Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jyyd]

Sen takia niitä iskuja ei missään nimessä saakaan kohdistaa venäläiseen siviiliväestöön, eikä laukaustakaan ampua Venäjän maaperällä. Ei ensimmäistäkään. Sen on rajoituttava tuonne Ukrainan alueelle.

Sehän seuraava pelko takaraivossa on jo ollut, että Venäjältä tulee uusi false flag joka kohdistuu omiin. Siinä sitten syytellään, että nyt NATO ampui meidän rajojen sisälle. Ja siellä kansa uskoo.

 

[MegaForce]

Iteki olen yleensä pessimisti linjalla, mutta jos nato tulisi väliin, niin en todellakaan usko siitä syntyvän maailman- tai euroopan sotaa. Jos Ukraina yksin venäjää vähintään pidättelee, niin se on yksi elimen luikaus ja venäjän joukoista ei ole jäljellä ku savu kun koulutetut ja huippuvarustellut nato joukot näyttäytyy.

Valitettavasti tuo ei vain ole todellisuutta, että NATO onnistuisi ennaltaehkäisemään omalla sotilaallisella toiminnallaan suursotaa. Tämän lisäksi Kiina, jolla on samanlaiset mielipiteet NATO:n laajenemisesta, ei katsoisi tämän osallistumista hyvällä. Mitä kävisi sodan vastustamiselle Venäjällä mikäli heitä vastaan lentäisivät NATO-koneet?

Mikään ei edelleenkään estäisi Venäjää ja Putinia aloittamaan täydellistä tuhoamissotaa Ukrainassa tai Euroopassa tässä tapauksessa.

 

[vanukas]

Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.

Venäjän tärkein tavoite on Ukrainan hallinnon vaihtaminen venäjämieliseksi. Nuo alueet (poislukien Krim) on ihan tyhjän kanssa Venäjän tavoitteille. Niillä on vain välinearvo tilanteen eskaloinnille.

 

[Pavlovin Koira]

Putinin itsemurhapommittajat? Taidat vähän yliarvioida.

Muiden muassa. Miksi hän ei sitä tekisi? Pommittaa nyt lapsia Harkovassa - miksei laittaisi muutamaa Sergeitä ja Vitalia iskemään maissa jotka toimivat Venäjälle vihamielisesti? En näe mitä pidäkkeitä hänellä sellaiseen olisi.

 

[fat of the land]

En oikein ymmärrä, että jos humanitaariset perusteet on ollut hyvä peruste väliintulolle aikaisemminkin, niin miksei nyt sitten olisi?
Eikö Valko-venäjän porukan voisi pysäyttää telineisiin?

Ja miksi ei voisi viedä jotain kansallisen liittouman joukkoja turvaamaan humanitaarisia toimintoja ja asekuljetuksia? Käytännössä vaikka 30 000 EU:n ja NATO:n väreissä kulkevaa sotilasta, panssareita, miehistönkuljetuskoneita, helikoptereita, hävittäjiä ja droneja nyt ainakin. Jenkkien AC-130 koneet pyörimään taivaalle toimintaa turvaamaan jne.

 

[heketsu88]

En oikein ymmärrä, että jos humanitaariset perusteet on ollut hyvä peruste väliintulolle aikaisemminkin, niin miksei nyt sitten olisi?
Eikö Valko-venäjän porukan voisi pysäyttää telineisiin?

Ja miksi ei voisi viedä jotain kansallisen liittouman joukkoja turvaamaan humanitaarisia toimintoja ja asekuljetuksia? Käytännössä vaikka 30 000 EU:n ja NATO:n väreissä kulkevaa sotilasta, panssareita, miehistönkuljetuskoneita, helikoptereita, hävittäjiä ja droneja nyt ainakin. Jenkkien AC-130 koneet pyörimään taivaalle toimintaa turvaamaan jne.

Se merkitsisi jo kolmatta maailmansotaa.

 

[DonTirri]

Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.

Eli annetaan koulukiusaajalle periksi koska se rupes hakkaamaan uhrejaan?

Sairas ajattelumaailma

 

[Nelfor]

En oikein ymmärrä, että jos humanitaariset perusteet on ollut hyvä peruste väliintulolle aikaisemminkin, niin miksei nyt sitten olisi?
Eikö Valko-venäjän porukan voisi pysäyttää telineisiin?

Ja miksi ei voisi viedä jotain kansallisen liittouman joukkoja turvaamaan humanitaarisia toimintoja ja asekuljetuksia? Käytännössä vaikka 30 000 EU:n ja NATO:n väreissä kulkevaa sotilasta, panssareita, miehistönkuljetuskoneita, helikoptereita, hävittäjiä ja droneja nyt ainakin. Jenkkien AC-130 koneet pyörimään taivaalle toimintaa turvaamaan jne.

Putinin sormi ydinasenapilla on käytännössä se ainoa syy, miksi Nato ei ole jo mennyt väliin. Se on vain pakko ottaa vakavasti.

 

[ijuka]

Se merkitsisi jo kolmatta maailmansotaa.

Millä perusteella?

 

[Jussih]

Kyllä ensimmäinen toimenpide Naton puolelta olisi pienten vihreiden miesten käyttäminen Ukrainassa. Esimerkiksi Puolasta löytyisi varmasti halukkaita sotilaita tukemaan Ukrainaa tunnuksettomina - luonnollisesti kunnollisen varustuksen, mm. tykistö ja sellaiset ohjukset, joilla pystytään iskemään possukolonnaan, kanssa. Tässä ei tehtäisi mitään, mitä Venäjä ei itse ole tehnyt ja kaikki voitaisiin kirkkain silmin kiistää.

 

[ijuka]

Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.

Eli tunnustetaan Putinille että oli oikea taktiikka ja kannattaa tehdä näin tulevaisuudessakin?

Ei ihme että Putin on näin pystynyt viemään Eurooppaa jos mielipiteet on tätä luokkaa.

 

[Nelfor]

Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.

Mikään ei viittaa siihen, että tuo enää tässä kohtaa riittäisi Venäjälle.

 

[julle-jr]

Ja miksi ei voisi viedä jotain kansallisen liittouman joukkoja turvaamaan humanitaarisia toimintoja ja asekuljetuksia? Käytännössä vaikka 30 000 EU:n ja NATO:n väreissä kulkevaa sotilasta, panssareita, miehistönkuljetuskoneita, helikoptereita, hävittäjiä ja droneja nyt ainakin. Jenkkien AC-130 koneet pyörimään taivaalle toimintaa turvaamaan jne.

Niin, Ukrainallahan on täysi oikeus itsenäisenä maana järjestää esimerkiksi mittava sotaharjoitus NATOn kanssa omalla alueellaan. Mutta varmaan siinä syynsä oli, että viimeinenkin USA:n virallisesti maassa ollut sotilas poistui jo hyvissä ajoin ennen hyökkäystä, vaikka oli sinänsä tiedossa jo etukäteen mihin Venäjä pyrkii.

 

[Morgoth]

En ihan osaa nähdä tätä mahtavana uutisena, lähinnä pelottavana tbh... Siinä eletään jo todella vaarallisesti, etenkin, kun on todennäköistä, että Naton ilmavoimat pyyhkivät Venäjällä lattiaa. Ei oikein huvittaisi kokeilla, että olisiko Putin niin hullu ja niin epätoivoinen, että kokeilisi ydinaseita.

Tässä olen itsekin ruvennut pyörittelemään kaikenlaisia kauhuskenaariota miten pahaksi tämä voi vielä mennä. Ukrainan sisällä ja sitten mahdollisesti vielä eskaloitua. Kauan tässä ollaan valehdeltu ja uskoteltu itsellemme ettei mitään tälläistä voi enää tapahtua Euroopassa, mutta niin vain voi. Putinin suhteen en enää laskisi, että hänellä on mitään pidekkäitä itsellään (lähipiiri toki saattaa estää ydinaseiden käytön). Eihän ne edelliset maailmansodatkaan hetkessä räjähteneet joka puolella käyntiin vaan asteittain. En väitä, että tässä ollaan vielä lähellä, mutta mikäli sota laajenee Länsi-Ukrainaan jossain vaiheessa saattaa niin esim. Puola saattaa ajautua mukaan. Unkarillakaan mitää kivoja muistoja NLsta ole. Molemmat toki NATO-maita, mutta jos ennen sitä on Kiova laitettu maan tasalle jne.

Toki tässä on paljon ahdistusta nykytilanteesta, koko sodasta ja sen aiheuttamasta kärsimyksestä viattomille ihmisille. Parempi laittaa itsensä taas hetkeksi uutispimentoon ja jättää tämä erittäin mainio ja terapeuttinenkin ketju ja kirjoitella johonkin muuhun. Liika on liika tätäkin. Elämmepä synkkiä aikoja.

 

[Hippi Hiiri]

Kyllä ensimmäinen toimenpide Naton puolelta olisi pienten vihreiden miesten käyttäminen Ukrainassa. Esimerkiksi Puolasta löytyisi varmasti halukkaita sotilaita tukemaan Ukrainaa tunnuksettomina - luonnollisesti kunnollisen varustuksen, mm. tykistö ja sellaiset ohjukset, joilla pystytään iskemään possukolonnaan, kanssa. Tässä ei tehtäisi mitään, mitä Venäjä ei itse ole tehnyt ja kaikki voitaisiin kirkkain silmin kiistää.

Tällä minäkin lähtisin Natona liikkeelle. Ei me tiedetä, ketkä siellä iski.

Edit: ei vaan taida kuulua Naton toimintatapoihin.

 

[heketsu88]

Millä perusteella?

Eipä siinä Venäjä tarvitse mitään muuta tekosyytä, kun lännen puuttumisen Ukrainan "rauhanoperaatioon", minkä tulkitsee sitten lännen vihamielisyyden Venäjää kohtaan ja sota eskaloituu sitten muuallekin.

 

[ijuka]

Eipä siinä Venäjä tarvitse mitään muuta tekosyytä, kun lännen puuttumisen Ukrainan "rauhanoperaatioon", minkä tulkitsee sitten lännen vihamielisyyden Venäjää kohtaan ja sota eskaloituu sitten muuallekin.

Eli miten? Venäjäkö hyökkää NATOmaille ja aktivoi artikla 5:n, mitä ei ole koskaan tähän asti tehnyt?

Ei Venäjä siihen tekosyytä tarvitse, kunhan hyökkää Viroon. Sinne ne muutenkin halunnut on.

 

[Nelfor]

Eipä siinä Venäjä tarvitse mitään muuta tekosyytä, kun lännen puuttumisen Ukrainan "rauhanoperaatioon", minkä tulkitsee sitten lännen vihamielisyyden Venäjää kohtaan ja sota eskaloituu sitten muuallekin.

Ja tässä on se ongelma, että Venäjän armeijan vahvuus käy nopeasti riittämättömäksi, jos se joutuu sotaan Natoa vastaan. Ongelma siksi, että se käytännössä pakottaa Putinin käyttämään ydinaseita.

 

[Brent Sapergia]

Jos neukut alkaa liittää valkoneukkuja omaan liittoutumaan niin on täysin selvää että länsi ottaa silloin oman vapauden tulla väliin, ainakin pommittamaan Minsk matalaksi.

Asia ei voi mennä niin että toinen osapuoli ”saa” kasvaa muihin maihin mutta toinen ja tässä tapauksessa syytön, pitää tulla omillaan voimiin.

 

[Juhaht]

Eli annetaan koulukiusaajalle periksi koska se rupes hakkaamaan uhrejaan?

Sairas ajattelumaailma

Voi sen noinkin nähdä, mutta itse ajattelin sitä tuhoa minkä Kiova joutuu ryssien käsissä kohtaamaan. Venäläiset tappavat lapsia siinä missä muitakin ja kyseessä on kuitenkin miljoonakaupunki.

Ainoa syy olla sopimatta olisi periaatteessa mahdollisuus Naton avulle. En usko sitä tulevan.

 

[julle-jr]

Eli miten? Venäjäkö hyökkää NATOmaille ja aktivoi artikla 5:n, mitä ei ole koskaan tähän asti tehnyt?

Ei, vaan Putin lähipiireineen tietää olevansa samassa tilanteessa kuin saksalaiset sielunveljensä Berliinin bunkkerissa vuonna -45 ja totetaa, että tapetaan sit kaikki ja painaa nappia.

 

[Nelfor]

Eli miten? Venäjäkö hyökkää NATOmaille ja aktivoi artikla 5:n, mitä ei ole koskaan tähän asti tehnyt?

Ei Venäjä siihen tekosyytä tarvitse, kunhan hyökkää Viroon. Sinne ne muutenkin halunnut on.

Venäjä tietää, että se ei pärjää Natoa vastaan tavanomaisessa taistelussa. Tämä tarkoittaa sitä, että Venäjä on nopeasti ahdistettu nurkkaan ja sieltä nurkasta löytyvät ydinaseet.

 

[ijuka]

Ja tässä on se ongelma, että Venäjän armeijan vahvuus käy nopeasti riittämättömäksi, jos se joutuu sotaan Natoa vastaan. Ongelma siksi, että se käytännössä pakottaa Putinin käyttämään ydinaseita.

Pakottaa Putinin käyttämään ydinaseita vaikka kukaan ei ole edes astumassa Venäjän maaperälle?

Ei siinä mitään pakoteta.

 

[heketsu88]

Eli miten? Venäjäkö hyökkää NATOmaille ja aktivoi artikla 5:n, mitä ei ole koskaan tähän asti tehnyt?

Ei Venäjä siihen tekosyytä tarvitse, kunhan hyökkää Viroon. Sinne ne muutenkin halunnut on.

Jos NATO puuttuu ensiksi lähettämällä omia sotilaitaan Ukrainaan, niin eihän tuon artikla 5 päde.

 

[ijuka]

Ei, vaan Putin lähipiireineen tietää olevansa samassa tilanteessa kuin saksalaiset sielunveljensä Berliinin bunkkerissa vuonna -45 ja totetaa, että tapetaan sit kaikki ja painaa nappia.

Koko Saksa hallattu ja Berliini miehitetty vs. kukaan astunut jalallaankaan Venäjälle ei ole sama tilanne.