Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tadu]

Tänään illalla jatkuvat neuvottelut. Ei mielestäni ollut mainittu. Lähde HS.

 

[-Kantor-]

Nykyaikaisen sodan pääasiallinen tavoite ei voi olla saada lisää maata hallittavaksi, joten Venäjän hyökkäyksen on pakko perustua jossakin määrin tällaisten vasallivaltioiden luomiseen.

Kyllä tässä nimenomaan maa-alueilla on valtaisa merkitys. Kannattaa katsoa ao. video mikä mielestäni tiivistää aika hyvin venäläiset intressit Ukrainassa ja miksi etenkin Krim on tärkeä.

Linkki: https://youtu.be/If61baWF4GE

E: Ei siis missään nimessä sen vuoksi, että Venäjää pitäisi millään tavalla ymmärtää, mutta mielestäni on tärkeä tietää miksi vihollinen toimii niin kuin toimii.

 

[Flyingbird]

Rivit rakoilevat Venäjällä – suuren mediakonsernin lehdet vaativat näyttävästi "tämän hulluuden lopettamista"

Tämä on aivan älyttömän kova juttu! Uskalletaan näyttää mielipiteet julkisesti henkensä uhalla. Linkki Keski-suomalaiseen.

 

[Mojo]

Kympistä vetoa niin siellä on oletussalasanat

Kenties...

Tämäkin iskee jo hyvin siihen tavalliseenkin kansalaiseen.

Venäjän suurin autolehti: Länsiautojen takuut ja varaosapalvelut lakkaavat – iskee suoraan tavallisiin venäläisiin autonomistajiin

Länsivalmistaja toisensa perään on ilmoittanut auto- ja varaosatoimitusten lopettamisesta Venäjälle.

www.is.fi

 

[CreaseMonkey]

Anonymous hackers claim attack on Russia’s space agency but Roscosmos chief denies it

‘We won’t stop until you stop dropping bombs, killing civilians, and trying to invade. Go the f*** back to Russia’, the hacking group NB65 wrote

www.independent.co.uk

Kannattaisi Jatkoajan vaihtaa tota logoa, ettei menen 65:set sekaisin...

 

[vetti]

Näihin olis aina kiva saada se lähde mukaan. Kiitos. En siis tarkoita, etteikö pitäisi paikkansa, mutta omasta mielestä tällaiset heitot on turhia tänne.

Tuolta löytyy molemmat

Kremlin tiedottaja myöntää: ”Venäjän talous kokee vakavia iskuja”, Yhdysvallat koventaa pakotteitaan

Öljyn hinta jatkoi keskiviikkona nousuaan ja Moskovan pörssi pysyi edelleen kiinni.

www.is.fi

 

[Andrius]

Minun mielestäni on hyvin haastavaa arvioida ilman asiantuntemusta oikeasti sitä, kuinka onnistunut tai epäonnistunut Venäjän projekti on. Toistaiseksi näyttää siltä, että propagandakoneisto on iskenyt Putinin omaan nilkkaan ja pahasti, koska projekti ei ainakaan ulkoisesti arvioiden ole edistynyt hyvällä vauhdilla. Toisaalta koko sota tuntuu kummalliselta vedolta Putinilta, vaikka sen oikeutus heille kumpuaakin Kremlin narratiivista. Jonkun oikeasti täytyisi tutkia, mitä Venäjä ihan aidon oikeasti tuolta Ukrainasta tarvitsee, koska maata ei tarvitse enää kukaan vuonna 2022. Nykyaikaisen sodan pääasiallinen tavoite ei voi olla saada lisää maata hallittavaksi, joten Venäjän hyökkäyksen on pakko perustua jossakin määrin tällaisten vasallivaltioiden luomiseen. Ukraina ei ole suostunut Venäjän johdettavaksi, mutta se laittaa voimakkaasti hanttiin. Valko-Venäjä on mitä selvimmin liittymässä mukaan sotaan.

Tilanne on arveluttava ja vähän pelkään itseänikin, kun tämän sanon, mutta Putinin eteneminen sen lähialueilla on pakko pysäyttää. Jos Putin pääsee etenemään niin seuraavaksi vuorossa on muita valtioita. Nyt Putin yrittää siirtää rajaa - voiko Eurooppa antaa Putinin siirtää rajaa? Vastapuoli ei tule uskomaan kuin voimaa. Kauanko aiomme pidättäytyä sen käytöstä? Voiman käytöllä on totta kai ihan valtavat riskit, mutta sen taustalla pitää samalla yrittää tasapainoilla sen todellisuuden kanssa, mitä Venäjä tekee, jos voimaa ei aseteta sitä vastaan. Ukraina kirjaimellisesti nyt taistelee koko Euroopan puolesta.

@Moderaattorit olisiko näille pidemmille ja analyyttisemmille viesteille paikallaan avata omaketju? Nyt hukkuvat tänne ”live-seurannan” joukkoon aika tehokkaasti.

Itsellä Putinin touhuja kohtaan aivan samat ajatukset. Myöntyä ei saisi piirun vertaa Putinille, mutta samalla vältää konfliktin laajeneminen. Tämän yhtälön kuka osaa ratkaista on aika lähellä Nobelin rauhan palkintoa. Itse olen miettinyt voisiko Naton joukkojen tuominen Ukrainaan lieventää tilannetta. Esimerkiksi sijoittaa pieniä joukko-osastoja länsi-Ukrainaan turvaamaan siviilien evakuointi. (En tiedä olisiko tämä mahdollista turvallisuusliiton artikloiden puitteissa/ muutenkaan vrt. Bidenin lausunnot). Olisiko Venäjän joukoilla kanttia iskeä näiden kimppuun jos Naton joukot eivät tee aloitetta? Ikään kuin laitettaisiin kova kovaa vastaan ja pyrittäisiin siihen, että Venäjä paljastaa omat korttinsa. Jos jatkaisivat esimerkiksi pommituksia alueelle johon joukkoja on sijoitettu, voitaisiin olla varmoja että Putin on valmis ottamaan kaikki vaadittavat askeleet. Jos taas pommitukset/raketti-iskut loppuisivat voitaisiin joukkoja kenties sijoittaa enemmän.

 

[arpa80]

Rivit rakoilevat Venäjällä – suuren mediakonsernin lehdet vaativat näyttävästi "tämän hulluuden lopettamista"

Tämä on aivan älyttömän kova juttu! Uskalletaan näyttää mielipiteet julkisesti henkensä uhalla. Linkki Keski-suomalaiseen.

Tälläisiä ulostuloja lisää, niin vaikuttaa siltä että se yleinen mielipide siellä alkaa vaihtumaan.

 

[chauron]

Ainakaan Viiipuriin ei ole tehty pikaisen silmäyksen perusteella "ravintola-arvosteluita"

 

[ijuka]

CNN:n analyytikko ei ole oikein vakuuttunut Venäjän sotatoimista:

Linkki: https://twitter.com/brikeilarcnn/status/1498996877051707393

 

[Tuamas]

Jos ruplilla ostelee niin saattoi mennä kolmen vuoden palkka ^_^

Ja toki Apple lopetti virallisen maahantuonnin, eli harmaatuontina varmaan lähennellään jo neljän vuoden palkkaa.

 

[Lert]

Ainakaan Viiipuriin ei ole tehty pikaisen silmäyksen perusteella "ravintola-arvosteluita"

Ei muutakuin sorvin ääreen sitten!

 

[Saskatoon]

Ja ilmeisesti tiedustelutiedot kommandojoukkojen liikkeistä oli tulleet Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n edustajilta, jotka "eivät halua ottaa osaa tähän veriseen sotaa".

Ukraina sanoo eliminoineensa presidentin salamurhaa yrittäneet tšetšeenikommandot

Ryhmiä oli väitetysti kaksi, joista toinen on eliminoitu ja toinen seurannassa.

www.iltalehti.fi

En usko, että sinänsä näitä FSB-janttereita haittaa tuo sota yhtään, mutta tässä tilanteessa tuli mahdollisuus päästä eroon tästä Kadyrovin porukasta, joita jotkut tuolla vihaavat hyvin voimakkaasti. Muistaakseni muutama vuosi sitten kun Putin katosi julkisuudesta viikoksi tai pariksi ja spekuloitiin jopa vallanvaihdolla niin tuolloin oli jonkin verran puhetta FSB:n ja Kadyrovin jengin todella huonoista väleistä.

 

[LuKi]

Venäjän ammattisotilaat ovat erittäin vaarallisia, varsinkin kokeneemmat Syyrian joukot. Nuo nuorista kootut joukot taas ovat niitä jotka ei halua taistella, koska kokevat veljeyttä ja inhoa sotaa kohtaan = huono motivaatio. On kuitenkin vaarallista sanoa että ihan kaikki olis huonoja.

Sota ei todellakaan ole sujunut ennustetusti.

Noille tsetseeneille ja Syyrian venäläisille veteraaneille; Toivottavasti EI alikersantti Lehdon toivomus kuoleman laadusta toteudu. Asevelvolliset ja muut "poikaset" ovat asia erikseen.

 

[magnum37]

Ja ilmeisesti tiedustelutiedot kommandojoukkojen liikkeistä oli tulleet Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n edustajilta, jotka "eivät halua ottaa osaa tähän veriseen sotaa".

Ukraina sanoo eliminoineensa presidentin salamurhaa yrittäneet tšetšeenikommandot

Ryhmiä oli väitetysti kaksi, joista toinen on eliminoitu ja toinen seurannassa.

www.iltalehti.fi

Siis FSB:n riveissä on joukko, joka ei seiso Putinin sotatoimien takana? Loistava juttu jos näin. Se laskisi merkittävästi eskaloitumisen ja maailmansodan puhkeamisen vaaraa.

 

[Saskatoon]

Ja toki Apple lopetti virallisen maahantuonnin, eli harmaatuontina varmaan lähennellään jo neljän vuoden palkkaa.

Ruplan voimakkaan heikkenemisen myötä voidaan kohta laittaa nolla perään

 

[Tadu]

Siis FSB:n riveissä on joukko, joka ei seiso Putinin sotatoimien takana? Loistava juttu jos näin. Se laskisi merkittävästi eskaloitumisen ja maailmansodan puhkeamisen vaaraa.

Voihan tuo olla Ukrainan propagandaakin, mutta aika hyvä hämmennystä joka tapauksessa.

 

[chauron]

Siis FSB:n riveissä on joukko, joka ei seiso Putinin sotatoimien takana? Loistava juttu jos näin. Se laskisi merkittävästi eskaloitumisen ja maailmansodan puhkeamisen vaaraa.

Mahdollista, jopa todennäköistä. Voi olla propagandaakin mikä saa Putinin entistä hermostuneemmaksi.

 

[Bunder]

Bernie Ecclestonelta hämmentävää tekstiä Vladimir Putinista ja Venäjästä – tallipomon kommentit toista maata: "Hyvin hyvin pelottavaa" - Artikkeli - MTV Uutiset PWA

MTV Uutiset -sovellus tuo uutis- ja ajankohtaissisällöt puhelimeesi

app.mtvuutiset.fi

Pitäiskö tuo Ecclestonekin laittaa pakotelistalle?

Berniehän sanoi jo aikoja sitten, että Putinin pitäisi johtaa Eurooppaa, joten en ole yllättynyt kannasta.

 

[LuKi]

Vaikka tuntuu pahalta sanoa, niin kyllähän se taitaa valitettavasti niin olla, että Ukraina on tavalla tai toisella ”uhrattava”, ettei tämä lähde täysin lapasesta. Kukaan tuskin haluaa ydinsotaa (paitsi Putin), ja Ukrainan tilanteen ratkeamiseksi en yksinkertaisesti näe mitään järjellistä keinoa. Venäjä ei tule perääntymään yhtään, eikä NATO halua tulla väliin ymmärrettävistä syistä.

Mitä kauemmin tämä kestää, sitä enemmän tilanne menee huonompaan suuntaan isossa kuvassa.

Se mitä tämän jälkeen Venäjä keksii jäänee arvoitukseksi. Putinillakin rupeaa jo ikää olemaan, että toivottavasti paskaläjä kuolisi nopeasti luonnollisesti. Sen jälkeen tilanne olisi paljon valoisampi.

Väärin. Mitä kauemmin Ukraina kestää, mitä enemmän Venäjän armeijaa kuluu, sitä pidempään karhu nuolee haavojaan. Jos taas "pääsee helpolla", niin "kasakka ottaa sen mikä on heikosti kiinni". Tässä EI ole positiivisia lähitulevaisuuden näkymiä, vaikka Ukraina antautuisi heti ja länsivallat pyytäisivät anteeksi. Ainoa nopea positiivinen käänne on, jos Putinin hallinto kaatuu, joko kabinetissa tai kadulla.

 

[mjr]

Kokonaiskuvaa on edelleen vaikea muodostaa, paitsi että alkuhyökkäys on selkeästi epäonnistunut. Voisi kuvitella että aika piakkoin olisi odotettavissa uusi laaja-alainen aalto eri taktiikoin - lue brutaali kaupunkien ja siviilikohteiden tuhoaminen. Ukrainan taistelukykyä on vaikeata päätellä, samoin kuin aseavustusten saapumisaikataulua. Se nyt lienee selvää, että Venäjälle tämä on massiivinen kasvojenmenetys, eikä hyvää lopputulosta enää ole luvassa vaikka sitten koko maa lopulta - jotenkin - miehittettäisiin. Siviilien kärsimykset tässä puhtaasti fasistisessa hyökkäyksessä kauhistuttavat ja toivottavasti Venäjä joutuu maksamaan mahdollisimman korkean ja katkeran hinnan tästä barbaarisesta invaasiosta. Ihan käsittämätöntä.

 

[mjr]

@Moderaattorit olisiko näille piemmille aja analyyttisemmille viesteille paikallaan avata omaketju? Nyt hukkuvat tänne ”live-seurannan” joukkoon aika tehokkaasti.

Tässä olisi kyllä järkeä - tämä ketju on lähinnä sotatapahtumien liveseurannalle niin voisi olla hyvä olla vähän pohdiskelevampi ja spekuloivampi ketju lisäksi.

 

[Joe Plop]

Mahdollista, jopa todennäköistä. Voi olla propagandaakin mikä saa Putinin entistä hermostuneemmaksi.

Tämä propaganda kävi itsellä ekana mielessä. Vahvistusta tälle ei saa ikinä mutta saa Putinin epäilemään kaikkia ympärillään... Painetta kattilaan...

 

[chauron]

@Moderaattorit olisiko näille piemmille aja analyyttisemmille viesteille paikallaan avata omaketju? Nyt hukkuvat tänne ”live-seurannan” joukkoon aika tehokkaasti.

Itsellä Putinin touhuja kohtaan aivan samat ajatukset. Myöntyä ei saisi piirun vertaa Putinille, mutta samalla vältää konfliktin laajeneminen. Tämän yhtälön kuka osaa ratkaista on aika lähellä Nobelin rauhan palkintoa. Itse olen miettinyt voisiko Naton joukkojen tuominen Ukrainaan lieventää tilannetta. Esimerkiksi sijoittaa pieniä joukko-osastoja länsi-Ukrainaan turvaamaan siviilien evakuointi. (En tiedä olisiko tämä mahdollista turvallisuusliiton artikloiden puitteissa/ muutenkaan vrt. Bidenin lausunnot). Olisiko Venäjän joukoilla kanttia iskeä näiden kimppuun jos Naton joukot eivät tee aloitetta? Ikään kuin laitettaisiin kova kovaa vastaan ja pyrittäisiin siihen, että Venäjä paljastaa omat korttinsa. Jos jatkaisivat esimerkiksi pommituksia alueelle johon joukkoja on sijoitettu, voitaisiin olla varmoja että Putin on valmis ottamaan kaikki vaadittavat askeleet. Jos taas pommitukset/raketti-iskut loppuisivat voitaisiin joukkoja kenties sijoittaa enemmän.

Venäjän nykytilanteeseen on laitettu kans näitä mitkä on enemmän sisäpolitiikkaa.

Venäjän nykytilanne

Paljonkohan yksi sotapäivä maksaa Venäjälle? Tämän sodan alussa oli jossain puhetta, että sotatoimet maksavat Venäjälle noin 20 miljardia ruplaa päivässä, joka tuolloin oli jotain 350 miljoonaa dollaria. Ongelmaksi saattaa tulla muutaman päivän päästä erilaisten kehittyneempien ammusten...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Thusberg]

Juuri näin. En tiedä missä tällä hetkellä ovat mutta aivan äärettömän tärkeää saada kauhua aikaan jo matkalla taisteluun. Pitää olla suunnitelma. Vaikka nyt osumia tankkeihin matkalla ja niitä pois niin ei kai niillä muilla vehkeillä tee enää oikein mitään, tai eivät voi Kiovaan jatkaa millään.

Paljon ryysyillä tankkeja oli kun homma alkoi? Yritän vain hahmottaa suuruusluokkaa jos nyt noin 200 tuhottu.

Venäläisten tankkien määräkin on kieltämättä melkoisen valtava joten sitä ei ole helppo hahmottaa tarkkaan.

Enemmän Venäjälläkin on reservitankkeja kuin yleispalvelustankkeja.

Yleispalvelutankkeja on tiettävästi 2800 kappaletta ja reservissä onkin sitten hurjimmillaan niinkin suuri määrä kuin 16 500 tankkia, mutta määrä voi olla tuntuvasti pienempikin.

Etenkin kun vaikka Venäjällä huoltovarmuudesta esimerkiksi juuri ennen hyökkäystä on päivitysohjelmineen saavutettu loppuun neljä kertaa enemmän palvelukseen kuin mitä kyettiin saattamaan rauhallisella ajalla esimerkiksi vuonna 2012 niin edelleen paljon tankkeja on myös seisonut huollossa tai missä on päivitykset keskenkin.

Eli paljon saavat vielä etulinjatankkeja tuhota ennen kuin tulee selviä ongelmia sille.

Tosin Ukraina voisi onnistua parhaassa tapauksessa siinä, että Venäjä ei voisi/pystyisi irrottamaan riittävästi tankkeja muilta rajoilta sinne.

Joskin tuolloin ja ehkä tuhottujen tankkien hintalapun ollessa liian kova käytetään sitten miehistönkuljetusvaunuja tai kevyempiä jalkaväen tankkeja.

Niitähän Venäjällä on enemmän kuin itse tankkeja.