Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Byvajet]

Naton ilmavoimat ja kaikenmaailman ohjusjärjestelmät tuonne, niin ainakin tuo paikalla oleva Venäjän armeija on polvillaan muutamassa päivässä.

Monet kirjoittavat, ettei Venäjän ydinasepuheista kannattaisi välittää, mutta minun on tunnustettava, että jos Nato liittyy mukaan, niin sitten minuakin rupeaa pelottamaan ainakin vähän. Pelko liittyy oletukseen, ettei Putin ole ihan järjissään ja tietoon, että Venäläisessä kulttuurissa valtasuhteet ovat jyrkkiä ja viralliset käytännöt mahdollisesti vain paperia. Mitä jos mielenvikainen pääsee kävelemään hulluudelta suojaavan järjestelmän yli?

 

[Steril]

Mitä muuta ihmiskunnan historia sitten on ollut? Ihminen on kelvoton otus. Alhaisista alhaisin.

Näinhän se on. Pari edellistä sukupolvea saivat vain elää ns. hyviä aikoja tässä ennen nykyistä. Mutta joo, tässä se tulee taas huomattua, että mitään ei ihminen ole historiasta oppinut eikä tule oppimaan.

 

[C.Orr]

Voisko @C.Orr tulla vähän heittämään jäitä hattuun ja kertoa, mitä tässä kannattaa ajatella ja olla ajattelematta?

Ahdistaa minuakin. Parhaiten asioiden todellisen laidan esimerkiksi ydinaseiden käytöstä puki eräs brittikenraali, joka sanoi ettei ydinaseiden käyttö ole Venäjän eikä minkään muun maan intresseissä. Ei vaikka sota eskaloituisi myös Nato-maiden ja Venäjän välille. Ja niinhän se on. Ydinaseiden käytön ainoana kriteerinä on kostaa niihin kohdistuva isku ydinaseilla. Tämä pois sulkee tarpeen niiden käyttämiselle.

Mutta oli tämän sodan lopputulemana sitten Venäjän suorittama Ukrainan miehitys tai sen perääntyminen, niin yksi asia on jo varmaa. Venäjälle tullaan asettamaan hopeamitalit kaulaan. Nyt on enää kyse siitä miten painava tuo hopeamitali tulee olemaan. Onko se niin painava, että se joutuu kävelemään kumarassa vai vähän kevyempi, jonka kanssa se pystyy elämään. Riippuu ihan Venäjästä itsestään kumman se valitsee.

edit. kevennyksenä tämän painajaisen keskellä desantti PacManin luotto- ja pankkikortit on käsitykseni mukaan kuoletettu Suomessa. Pääsee nyt matkimaan venäläisiä ja jonottamaan pankkiin.

 

[Stigu]

Vai onko? Tuossa on se homma, että jos sota eskaloituu tuolle tasolle, ollaan tilanteessa jossa koko manner - myös Suomi, tavalla tai toisella - on sodassa.

Niin, toinen vaihtoehto on katsoa kun Venäjä tuhoaa Kiovan ja massamurhaa sen asukkaat, saa "rauhan" aikaiseksi ja jatkaa sen jälkeen toimintaansa kun on hieman paikkaillut tuota siipeen saanutta armeijaansa.

Ei tässä tilanteessa ole kuin huonoja vaihtoehtoja.

 

[Juhaht]

Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.

 

[Cobol]

En ihan osaa nähdä tätä mahtavana uutisena, lähinnä pelottavana tbh... Siinä eletään jo todella vaarallisesti, etenkin, kun on todennäköistä, että Naton ilmavoimat pyyhkivät Venäjällä lattiaa. Ei oikein huvittaisi kokeilla, että olisiko Putin niin hullu ja niin epätoivoinen, että kokeilisi ydinaseita.

Liberaalidemokratioissa keskustellaan siitä, aiotaanko mahdollista kymmenien tuhansien ukrainalaisten tappamista katsoa sivusta vai ryhdytäänkö pakotteita kovempiin toimiin. Mikä on raja, jossa NATO astuu esille.

Kyse ei ole vain Ukrainasta, vaan myös liberaalidemokratioiden tulevaisuudesta. Jos emme nyt puolusta liberaalidemokratioita, jokin muu aate voi ottaa niiden tilan. Se ei tarkoita NATO:n aseellista väliintuloa ensin, vaan aiempaa suurempaa tukea Ukrainalle.

 

[ijuka]

Vai onko? Tuossa on se homma, että jos sota eskaloituu tuolle tasolle, ollaan tilanteessa jossa koko manner - myös Suomi, tavalla tai toisella - on sodassa.

Miten Venäjällä muka riittää resurssit tuohon? Pulassa vain yhden maan kanssa.

 

[Denverin Munasyndi]

Niin, toinen vaihtoehto on katsoa kun Venäjä tuhoaa Kiovan ja massamurhaa sen asukkaat, saa "rauhan" aikaiseksi ja jatkaa sen jälkeen toimintaansa kun on hieman paikkaillut tuota siipeen saanutta armeijaansa.

Tuon toteutuminen vaatisi myös ne toteuttajat. Rauhaanpalauttamisoperaatio tarkoin täsmäiskuin on hieman helpompi myydä omille kuin summittainen siviilienmurhaamisoperaatio ilman selkeitä sotilaallisia tavoitteita. Ihan koko komentoketjua myöten.

@Tifosi huomioi hyvin tuossa alempana, eli ainakaan tähän mennessä siviileihin ei ole uskallettu / haluttu käyttää voimaa, edes ei-tappavaa sellaista. Toki päinvastaisia yksittäistapauksia on varmasti ollut.

 

[Tifosi]

Niin, toinen vaihtoehto on katsoa kun Venäjä tuhoaa Kiovan ja massamurhaa sen asukkaat, saa "rauhan" aikaiseksi ja jatkaa sen jälkeen toimintaansa kun on hieman paikkaillut tuota siipeen saanutta armeijaansa.

Ei tässä tilanteessa ole kuin huonoja vaihtoehtoja.

Yle ainakin eilen toisti tarinaa missä venäjä olisi vallannut jonkun kaupungin mutta sitten kansa tuli kaduille ja aseettomasti saarti tankit yms. Sitten venäläiset perääntyivät kaupungista.

Jos pitää paikkaansa niin ei siellä olla massamurhaamassa ainakaan vielä koko maata. Maailmansota pitäisi olla kaikkea muuta kuin mahtava uutinen.

 

[Herra Hopotin]

Monet kirjoittavat, ettei Venäjän ydinasepuheista kannattaisi välittää, mutta minun on tunnustettava, että jos Nato liittyy mukaan, niin sitten minuakin rupeaa pelottamaan ainakin vähän. Pelko liittyy oletukseen, ettei Putin ole ihan järjissään ja tietoon, että Venäläisessä kulttuurissa valtasuhteet ovat jyrkkiä ja viralliset käytännöt mahdollisesti vain paperia. Mitä jos mielenvikainen pääsee kävelemään hulluudelta suojaavan järjestelmän yli?

Ja kansalle on taottu vuosia Naton hyökkäävän venäläisten kimppuun. Todellinen hyökkäys voisi alkaa yhdistämään kansaa Putinin selän taakse. Tällä voisi olla täysin ennalta arvaamattomat seuraukset.

 

[MegaForce]

Maersk keskeyttää konttiliikenteen Venäjän satamiin​

Rahtilaivavarustamo Maersk ilmoitti tiistaina keskeyttävänsä lähes kaiken konttiliikenteen Venäjän satamiin. Keskeytys koskee sekä saapuvaa että lähtevää liikennettä.

Päätös johtuu Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, yhtiö tiedottaa.

Liikenteen keskeyttäminen ei koske elintarvikkeiden, lääkkeiden tai humanitaarisen avun kuljetuksia.

Kööpenhaminassa päämajaansa pitävä Maersk on yksi maailman suurimmista rahtilaivavarustamoista ja se työllistää Venäjällä noin 500 henkeä.

Lähteet: AP, Reuters

Ei sitä sotaa Brtteinsaarilla tulla kuitenkaan käymään,niin mielestäni ei ole kenenkään, varsinkaan Suomen kannalta hyä huudella tälläisiä.

 

[Ramchester]

Nordean verkkopalvelut nurin. Imperiumin vastaisku alkanut?

Joo, ei ole toiminut koko aamuna.

 

[ijuka]

Monet kirjoittavat, ettei Venäjän ydinasepuheista kannattaisi välittää, mutta minun on tunnustettava, että jos Nato liittyy mukaan, niin sitten minuakin rupeaa pelottamaan ainakin vähän. Pelko liittyy oletukseen, ettei Putin ole ihan järjissään ja tietoon, että Venäläisessä kulttuurissa valtasuhteet ovat jyrkkiä ja viralliset käytännöt mahdollisesti vain paperia. Mitä jos mielenvikainen pääsee kävelemään hulluudelta suojaavan järjestelmän yli?

Venäjän kulttuurissa se perustuu pelotteluun ja pysyvään pelkotilaan. Siten luulisi Venäjää pelottavan että Moskova pommitetaan kivikauteen.

Ja toisaalta, jos nyt annetaan periksi tekemättä mitään niin mitä seuraavaksi? Parempi panna siihen stoppi aikaisin.

 

[Pavlovin Koira]

Miten Venäjällä muka riittää resurssit tuohon? Pulassa vain yhden maan kanssa.

Ei hyökkäyksen tarvitse tarkoittaa sitä että sieltä tulee armeija tykkien ja panssarien kanssa.

Toistan aiemmin tässä ketjussa mainitsemani: Raja on auki Putinin lähettämien sabotöörien ja terroristien tulla ja iskeä.

 

[Jyyd]

Joo, ei ole toiminut koko aamuna.

Mulla toimi mobiilipankki äsken, ja toimi myöskin aamuisella jollen väärin muista. Mutta ongelmia oli juu, ja joku häiriötiedotekin siellä mb-pankissa.

 

[Flyingbird]

Putinin lausunnot "mihin tarvitaan maailmaa, jos ei ole Venäjää" on niin hullun miehen sanoja, etten yllättyisi mistään. Paitsi Venäjän täydestä antautumisesta. Pakko myöntää tämän homman pääsevän pahasti pään sisään. Olisi ehkä parempi lopettaa kokonaan uutisten seuranta.

 

[Jeffrey]

Ja kansalle on taottu vuosia Naton hyökkäävän venäläisten kimppuun. Todellinen hyökkäys voisi alkaa yhdistämään kansaa Putinin selän taakse. Tällä voisi olla täysin ennalta arvaamattomat seuraukset.

Näin se taitaa olla. Aiempaa vahvempi apu lienee tarpeen ja perusteltua, mutta se että Nato astuisi myös sotilaallisessa mielessä esiin tarkoittaisi sitä, että samalla tulisi melkeinpä tehdä mittavampi operaatio lähialueille.

 

[Ramchester]

Mulla toimi mobiilipankki äsken, ja toimi myöskin aamuisella jollen väärin muista. Mutta ongelmia oli juu, ja joku häiriötiedotekin siellä mb-pankissa.

Osittain toimii, mutta ei pysty esim. tekemään sijoituksia kuoreen…

 

[knttrtknkn1]

Eikö tällaisessa tilanteessa länsi ts. Macron, Biden tai joku muu voisi kauniisti kysyä esim. Lavrovilta kenen kanssa neuvotellaan kun Dear Mr Putin näyttää olevan jo muissa maailmoissa?

Vähän sama kun jos kotibileiden järjestäjä sammuu niin jeesataan sitä keräämällä pullot ja siivoillaan vähän paikkoja ettei ole niin paljon urakkaa aamulla.

 

[peterra]

Venäjän retoriikka on aika kovaa, mutta eivät nuo minkään Naton kimppuun hyökkää. Kyllä venäläisetkin tajuaa sen, että siinä menee oma valtio ihan ensimmäisenä. Turha pelätä semmosta, että Venäjä tuollaisen riskin ottaisi. Putin totta kai yrittää käyttää retoriikkaa, joka on tuttua ja turvallista: eilen ilmoitti, että ukrainalaisia varustavat tahot tulevat kantamaan vastuun. Koko muu maailma varustaa ukrainalaisia, joten melkoisen pitkäksi venyy tuo lista. Tässä kovasti halutaan kohista totta kai Natosta, mutta Britannia, Saksa ja Ranska ovat Euroopan suurvaltoja. Venäjän ei kannata näille alkaa ryttyillä ja kyllä he sen ymmärtävät. Putin yrittää konkretisoida retoriikkaansa yrittämällä tehdä lännestä sodan osapuolen, vaikka kaikki tietävät, ettei länsi ole tässä osapuoli.

 

[ijuka]

Ei hyökkäyksen tarvitse tarkoittaa sitä että sieltä tulee armeija tykkien ja panssarien kanssa.

Toistan aiemmin tässä ketjussa mainitsemani: Raja on auki Putinin lähettämien sabotöörien ja terroristien tulla ja iskeä.

Putinin itsemurhapommittajat? Taidat vähän yliarvioida. Yleensä se vaatii valtavaa uskonnollista vakausta. Venäjällä on enemmän hiljaista hyväksyntää. Ei se ole sellaista kansaa joka oikeasti panee into piukassa kaiken likoon Putinin vuoksi. Venäläinen tekee absoluuttisen minimin.

Vai mitä muuta, ohjuksia? Huomaa, että Venäjä käytti niitä aika vähän myös Ukrainaa vastaan. Ei Venäjällä ole millä mällätä, ja Suomi ei välttämättä ole se ykköskohde.

 

[adolf]

Ja kansalle on taottu vuosia Naton hyökkäävän venäläisten kimppuun. Todellinen hyökkäys voisi alkaa yhdistämään kansaa Putinin selän taakse. Tällä voisi olla täysin ennalta arvaamattomat seuraukset.

Sen takia niitä iskuja ei missään nimessä saakaan kohdistaa venäläiseen siviiliväestöön, eikä laukaustakaan ampua Venäjän maaperällä. Ei ensimmäistäkään. Sen on rajoituttava tuonne Ukrainan alueelle.

 

[Cobol]

Putinin lausunnot "mihin tarvitaan maailmaa, jos ei ole Venäjää" on niin hullun miehen sanoja, etten yllättyisi mistään. Paitsi Venäjän täydestä antautumisesta. Pakko myöntää tämän homman pääsevän pahasti pään sisään. Olisi ehkä parempi lopettaa kokonaan uutisten seuranta.

Putininin puheet ovat sairaita ja kannattaa pitää taukoa uutisten seuraamisessa. Muutama tuttu on toisella palstalla vetänyt jatkuvaa seurantaa alusta asti vain lyhyin nukkumistauoin ja kertoivat, että käy vahvasti jo psyykeen päälle.

 

[Äimänkäki]

Vähän sama kun jos kotibileiden järjestäjä sammuu niin jeesataan sitä keräämällä pullot ja siivoillaan vähän paikkoja ettei ole niin paljon urakkaa aamulla.

Likasanko taitaa olla tässä skenaariossa se tyyppi, jolla ei ollut mitään tekemistä bileiden järjestämisessä, vaikka antoi mökkinsä avaimet kylän sekopäisimmälle alkoholistille ja jätti kaapin täyteen viinaa.

 

[Hexa]

Linkki: https://twitter.com/kyivindependent/status/1498599127818682373?s=21

Eipä se kovinkaan kauaa kestänyt, että veli-Lukan sanat todettiin paskanjauhannaksi.

Ei kerennyt edes veli Rene mennä takuuseen niistä.