Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flyingbird]

Eli miten? Venäjäkö hyökkää NATOmaille ja aktivoi artikla 5:n, mitä ei ole koskaan tähän asti tehnyt?

Ei Venäjä siihen tekosyytä tarvitse, kunhan hyökkää Viroon. Sinne ne muutenkin halunnut on.

Se artikloituu jo Venäjän tuhotessa Naton joukkoja/hävittäjiä Ukrainassa. Vai olenko väärässä?

 

[ijuka]

Jos NATO puuttuu ensiksi lähettämällä omia sotilaitaan Ukrainaan, niin eihän tuon artikla 5 päde.

Ei pädekään, se on koko pointtini. Kiitos että ymmärsit. Siksi se ei eskaloidukaan.

 

[Nelfor]

Pakottaa Putinin käyttämään ydinaseita vaikka kukaan ei ole edes astumassa Venäjän maaperälle?

Ei siinä mitään pakoteta.

Muut vaihtoehdot ovat sodan häviäminen tai antautuminen. Näetkö nämä realistisina vaihtoehtoina Venäjälle ja Putinille?

 

[julle-jr]

Se artikloituu jo Venäjän tuhotessa Naton joukkoja/hävittäjiä Ukrainassa. Vai olenko väärässä?

Olet nähdäkseni väärässä. Artikla 5 aktivoituu siinä vaiheessa kun johonkin NATO-maahan hyökätään, se vetää muut mukaan.

 

[ijuka]

Se artikloituu jo Venäjän tuhotessa Naton joukkoja/hävittäjiä Ukrainassa. Vai olenko väärässä?

Totta kai olet väärässä, Nato on puolustusliitto. Ei NATOmaa voi esim. lähettää joukkoja venäjälle ja aktivoida artikla 5:ttä jos ne siellä torjutaan, järkeä peliin.

 

[kamenski]

Eli tunnustetaan Putinille että oli oikea taktiikka ja kannattaa tehdä näin tulevaisuudessakin?

Ei ihme että Putin on näin pystynyt viemään Eurooppaa jos mielipiteet on tätä luokkaa.

Eihän tuo olisi EU:n päätös vaan Ukrainan. Yritä asettua heidän saappaisiin.

 

[Flyingbird]

Jos NATO puuttuu ensiksi lähettämällä omia sotilaitaan Ukrainaan, niin eihän tuon artikla 5 päde.

Jos näin niin hyvä, mutta en jaksa uskoa, että Putin tätä katsoo ilman vastatoimia myös muualla.

 

[ijuka]

Muut vaihtoehdot ovat sodan häviäminen tai antautuminen. Näetkö nämä realistisina vaihtoehtoina Venäjälle ja Putinille?

Kyllä, näen ne realistisempana kuin sen että Moskova pommitetaan kivkauteen. Muutenhan Venäjä voisi vallata koko maailman kun kukaan ei uskalla sotia vastaan ettei Putin vain häviäisi.

 

[DonTirri]

Voi sen noinkin nähdä, mutta itse ajattelin sitä tuhoa minkä Kiova joutuu ryssien käsissä kohtaamaan. Venäläiset tappavat lapsia siinä missä muitakin ja kyseessä on kuitenkin miljoonakaupunki.

Ainoa syy olla sopimatta olisi periaatteessa mahdollisuus Naton avulle. En usko sitä tulevan.

Eli toisinsanoen Putlerille osoitetaan että saa tahtonsa läpi kun vähän kestää pakotteita ja pommittaa siviilejä.

Mitäpä jos herra seuraavaksi päättää lähteä vapauttamaan suomen venäläisiä?

 

[Nelfor]

Kyllä, näen ne realistisempana kuin sen että Moskova pommitetaan kivkauteen.

Ok. Itse en näe, jos Putin pysyy vallassa. En tiedä kuinka realistista on, että Putin saadaan pois vallasta.

 

[ijuka]

Ok. Itse en näe, jos Putin pysyy vallassa. En tiedä kuinka realistista on, että Putin saadaan pois vallasta.

Eli mielestäsi vaikka kukaan ei edelleen olisi astumassa jalallaankaan Venäjän alueelle niin mielestäsi on todennäköisempää että Putin valitsee moskovan pommitettavan kivikauteen kuin että luopuisi Ukrainasta?

 

[ML17]

Putinin lausunnot "mihin tarvitaan maailmaa, jos ei ole Venäjää" on niin hullun miehen sanoja, etten yllättyisi mistään. Paitsi Venäjän täydestä antautumisesta. Pakko myöntää tämän homman pääsevän pahasti pään sisään. Olisi ehkä parempi lopettaa kokonaan uutisten seuranta.

Putin ei kai näin ole sanonut? Käsittääkseni tämä lainaus on joltain televisiojuontajalta.

 

[Nelfor]

Eli mielestäsi vaikka kukaan ei edelleen olisi astumassa jalallaankaan Venäjän alueelle niin mielestäsi on todennäköisempää että Putin valitsee moskovan pommitettavan kivikauteen kuin että luopuisi Ukrainasta?

Kyllä, kaikki Putinin toimet ja sanat viittaavat siihen, että luovuttaminen ei ole vaihtoehto. Ei siellä järki ole enää mukana.

 

[Tekno-Kekko]

Nordean verkkopalvelut nurin. Imperiumin vastaisku alkanut?

Nordea nyt on tavallisestikin jumissa joka toinen kerta kun sitä tarttisi käyttää.

 

[Flyingbird]

Putin ei kai näin ole sanonut? Käsittääkseni tämä lainaus on joltain televisiojuontajalta.

Ukraine invasion: Would Putin press the nuclear button?

Tämän mukaan sanoi jo vuosia sitten. Televisiojuontaja vain lainasi Putinin omia sanoja.

 

[C.Orr]

Mun mielestä Ukrainan pitäisi nyt pyrkiä käyttämään hyväkseen alkupäivien menestyksensä, ennenkuin Venäjän ylivoima ja häikäilemättömyys siviilien murhaamisessa alkaa nousta voitolle - ja tehdä sopimus, jossa Venäjälle luovutetaan Krim ja separeiden nyt hallussaan pitämät alueet (ei koko alueita, jotka Venäjä tunnusti). Noi alueet ovat jo olleet Putinin hallussa 8 vuotta. Tällä vältettäisiin Kiovan tuhoaminen, joka muuten alkaa vielä tänään.

Sitten vain kiireesti EU:hun.

Hyväksymällä Venäjän vaatimukset mm. Krimistä tulisi kansainvälinen yhteisö polkeneeksi omia periaatteittaan legimitoimalla Venäjän kansainvälistä oikeutta ja sopimuksia rikkovat rikolliset toimet ja niiden kautta sen vaatimukset. Sama pätee periaatteeseen, että terroristien kanssa ei neuvotella. Venäjä on - de facto - terroristiksi luokiteltava taho ja hyväksymällä sen lunnasvaatimukset vahvistaisi se Venäjän imperialistisia pyrkimyksiä ja mielipuolen valtaa Venäjällä. Tämän jälkeen olisi vaikea nähdä, että sen vaatimukset ja maailmanrauhan uhkaaminen loppuisi siihen. On todennäköistä, että kävisi päinvastoin kuten historia pitkin vuosisatoja on todistanut.

Kyse ei ole lopulta siitä minkälainen maailma meitä odottaa sodan jälkeen, vaan minkälainen maailma meidän lapsiamme odottaa. Ja on meidän vastuullamme - koko kansainvälisen yhteisön - se, että se maailma jonka jätämme seuraaville sukupolville perustuu oikeuteen, demokratiaan, ihmisoikeuksiin ja kansainvälisten sopimusten noudattamiseen. Asettumalla tyranniaa vastaan teemme palveluksen tuleville sukupolville, sillä alistumalla tyrannialle alistumme samalla sen mielivallalle. Ja sitä mielivaltaa vastaan ukrainalaiset taistelevat. Ei pelkästään itsensä vaan myös meidän kaikkien vuoksi.

 

[Hexa]

Sen takia niitä iskuja ei missään nimessä saakaan kohdistaa venäläiseen siviiliväestöön, eikä laukaustakaan ampua Venäjän maaperällä. Ei ensimmäistäkään. Sen on rajoituttava tuonne Ukrainan alueelle.

Ainoa mahdollisuus olisi rajattu sota, tai rajatut ilmaiskut Venäjän joukkoja vastaan Naton Sarajevon pommitusten tapaan. Mutta siinäkin on riskinsä tilanteen leviämisestä.

 

[ijuka]

Kyllä, kaikki Putinin toimet ja sanat viittaavat siihen, että luovuttaminen ei ole vaihtoehto. Ei siellä järki ole enää mukana.

Miksei sitten ole hyökännyt NATOmaan kimppuun ikinä?

Jos nimittäin haluaisi eskaloida, se onnistuisi niinkin. Aika helpostikin. Miksei ole tehnyt, jos mielestäsi olisi niin herkkä painamaan ydinnappia jos NATOmaa puuttuisi tähän sotaan?

 

[adolf]

3. maailmansodan pidäkkeenä minulla ainakin omaa mieltäni rauhoittaa se, että Venäjällä ei oikeasti juurikaan kavereita tällä hetkellä ole.

Molemmissa edellisissä sodissa kuitenkin lähdettiin sellaisesta tilanteessa, jossa alussa voimasuhteet olivat paljon tasaisemmat ja sillä "roistopuolellakin" oli useampi vahva liittolainen. Oikeastaan kummassakin sodassa vasta USA:n mukaantulo oli yksi merkittävistä voimasuhteet keikauttaneista asioista.

Nyt Venäjä lähtökohtaisesti on täysin alisteisessa asemassa ja yksin. Ainut kauhuskenaario olisi se, että se saisi jollain ihmeen ilveellä Kiinan samaan kelkkaan mukaan. Silloin oltaisiin aivan worst case scenarion äärellä.

Nyt yksinäänhän Venäjällä ei ole natoa vastaan ilman ydinaseita käytävässä sodassa yhtään minkäänmoista jakoa.

 

[Nelfor]

Miksei sitten ole hyökännyt NATOmaan kimppuun ikinä?

Koska tietää että häviää sen sodan. Putin on nyt alusta alkaen uskotellut itselleen, että Nato ei puutu tähän sotaan, jonka vuoksi uskalsi hyökätä. Sen verran uhmakkaasti Putin on kuitenkin esiintynyt, että jos Nato nyt puuttuu tilanteeseen, niin Putin ei tule luovuttamaan. Se ei vain ole enää vaihtoehto.

 

[Lehmussaari]

Eihän tuo olisi EU:n päätös vaan Ukrainan. Yritä asettua heidän saappaisiin.

Jep. Täällä on muutamalla ajattelu pistetty tauolle ja homma lähtenyt ihan laukalle. Kyse ei ole vain Venäjästä vaan myös Ukrainasta, ukrainalaisista ja heidän hengestään.

 

[Kiekkokatsoja]

Päivä päivältä tuntuu pahemmalta tuo Venäjän toiminta.
En yhtään ihmettele, jos joillakin kääntyy tuo paha olo vihana, jopa yksittäisiä venäläisiä kohtaan. Tietenkin se on/olisi väärin, mutta luulen että tuohon suuntaan mennään.
Kaikki asiat, ihmiset, tavarat ym mikä liittyy Venäjään, tuntuu epämielyttävältä.
Aika näyttää, miten käy.

 

[Roger Moore]

Muistakaa nyt se että Putin ei yksin sitä ydinasetta laukaise. Siihen vaaditaan kolme eri henkilöä. Vaikka kyse onkin venäläisistä niin luottaisin nyt kuitenkin siihen että siinä vaiheessa Putinilta vedetään taju kankaalle omien toimesta jos alkaa vaatimaan ydinaseen laukaisua.

 

[Flyingbird]

Miksei sitten ole hyökännyt NATOmaan kimppuun ikinä?

Jos nimittäin haluaisi eskaloida, se onnistuisi niinkin. Aika helpostikin. Miksei ole tehnyt, jos mielestäsi olisi niin herkkä painamaan ydinnappia jos NATOmaa puuttuisi tähän sotaan?

Koska ei ole ikinä ollut näin epätoivoinen. Putin menettää kasvonsa tässä sodassa. Kävi miten kävi.

 

[BitterX]

Ok. Itse en näe, jos Putin pysyy vallassa. En tiedä kuinka realistista on, että Putin saadaan pois vallasta.

Siitä on nyt tehtävä realistista ja sen on oltava nyt lännen tavoite sen lisäksi, että Ukraina pidetään itsenäisenä ja riippumattomana Venäjästä.

Putinin hallinto on nyt nuijittava maanrakoon, koska jos se pysyy vallassa, se tarkoittaa sitä että se on ainakin jollakin tasolla voittanut Ukrainassa ja "säilyttänyt kasvonsa". Ja jos näin, se ei lopeta tätä perseilyään.

Länsi on nyt tarjonnut Putinille 15 vuoden ajan mahdollisuuden ratkaisuihin, jossa tämä "säilyttää kasvonsa". Tästä edespäin se ei enää ole mahdollista, koska haluamme säilyttää rauhan Euroopassa ja maailmassa.