Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 188 882
  • 65 749

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Tarkoitin, että jos tarkoitus on saada maa polvilleen, kannattaisi tehdä ihan kaikki siihen pääsemiseksi.
Ei viikos ny ihan mahdottomiin pysty mutta vuoden kuluttua Venäjä on kehitysmaa. Ihan sama kuinka pitkään tai lyhyeen sota kestää. Länsi tekee siitä kehitysmaan ja sille edes Putin ei mahda mitään
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä kauemmin tämä kestää, sitä enemmän tilanne menee huonompaan suuntaan isossa kuvassa.
Vaikka tämä on isossa kuvassa täysin moraalitonta todeta, niin nähdäkseni Suomen kannalta parempi mitä pidempään ja enemmän Venäjä tapattaa omia kansalaisiaan ja tuhoaa sotakoneistoaan. Jos Ukraina tekee rauhan lupaamalla pysyä liittoutumattomana, eli jää Venäjän etupiiriin, niin kyllä Putin voi kuvitella pystyvänsä samaan Suomessa. Valitettavaa.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
En tiedä onko jo vanha juttu mutta Ukraina sanoo eliminoineensa presidentin salamurhaa yrittäneet tsetseenikommandot. Cama!

Ukrainan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston johtaja Oleksii Danilov on kertonut ukrainalaismedialle, että maan puolustusjoukot ovat tiistaina onnistuneet pysäyttämään kaksi presidentin kimppuun lähetettyä eliittiryhmää.

Danilovin mukaan Volodymyr Zelenskyin kimppuun lähetetyt yksiköt olivat tšetšeenijohtaja Ramzan Kadyrovin joukkoja. Tiedustelutiedot olivat Danilovin mukaan peräisin Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n edustajilta, jotka ”eivät halua ottaa osaa tähän veriseen sotaan”.


Tämä olisi kyllä yllättävä veto ja aivan mahtava juttu!
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Eipä tässä taida rauhaa syntyä vähään aikaan. Onko P-Koreasta uhkaa että lähtevät tukemaan Venäjää sotaan? Käykää nyt joku hoitelemassa toi Putin päiviltään

Ukrainassa tuskin tekevät mitään, mutta pahin olisi ainakin nimellisesti taas Soulin ja Tokion uhkailu ydinaseilla toki vain 'ohjuskokeiden' nimen alla.

Melkoisen tuhnuksi ovat jääneet, mutta onhan niillä kaikkea vasten se ydinase kuitenkin ollut pidemmän aikaa.
 

ijuka

Jäsen
Kiitokset tänne linkittämistäsi sodan tilannekatsauksista. Ne auttavat hahmottamaan kokonaisuutta.

Minua on ihmetyttänyt täällä yleisesti esitetyt näkemykset siitä, että venäläiset ovat tyyliin maailman surkeimpia sotilaita. Nimenomaan sodankäynnissä maa lienee paremmalla tasolla kuin suurin osa maailman valtioista. Osa osaamisesta liittyy ikävä kyllä nimenomaan maan suhteellisen tuoreisiin kokemuksiin sodankäynnistä ja toisaalta maan historiaan.

Esim. Venäjän asevoimien komentaja Gerasimovin CV Wikipediassa on vertailukelpoinen USA:n kollegansa CV:hen. Surullistakin se on, mutta esim. hänen CV:nsä kuten korkeiden ammattisotilaiden CV:t yleensä, on pitkä lista taisteluja (ja samalla verenvuodatusta).

Gerasimovin CV sisältää hyvin erikoisen yksityiskohdan. Hän toimi jonkin armeijan tai vastaavan komentajana Tsetsenian sodassa numero 2. Eräs paikallinen nainen tapettiin (ja sitä ennen väitetään myös raiskatun) muutaman venäläisen sotilaan toimesta. Gerasimov lupasi selvittää rikoksen, saattoi syylliset (, joista yksi upseeri) oikeuteen, jossa saivat tuomiot. Myöhemmin epäselvissä oloissa kuollut toimittaja Anna Politkovskaja antoi rikoksen selvittämisestä tunnustusta Gerasimoville ”upseerina, joka ei luopunut sotilaan kunniasta”.

Tällä keskustelupalstalla yleisesti esitetty väite venäläisten kelvottomuudesta sodankäynnissä on mielestäni liian musta-valkoinen ja vanhentunut. Esim. Gerasimovia pidetään Wikipedian tietojen mukaan kyvykkäänä sotilaana jopa amerikkalaisten sotilasasisntuntijoden keskuudessa. Ammatissaan päteviä sotilasjohtajia ja tavallisia sotilaita löytyy Venäjältä kuten muualtakin.

Sotien oikeutus ja se, että ihmiset antavat omat lahjansa käyttöön organisaatioille, jotka pahimmillaan surmaavat ihmisiä ja kaikkea inhimillistä, on sitten eri tason asia. Kuten aikaisemmin olen myöntänyt, niin itselläni on ristiriitaisia ajatuksia filosofisessa miehessä, koska läheisistäni on löytynyt tai löytyy yksi ammattisotilas ja toisaalta eettisistä syistä siviilipalveluksen suorittanut. On vaikeata muodostaa yksiselitteistä ja selkeää mielipidettä, vaikka lähtökohtaisesti haluaisin ”syleillä koko maailmaa”.
Venäjän kaltaisessa diktatuurissa ne parhaat vaan ei nouse huipulle. Sinne nousee korkeimpiin virkoihin Putinin saunakavereita, Judopäiviltä tai KGB:stä. Eikö hänen kansalliskaartinsakin johtaja ole joku Judokaveri jolla ei ole minkäänlaista asianmukaista koulutusta tai pätevyyttä tehtävään? Ei siis ihmekään jos sotimisen taso on heikkoa, kun tärkein kriteeri johtopaikkoihin pääsemisessä on että osaa sanoa "kyllä" Putinille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
En tiedä onko jo vanha juttu mutta Ukraina sanoo eliminoineensa presidentin salamurhaa yrittäneet tsetseenikommandot. Cama!

Ja ilmeisesti tiedustelutiedot kommandojoukkojen liikkeistä oli tulleet Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n edustajilta, jotka "eivät halua ottaa osaa tähän veriseen sotaa".

 

Byvajet

Jäsen
Ei viikos ny ihan mahdottomiin pysty mutta vuoden kuluttua Venäjä on kehitysmaa. Ihan sama kuinka pitkään tai lyhyeen sota kestää. Länsi tekee siitä kehitysmaan ja sille edes Putin ei mahda mitään
Se on kehitysmaa suurimmalle osalle venäläisistä jo nyt. Se taitaa olla kehitysmaa myös tilastollisesti, ainakin lähellä rajaa.

Tuntuu uskomattomalta, kuinka korkeaksi ihmiset Venäjän elintason kuvittelevat. Suuret massat elävät täysin kädestä suuhun, esimerkiksi ehjiin kenkiin ei ole välttämättä varaa.

Ulkomailla näkyvät venäläiset ovat aina poikkeuksia, eivätkä edusta Venäjästä kuin pienen pientä osaa. Myöskään Pietari tai Moskova eivät edusta perusvenäläisten maailmaa. Niissäkin elellään niukasti, mutta yleensä elintaso on korkeampi kuin muualla.

Perusvenäläisellä ei ole varaa matkustella. Se, mitä monet venäläiset pakotteissa eniten pelkäävät, lienee kyvyttömyys ostaa ruokaa. Näin ainakin sen perusteella, mitä vähän foorumeita selailin.

Venäläiset elävät jo valmiiksi niin niukasti, ettei heidän elintasonsa voi romahtaa muuten kuin ruoan loppumisen muodossa. Alaspäin se voi vähän tulla, mutta ei romahtaa. Romahtamisen varaa ei kertakaikkiaan ole, koska elintaso on jo valmiiksi niin matala.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Venäjän kaltaisessa diktatuurissa ne parhaat vaan ei nouse huipulle. Sinne nousee korkeimpiin virkoihin Putinin saunakavereita, Judopäiviltä tai KGB:stä. Eikö hänen kansalliskaartinsakin johtaja ole joku Judokaveri jolla ei ole minkäänlaista asianmukaista koulutusta tai pätevyyttä tehtävään? Ei siis ihmekään jos sotimisen taso on heikkoa, kun tärkein kriteeri johtopaikkoihin pääsemisessä on että osaa sanoa "kyllä" Putinille.
Juuri näin ja lisäksi Putin ei edes kuuntele näitä kavereitaan varsinkin jos on asiassa eri mieltä ja "tietää olevansa oikeassa" vaan tekee diktaattorimaisia päätöksiä.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Ukrainan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston johtaja Oleksii Danilov on kertonut ukrainalaismedialle, että maan puolustusjoukot ovat tiistaina onnistuneet pysäyttämään kaksi presidentin kimppuun lähetettyä eliittiryhmää.

Danilovin mukaan Volodymyr Zelenskyin kimppuun lähetetyt yksiköt olivat tšetšeenijohtaja Ramzan Kadyrovin joukkoja. Tiedustelutiedot olivat Danilovin mukaan peräisin Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n edustajilta, jotka ”eivät halua ottaa osaa tähän veriseen sotaan”.


Tämä olisi kyllä yllättävä veto ja aivan mahtava juttu!
Vaikka aihe onkin vakava, mua aina ohuesti huvittaa, kun puhutaan jostain "venäläisestä eliittiryhmästä". Varmaan kaikki ryhmät, jotka eivät ole ihan paskoja, luokitellaan siellä eliittiryhmiksi.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Näihin olis aina kiva saada se lähde mukaan. Kiitos. En siis tarkoita, etteikö pitäisi paikkansa, mutta omasta mielestä tällaiset heitot on turhia tänne.

Toki maksumuurin takana suurin osa jutusta..

Tietysti otsikosta ei näe, mitä tekee Eckerö(Helsinki-Tallinna) ja Finnlines (Helsinki-Saksa, Naantali-Kapellskär) ja Vaasa-Uumaja liikenne.
 

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kiekko-Vantaa, Mainz 05
Näihin olis aina kiva saada se lähde mukaan. Kiitos. En siis tarkoita, etteikö pitäisi paikkansa, mutta omasta mielestä tällaiset heitot on turhia tänne.


Toki maksumuurin takana suurin osa jutusta..

Viking Linen tiedote-pdf löytyy tästä: https://www.vikingline.com/globalas...-traffic-information_situation-in-ukraine.pdf
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Pitäiskö tuo Ecclestonekin laittaa pakotelistalle?
Vaikea sanoa. Kyllä mielestäni muuten pitäisi, mutta kun Ecclestone on ehkä suunnilleen 130-vuotias, hän ei ehkä oikein enää orientoidu aikaan eikä paikkaan. Ehkä voisi päästää pälkähästä tällä kertaa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minun mielestäni on hyvin haastavaa arvioida ilman asiantuntemusta oikeasti sitä, kuinka onnistunut tai epäonnistunut Venäjän projekti on. Toistaiseksi näyttää siltä, että propagandakoneisto on iskenyt Putinin omaan nilkkaan ja pahasti, koska projekti ei ainakaan ulkoisesti arvioiden ole edistynyt hyvällä vauhdilla. Toisaalta koko sota tuntuu kummalliselta vedolta Putinilta, vaikka sen oikeutus heille kumpuaakin Kremlin narratiivista. Jonkun oikeasti täytyisi tutkia, mitä Venäjä ihan aidon oikeasti tuolta Ukrainasta tarvitsee, koska maata ei tarvitse enää kukaan vuonna 2022. Nykyaikaisen sodan pääasiallinen tavoite ei voi olla saada lisää maata hallittavaksi, joten Venäjän hyökkäyksen on pakko perustua jossakin määrin tällaisten vasallivaltioiden luomiseen. Ukraina ei ole suostunut Venäjän johdettavaksi, mutta se laittaa voimakkaasti hanttiin. Valko-Venäjä on mitä selvimmin liittymässä mukaan sotaan.

Tilanne on arveluttava ja vähän pelkään itseänikin, kun tämän sanon, mutta Putinin eteneminen sen lähialueilla on pakko pysäyttää. Jos Putin pääsee etenemään niin seuraavaksi vuorossa on muita valtioita. Nyt Putin yrittää siirtää rajaa - voiko Eurooppa antaa Putinin siirtää rajaa? Vastapuoli ei tule uskomaan kuin voimaa. Kauanko aiomme pidättäytyä sen käytöstä? Voiman käytöllä on totta kai ihan valtavat riskit, mutta sen taustalla pitää samalla yrittää tasapainoilla sen todellisuuden kanssa, mitä Venäjä tekee, jos voimaa ei aseteta sitä vastaan. Ukraina kirjaimellisesti nyt taistelee koko Euroopan puolesta.
 

Tuamas

Jäsen
Venäjän ammattisotilaat ovat erittäin vaarallisia, varsinkin kokeneemmat Syyrian joukot. Nuo nuorista kootut joukot taas ovat niitä jotka ei halua taistella, koska kokevat veljeyttä ja inhoa sotaa kohtaan = huono motivaatio. On kuitenkin vaarallista sanoa että ihan kaikki olis huonoja.

Sota ei todellakaan ole sujunut ennustetusti.

Otetaan palstalta tuttu hokivertaus.

Ässät ei olisi liigan paras joukkue, vaikka joukkueeseen saataisiin Sidney Crosby.

Kukaan ei toki liene edes väittänyt että kaikki olisivat kategorisesti huonoja.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Vaikka aihe onkin vakava, mua aina ohuesti huvittaa, kun puhutaan jostain "venäläisestä eliittiryhmästä". Varmaan kaikki ryhmät, jotka eivät ole ihan paskoja, luokitellaan siellä eliittiryhmiksi.
Täytyy kyllä sanoa, että hyvin on omaankin päähän uponnut venäläinen propaganda, jota siis armeijassakin meille toitotetiin. Spetsnatzit sitä ja tätä.

Juuri ennen kuin sota alkoi, katsoin youtubesta jotain Spetsnaz pätkiä ja halusin nähdä, kuinka hyvästä porukasta on kyse. Tännekin taisin kirjoittaa, mutta mielessäni mietin, että eihän noiden tekemisessä nyt ole mitään erikoista.

Paljon lähitaisteluvideoita, missä hypitään jotain voltteja ja kikkaillaan muutenkin ihan epäolennaisilla asioilla. Nyt alkaa valjeta se ajatus mikä videoita katsellessa tuli, ei ne mitään erikoisia ole. Samaa tasoa ihan perus suomalaissotilaiden kanssa, pois lukien ne voltit ja kuperkeikat.

Korostan vielä, että varmasti Venäjällä on se eliitin eliitti, jotka todellakin on kovia sotilaita, mutta se määrä on huomattavasti pienempi. Ehkä joitain satoja. Ja myös he tottelevat luotia, siinä ei mitkään voltit ja mystiset ninjatemput auta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös