalle ja vallataan se kortteli kerrallaan. Asian irvokkuutta lisää se, että kaupunkisodassa Venäjän puolella vaikuttaa tsetseenit, joille sotarikosten kohdistaminen siviilejä kohtaan on tuskin sitäkään vähää hankalaa mitä venäläisillä.

Mariupolin valtaus tulee olemaan Venäjälle tärkeä etappi niin sotilaallisesti kuin propagandamielessä, eli valtauksen yhteydessä natsikytköksistä syytetty Azovin pataljoona tullaan tuhoamaan ja siitä tullaan varmasti repimään isot otsikot Venäjällä. Samalla maakannas Krimin ja ”emämaan” välillä saadaan haltuun ja sotilaallista painetta pystytään siirtämään Itä-Ukrainan rintaman saartamiseen sekä Odessan uhkaamiseen. Ilma-aseellaan Venäjä pystyy hyvin huolehtimaan siitä, että Ukraina ei pysty sellaisiin vastaiskuihin, jolla se pakottaisi Venäjän perääntymään strategisesti tärkeistä kohteista, jotka se on saanut haltuunsa.

Vittumainen tilanne Ukrainalla kyllä.

Edelleenkään tämä ei ole mitään salamasotaa - nuo nuolet kartalla ovat mudassa ja jatkuvan tulen alla. Mariupol näyttää menetetyltä, mutta siitä ei seuraa mikään dominoefekti. Enkä nyt sitten tiedä, missä määrin venäläinen media juhlistaa noita raunioita tässä pienessä "rauhanturvaoperaatiossa". Mariupolhan oli valtaosin venäjänkielinen kaupunki ja sovittelevasti suhtautuva Venäjään noin poliittisesti. Tuo juna taisi ainakin lähteä asemalta tässä hienossa operaatiossa...

 

[adolf]

Hajanaisista lähteistä poimittujen uutisten perusteella ”Mariupolin rintama” on luhistumassa ja nyt Venäjä on siirtymässä kaupunkisotavaiheeseen mallia Groznyi. Eli nyt pommitetaan kaupunki lopullisesti maan tasalle ja vallataan se kortteli kerrallaan. Asian irvokkuutta lisää se, että kaupunkisodassa Venäjän puolella vaikuttaa tsetseenit, joille sotarikosten kohdistaminen siviilejä kohtaan on tuskin sitäkään vähää hankalaa mitä venäläisillä.

Mariupol on ollut yli 400 000 ihmisen kaupunki ja väestöntiheydeltään lähelle Helsingin luokkaa.

Sanattomaksi vetää.

 

[McBean]

Venäläiset kosmonautit saapuivat Kansainväliselle avaruusasemalle pukeutuneena keltasinisiin:

Linkki: https://youtu.be/5INzBNKMmh8

Tuskin ihan sattumaa. Putte ei välttämättä arvosta.

 

[Pottakameli]

Tietysti kausikorttilaiset istuvat aina samoilla paikoilla.

Niin sanottu elinkautinen paikka katsomossa.

 

[C.Orr]

Kiinassa suuri käänne? Valtion media kertoi Venäjän julmuuksista | Verkkouutiset

Kiinassa suuri käänne? Valtion media kertoi Venäjän julmuuksista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ehkä orastavaa suunnan muutosta Kiinassakin? Ei mitään ratkaisevaa, mutta varovaisen myönteisiä merkkejä kenties?

Kiina harkitsee uskoakseni tällä hetkellä tarkkaan sitä, mikä on heidän tulevaisuutensa kannalta järkevintä. Kiinassa ei ole humaaneja arvoja, ihmisoikeuksilla yms. ole lainkaan samanlaista merkitystä kuin sivistysvaltiolla, joihin yli 90% heidän viennistään kohdistuu. Kun Kiinassa päätöksentekoa ei määrittele humaanit arvot niin Ukrainan sota näyttäytyy heille ensisijaisesti tapahtumana jota haluavat tarkastella ulkopuolelta selkeästi kantaa suuntaan tai toiseen ottamatta. He haluavat pysytellä mahdollisimman neutraalina, josta on tarvittaessa mahdollisuus ottaa roolia suuntaan tai toiseen mikäli heidän intressinsä niin sanelevat.

Heidän intressinsä on ja tulee olemaan talouskasvu ja sen turvaaminen. Mitä suurempi talous, sitä enemmän valtaa. Loogisesti ajateltuna Kiinalle merkitsee enemmän sen yli 90% sivistysvaltioiden suuntaan kohdistuva vienti ja asettumalla selkeästi Venäjän puolelle vaarantuisi kauppasuhteet länteen ja taas asettumalla selkeästi Venäjää vastaan vaarantuisi Kiinan poikkeuksellinen mahdollisuus sanella sodan jälkeen ankaria pakotteita suunnatulle Venäjälle kauppaehtoja mm. energiatuonnin suhteen. Kiina on opportunistinen valtio, jolla on täysin selvät tulevaisuudenvisiot. Ja se on talousmahtinsa kasvattamisen kautta saavutettava mandaatti merkittävimmäksi vallankäyttäjäksi maailmassa.

 

[Morgoth]

On homma, johon "kyllästyy" yllättävän nopeasti. Ruumiiden käsittely ei ole mukavaa, saatika palasten keräily.

Onko tuo ikinä ollut naapurin tapana edes? Jätetään raadot sinne rintamalle, koska sitoo liikaa resursseja. Osa myös ali-venäläisiä eli jotain vähemmistökansoja ympäri Venäjää. Ei myöskään ole väliä ammuttiinko edestä vai takaa.

 

[YamahaGPR]

Hyökkääjä on noidankehässä – ”taktiset voitot vaativat lisäjoukkoja” | Verkkouutiset

Hyökkääjä on noidankehässä – ”taktiset voitot vaativat lisäjoukkoja” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi