Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 365 606
  • 62 533

ijuka

Jäsen
Muut vaihtoehdot ovat sodan häviäminen tai antautuminen. Näetkö nämä realistisina vaihtoehtoina Venäjälle ja Putinille?
Kyllä, näen ne realistisempana kuin sen että Moskova pommitetaan kivkauteen. Muutenhan Venäjä voisi vallata koko maailman kun kukaan ei uskalla sotia vastaan ettei Putin vain häviäisi.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Voi sen noinkin nähdä, mutta itse ajattelin sitä tuhoa minkä Kiova joutuu ryssien käsissä kohtaamaan. Venäläiset tappavat lapsia siinä missä muitakin ja kyseessä on kuitenkin miljoonakaupunki.

Ainoa syy olla sopimatta olisi periaatteessa mahdollisuus Naton avulle. En usko sitä tulevan.
Eli toisinsanoen Putlerille osoitetaan että saa tahtonsa läpi kun vähän kestää pakotteita ja pommittaa siviilejä.

Mitäpä jos herra seuraavaksi päättää lähteä vapauttamaan suomen venäläisiä?
 

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Putinin lausunnot "mihin tarvitaan maailmaa, jos ei ole Venäjää" on niin hullun miehen sanoja, etten yllättyisi mistään. Paitsi Venäjän täydestä antautumisesta. Pakko myöntää tämän homman pääsevän pahasti pään sisään. Olisi ehkä parempi lopettaa kokonaan uutisten seuranta.
Putin ei kai näin ole sanonut? Käsittääkseni tämä lainaus on joltain televisiojuontajalta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli mielestäsi vaikka kukaan ei edelleen olisi astumassa jalallaankaan Venäjän alueelle niin mielestäsi on todennäköisempää että Putin valitsee moskovan pommitettavan kivikauteen kuin että luopuisi Ukrainasta?
Kyllä, kaikki Putinin toimet ja sanat viittaavat siihen, että luovuttaminen ei ole vaihtoehto. Ei siellä järki ole enää mukana.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.
Hyväksymällä Venäjän vaatimukset mm. Krimistä tulisi kansainvälinen yhteisö polkeneeksi omia periaatteittaan legimitoimalla Venäjän kansainvälistä oikeutta ja sopimuksia rikkovat rikolliset toimet ja niiden kautta sen vaatimukset. Sama pätee periaatteeseen, että terroristien kanssa ei neuvotella. Venäjä on - de facto - terroristiksi luokiteltava taho ja hyväksymällä sen lunnasvaatimukset vahvistaisi se Venäjän imperialistisia pyrkimyksiä ja mielipuolen valtaa Venäjällä. Tämän jälkeen olisi vaikea nähdä, että sen vaatimukset ja maailmanrauhan uhkaaminen loppuisi siihen. On todennäköistä, että kävisi päinvastoin kuten historia pitkin vuosisatoja on todistanut.

Kyse ei ole lopulta siitä minkälainen maailma meitä odottaa sodan jälkeen, vaan minkälainen maailma meidän lapsiamme odottaa. Ja on meidän vastuullamme - koko kansainvälisen yhteisön - se, että se maailma jonka jätämme seuraaville sukupolville perustuu oikeuteen, demokratiaan, ihmisoikeuksiin ja kansainvälisten sopimusten noudattamiseen. Asettumalla tyranniaa vastaan teemme palveluksen tuleville sukupolville, sillä alistumalla tyrannialle alistumme samalla sen mielivallalle. Ja sitä mielivaltaa vastaan ukrainalaiset taistelevat. Ei pelkästään itsensä vaan myös meidän kaikkien vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Hexa

Jäsen
Sen takia niitä iskuja ei missään nimessä saakaan kohdistaa venäläiseen siviiliväestöön, eikä laukaustakaan ampua Venäjän maaperällä. Ei ensimmäistäkään. Sen on rajoituttava tuonne Ukrainan alueelle.
Ainoa mahdollisuus olisi rajattu sota, tai rajatut ilmaiskut Venäjän joukkoja vastaan Naton Sarajevon pommitusten tapaan. Mutta siinäkin on riskinsä tilanteen leviämisestä.
 

ijuka

Jäsen
Kyllä, kaikki Putinin toimet ja sanat viittaavat siihen, että luovuttaminen ei ole vaihtoehto. Ei siellä järki ole enää mukana.
Miksei sitten ole hyökännyt NATOmaan kimppuun ikinä?

Jos nimittäin haluaisi eskaloida, se onnistuisi niinkin. Aika helpostikin. Miksei ole tehnyt, jos mielestäsi olisi niin herkkä painamaan ydinnappia jos NATOmaa puuttuisi tähän sotaan?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
3. maailmansodan pidäkkeenä minulla ainakin omaa mieltäni rauhoittaa se, että Venäjällä ei oikeasti juurikaan kavereita tällä hetkellä ole.

Molemmissa edellisissä sodissa kuitenkin lähdettiin sellaisesta tilanteessa, jossa alussa voimasuhteet olivat paljon tasaisemmat ja sillä "roistopuolellakin" oli useampi vahva liittolainen. Oikeastaan kummassakin sodassa vasta USA:n mukaantulo oli yksi merkittävistä voimasuhteet keikauttaneista asioista.

Nyt Venäjä lähtökohtaisesti on täysin alisteisessa asemassa ja yksin. Ainut kauhuskenaario olisi se, että se saisi jollain ihmeen ilveellä Kiinan samaan kelkkaan mukaan. Silloin oltaisiin aivan worst case scenarion äärellä.

Nyt yksinäänhän Venäjällä ei ole natoa vastaan ilman ydinaseita käytävässä sodassa yhtään minkäänmoista jakoa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksei sitten ole hyökännyt NATOmaan kimppuun ikinä?
Koska tietää että häviää sen sodan. Putin on nyt alusta alkaen uskotellut itselleen, että Nato ei puutu tähän sotaan, jonka vuoksi uskalsi hyökätä. Sen verran uhmakkaasti Putin on kuitenkin esiintynyt, että jos Nato nyt puuttuu tilanteeseen, niin Putin ei tule luovuttamaan. Se ei vain ole enää vaihtoehto.
 
K

Kiekkokatsoja

Päivä päivältä tuntuu pahemmalta tuo Venäjän toiminta.
En yhtään ihmettele, jos joillakin kääntyy tuo paha olo vihana, jopa yksittäisiä venäläisiä kohtaan. Tietenkin se on/olisi väärin, mutta luulen että tuohon suuntaan mennään.
Kaikki asiat, ihmiset, tavarat ym mikä liittyy Venäjään, tuntuu epämielyttävältä.
Aika näyttää, miten käy.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Muistakaa nyt se että Putin ei yksin sitä ydinasetta laukaise. Siihen vaaditaan kolme eri henkilöä. Vaikka kyse onkin venäläisistä niin luottaisin nyt kuitenkin siihen että siinä vaiheessa Putinilta vedetään taju kankaalle omien toimesta jos alkaa vaatimaan ydinaseen laukaisua.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Miksei sitten ole hyökännyt NATOmaan kimppuun ikinä?

Jos nimittäin haluaisi eskaloida, se onnistuisi niinkin. Aika helpostikin. Miksei ole tehnyt, jos mielestäsi olisi niin herkkä painamaan ydinnappia jos NATOmaa puuttuisi tähän sotaan?
Koska ei ole ikinä ollut näin epätoivoinen. Putin menettää kasvonsa tässä sodassa. Kävi miten kävi.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ok. Itse en näe, jos Putin pysyy vallassa. En tiedä kuinka realistista on, että Putin saadaan pois vallasta.

Siitä on nyt tehtävä realistista ja sen on oltava nyt lännen tavoite sen lisäksi, että Ukraina pidetään itsenäisenä ja riippumattomana Venäjästä.

Putinin hallinto on nyt nuijittava maanrakoon, koska jos se pysyy vallassa, se tarkoittaa sitä että se on ainakin jollakin tasolla voittanut Ukrainassa ja "säilyttänyt kasvonsa". Ja jos näin, se ei lopeta tätä perseilyään.

Länsi on nyt tarjonnut Putinille 15 vuoden ajan mahdollisuuden ratkaisuihin, jossa tämä "säilyttää kasvonsa". Tästä edespäin se ei enää ole mahdollista, koska haluamme säilyttää rauhan Euroopassa ja maailmassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Kun ottaa huomioon miten Putin pelkää vanhenemista ja sairauksia kun joutuu ottamaan botoksia ja pöydät pitää olla 50 metriä pitkiä, niin luulisi että omaan perseen suojelu painaa jonkin verran myös takaraivossa.

Toki ei tuollainen vanha jäärä helposti omaa virhettä myönnä mutta uskon että todennäköisemmin luovuttaa sodan kuin oman asemansa.
 

ijuka

Jäsen
Koska tietää että häviää sen sodan. Putin on nyt alusta alkaen uskotellut itselleen, että Nato ei puutu tähän sotaan, jonka vuoksi uskalsi hyökätä. Sen verran uhmakkaasti Putin on kuitenkin esiintynyt, että jos Nato nyt puuttuu tilanteeseen, niin Putin ei tule luovuttamaan. Se ei vain ole enää vaihtoehto.
Kyllä sen on pakko olla vaihtoehto. Kai ymmärrät, että Venäjän tavoitteet Ukrainassa ovat mahdottomia?

Ja aivan, tietää että häviää sen sodan. Eli miksi Putin eskaloisi jos NATOmaa osallistuu Ukrainan puolustamiseen, jos tietää häviävänsä sen sodan? Eikö Venäjä nimenomaa olisi eskaloimatta, jos ei kerran ole mihinkään NATOmaahankaan hyökännyt.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola & Ruudut, Ässien sylkykupit
3. maailmansodan pidäkkeenä minulla ainakin omaa mieltäni rauhoittaa se, että Venäjällä ei oikeasti juurikaan kavereita tällä hetkellä ole.

Molemmissa edellisissä sodissa kuitenkin lähdettiin sellaisesta tilanteessa, jossa alussa voimasuhteet olivat paljon tasaisemmat ja sillä "roistopuolellakin" oli useampi vahva liittolainen. Oikeastaan kummassakin sodassa vasta USA:n mukaantulo oli yksi merkittävistä voimasuhteet keikauttaneista asioista.

Nyt Venäjä lähtökohtaisesti on täysin alisteisessa asemassa ja yksin. Ainut kauhuskenaario olisi se, että se saisi jollain ihmeen ilveellä Kiinan samaan kelkkaan mukaan. Silloin oltaisiin aivan worst case scenarion äärellä.

Nyt yksinäänhän Venäjällä ei ole natoa vastaan ilman ydinaseita käytävässä sodassa yhtään minkäänmoista jakoa.
Tilanteen eskaloituessa Kiinan reaktioista ei voi mennä takuuseen.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Muistakaa nyt se että Putin ei yksin sitä ydinasetta laukaise. Siihen vaaditaan kolme eri henkilöä. Vaikka kyse onkin venäläisistä niin luottaisin nyt kuitenkin siihen että siinä vaiheessa Putinilta vedetään taju kankaalle omien toimesta jos alkaa vaatimaan ydinaseen laukaisua.
Mahtaako se edes muita kuunnella, kun ovat hänen alaisiaan? Ei Putinille lait ja määräykset kauheasti este tunne olevan..

Toki virallisesti noin, kuten sanoit. Olisi aika dramaattinen tilanne kyllä. Se Venäjän ulkoministeriakkakin vaikuttaa ihan saatanan tyhmältä. Uhkailee minkä kerkeää, ja vailla mitään faktapohjaa hänkin. Joku Maria Zakharova nimeltään.
 

ijuka

Jäsen
Ei NATO lähde puolustamaan ei-jäsenmaata ydinasevallan hyökkäystä vastaan. Biden teki tämän harvinaisen selväksi ennen kuin Venäjän hyökkäys käynnistyi.
Se ei olisi NATO joka puolustaa. Mutta joku NATOon kuuluva maa voi niin halutessaan tehdä.

Ei NATOon kuuluminen estä heitä sotimassa. Aktivoitiinko artikla 5 kun Yhdysvallat soti Afghanistanissa? Ei? Oliko NATOn sota? Ei?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Itse en näe, että NATO:n tulisi lähteä sotaan vaikka Venäjä kävisi yhä häikäilemättömämmäksi. Nyt pitää tehdä kaikki mahdollinen, että siviilit saadaan sieltä pois alta. Kolmas maailmansota vain tuottaisi niin paljon enemmän ruumiita että tuohon ei vain voi lähteä. Pakotteita tulee ruuvata niin voimakkaiksi kuin saa, kohti täydellistä kauppasaartoa. Venäjä tulee romahduttaa täysin. Energian suhteen tulee tehdä kaikki mahdollinen, että korvaavaa energiaa voidaan hyödyntää. Ja sodan jälkeen pakotteita ja saartoa ei tule purkaa, ennen kuin on vedenpitävää näyttöä siitä, että tuon maan hallitsemisessa on tapahtunut perustavanlaatuinen muutos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös