Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 203 821
  • 65 777

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Mallinhan pitäisi olla täysin käänteinen. Jos pakotteet täysimittaisena olisivat riittävät pysäyttämään sodan, niin eikö ne tulisi laittaa täysimittaisena tiskiin aikailematta, ja purkaa asteittain sitä myötä mitä kauemmas kohti Moskovaa Venäjä vetää joukkonsa Ukrainaista ja sen rajalta?

Itseasiassa, tämä malli olisikin varsin mielenkiintoinen. Ja voisi toimia.

Pakotteiden mitä ensimmäisenä asetettaisiin, niiden pitäisi olla aivan järkyttävät, sellaiset mistä ei voi laittaa enää pahemmaksi. Kauppasaartoa, kaikesta (esim, urheilu) ulos, lentokielto. Ja mikäli päättävät että alkavat noudattaa lakeja ja sääntöjä niin sitten voisi alkaa miettiä purkamista.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Hyvä Vladimir!

Huvittava seurata tätä Venäjän ja Putinin lynkkausta joka puolella. Jenkit saa touhuilla mitä haluaa, milloin haluaa. Mennään eri maihin milloin mistäkin syystä. Viedään joukot sinne ja heilutaan siellä kymmeniä vuosia. Iso paha Vladimir, kun lyö nyrkkiä pöytään niin yhtäkkiä nenäliinoja kaivetaan. Suomessakin näyttää tuo Yhdysvaltojen pylly maistuvan.
Eipä lähetä tälle entäjossittelun tielle. Putin on kansalleen valehteleva paska mikä on tekaistulla syyllä miehittämässä naapuriaan.

Mieluusti vaan sitä yhdysvaltojen pyllyä tänne.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niinhän sitä luulisi, mutta ei se ihan näinkään ole mielestäni. Enemmänkin lähtee armeijasta. Niin kauan kuin näillä diktaattoreilla on armeijan tuki takanaan, kansa pysyy ruodussa. Niinkuin nyt Valko-Venäjällä nähtiin.

Mutta armeija koostuu kansalaisista ja kun kansalaisten olot on vedetty pohjalle, niin kierre on valmis.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Olen aina pitänyt Venäjää maana, jolle nyt on vain siunaantunut historiallisen huono herraonni pienikyrpästen miesten toisensa perään kasvattaessa miehuuttaan valloitus- ja sortotoimin ja kansa on aina saanut kärsiä. Se sivistynyt Tšehovia* siteeraava rapajuoppokin, mutta nyt kyllä tuntuu siltä, että se on Venäjän kansalle ihan ookoo, kunhan saa vain elää rautaisen komennon alla. Ehkä kansanluonne sitten on sellainen, että jonkun pitää pistimillä aina vähän ohjata oikeaan suuntaan.

*pitäisi lukea itsekin enemmän klassikoita.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvä Vladimir!

Huvittava seurata tätä Venäjän ja Putinin lynkkausta joka puolella. Jenkit saa touhuilla mitä haluaa, milloin haluaa. Mennään eri maihin milloin mistäkin syystä. Viedään joukot sinne ja heilutaan siellä kymmeniä vuosia. Iso paha Vladimir, kun lyö nyrkkiä pöytään niin yhtäkkiä nenäliinoja kaivetaan. Suomessakin näyttää tuo Yhdysvaltojen pylly maistuvan.

Niin, tuo koko kansan nöyristä nöyrin, Ladalla ajeleva yksiössä asuva Vladimir, joka laittaa oman kansansa etusijalle, ja edustaa kansansa tahtoa ja noudattaa demokratiaa viimeiseen hengenvetoonsa. Ihana mies!

Kerrotko vielä että mitä tarkalleen jenkit ovat tehneet viimeisen 10v aikana (mitä haluaa, milloin haluaa)?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Mutta armeija koostuu kansalaisista ja kun kansalaisten olot on vedetty pohjalle, niin kierre on valmis.

Paitsi kun armeijan johtoa voidellaan ja on voideltu vuosia.
Eihän se esim Valko-Venäjällä mennyt niin. Vaikka siellä tavallisen sotilaan elämä varmaan mitään hääppöistä ole niin vastarinnan aloitus on aina jättimäinen riski.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olen aina pitänyt Venäjää maana, jolle nyt on vain siunaantunut historiallisen huono herraonni pienikyrpästen miesten toisensa perään kasvattaessa miehuuttaan valloitus- ja sortotoimin ja kansa on aina saanut kärsiä. Se sivistynyt Tšehovia* siteeraava rapajuoppokin, mutta nyt kyllä tuntuu siltä, että se on Venäjän kansalle ihan ookoo, kunhan saa vain elää rautaisen komennon alla. Ehkä kansanluonne sitten on sellainen, että jonkun pitää pistimillä aina vähän ohjata oikeaan suuntaan.

*pitäisi lukea itsekin enemmän klassikoita.
Se on hankala rakentaa parempaa kun koko järjestelmä on suunniteltu niistä ihanista tsaarin ajoista lähtien pitämään kansalaiset lieassa ja pyörittämään taloutta naapureilta varastamalla siinä vaiheessa kun maaorjien tuotokset eivät riitä. Ja toki naapureilta varastamalla voidaan osoittaa niille omille maaorjille että "kattokaa nyt miten noilla on vielä paskemmin asiat ja miten suuri ja mahtava me ollaan". Saksan demokratisointi onnistui demokraattisten toimijoiden miehitysvallan alla (ja toki ddr:n pitäminen diktatuurina onnistui diktaattorisen miehitysvallan alla), parasta mitä maailmalle voisi tapahtua, olisi Venäjän pilkkoutuminen todella pieniin osiin joiden olisi pakko oppia olemaan ihmisiksi ja joiden keskinäistä voimatasapainoa pidettäisiin väkisin yllä ulkopuolelta niin kauan kunnes nämä kgb/fsb taustaiset kusimutterit ovat päästäneet kylmän pierun ja johtotehtäviin on siirtynyt sukupolvi mikä on kasvanut ilman valtioterrorin ja suurvaltaharhojen henkistä painetta.

Aamu-tv:ssä oli äsken äänessä Kanervan Ike (puhelimen välityksellä). Ilkka tiesi kertoa miten hänestä nyt on oikein iljettävin hetki konfliktissa kun "molemmilta puolilta" tulee viestejä joiden todenperäisyyden kanssa voi olla vähän niin tai näin ja tämä vastauksena kysymykseen Bidenin tulkinnasta että Ukrainan miehityssodan aktiivivaihe on alkanut (kun Ukrainan sota on alkanut toki jo -14). Lisäksi Ilkalta kun kysyttiin että mites se NATO, niin Ilkka tiesi kertoa että kyllähän Suomessa saa keskustelua käydä ja kansalaiskeskustelua käydään ja median toimesta ihan päivittäinkin nyt innostuttu käymään että tilanne on Suomessa hyvä. Tehtaankadun opit ja kiitollisuudenvelka sen suuntaan taitaa olla vahvasti Ikellä muistissa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ei minulla mitään inhoa ukrainalaisia kohtaan ole. Shevchenkon paitaa roikkuu seinälle ja toinen elossa olevani isoisä asuu Ukrainassa. En ainakaan inhoa nykyistä johtoa, ei se mikään täydellinen ole, mutta parempi mitä siellä on aikaisemmin ollut.
Tää on aivan sairas ajattelumalli. Kannatat Putinia ja olet valmis hyväksymään isoisäsi sekä muiden ukrainalaisten tappamisen, koska niin vain voi tehdä omassa vallanhimossaan.

Politiikka ei ole vahvinta osa-aluettani, kuten ehkä sen moni jo huomasi.
Joo, se tuli kyllä selväksi, ei olisi tarvinnut erikseen mainita.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Täytyy sanoa, että uskoin jotenkin positiivarina, että sota oltaisiin voitu välttää. Valitettavasti näyttää siltä, että Putin on seonnut lopullisesti.

USA sanoi lähettävänsä F35 - hävittäjiä ja Apachet baltian maihin kytikseen. Aika rytinät tulee jos niitä ruvetaan myös käyttämään. Toki uskon kynnyksen olevan erittäin korkea.
 

Kaukalonreuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En sanonut onko tämä hyvä vai huono syy. Venäläisiä ärsyttää, että Jenkit tulee naton voimin koko ajan lähemmäksi ja lähemmäksi. Ukraina natoon ja yhtäkkiä sieltäkin alkaa tukikohtia löytymään. Ei tässä sotaa kukaan halua, mutta venäläisiä ärsyttää se, että Yhdysvallat yrittää työntää nenänsä joka paikkaan.
Siis, hetkinen. Venäläisiä ärsyttää kun Jenkit tulee lähemmäksi ja lähemmäksi itään? Putin menee parasta aikaa itse kohti länttä josta niitä Naton tukikohtia vasta löytyykin. :D
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Paitsi kun armeijan johtoa voidellaan ja on voideltu vuosia.
Eihän se esim Valko-Venäjällä mennyt niin. Vaikka siellä tavallisen sotilaan elämä varmaan mitään hääppöistä ole niin vastarinnan aloitus on aina jättimäinen riski.
Mutta armeija koostuu kansalaisista ja kun kansalaisten olot on vedetty pohjalle, niin kierre on valmis.
Venäjällähän on tämä jo otettu huomioon, ja värvätty suuria määriä sopimussotilaita edistämään Suuren Johtajan tavoitteita. Eli toisin sanoen hyvinkin palkka-armeija-vetoisesti mennään rähisemään, erikoisjoukkojen ja Wagnerin roistojen tukemana. Ei siellä mitään tavan kansalaisia ole rivissä kovinkaan paljoa tässä vaiheessa, eikä niitä ainakaan laiteta ensimmäisten joukossa kuolemaan - muuten kansan tyytymättämyys voi kääntyä itseään vastaan.

Toinen aspekti, mitä ei monet tunnu ymmärtävän Putinin suosioon liittyen, on hänen edeltäjänsä. Järjestäen kaikki olivat juoppo-huru-ukkoja joiden alaisuudessa ensin romutettiin "mahtava" valtio, ja heti perään annettiin NATOn ja länsimaiden panna itseään halvalla kakkoseen. Niinpä ei ole oikeastaan suurikaan yllätys, että Putin todellakin on johtajana ihan oikeastikin varsin suosittu maansa sisällä - vertailukohdat kun ovat olleet paljon huonompia kansan näkökulmasta.

Sinänsä ei tuntuisi vaativan paljoa korvata nykyinen hallinto ja saavuttaa ennennäkemätön suosio ja uudistukset, mutta samalla se tuntuu ihan mahdottomalta.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei Venäjä todellakaan mikään puhdas pulmunen ole, muttei se myöskään ole niin paha mitä usein mediassa annetaan ymmärtää.
Venäjä on juuri niin persereikävaltio mitä mediassa annetaan ymmärtää ja itseasiassa vielä pahempikin. Täysin läpimätä ja aivopesty diktaattori Putinin toimesta, eikä sen toimille pidä antaa pienintäkään ymmärrystä missään päin maailmaa, vaan täystyrmäys jokaisella osa-alueella.

Jos ja kun Vladimir valloittaja on niin helvetin sekaisin, että ihan oikeasti lähtee esim. Kiovaa valloittamaan, niin toivottavasti kaatuisi ihan jokainen venäläinen sotilas siinä ristiretkellä. Erittäin raakaa sanoa näin, mutta kun vaihtoehtona on 40 miljoonan ihmisen vapaa kansa omassa maassaan vs vieraan valtion sotakoneisto vailla perustetta, niin vastaan kymmenen kertaa kymmenestä venäläisen sotilaan.

Oikeudenmukaisempaa olisi, kun vain Putin itse saisi sen nallin päähän, mutta jokainen meistä tietää, ettei mies itse ole rintamalla, vaan turvassa siellä Kremlissä taikka jossain korruption avulla rakentamassaan luksushuvilassaan.

Tavan venäläinen ei varmasti ole paha ihminen ja on harmittavaa, että heitä kohtaan on varmaan jossain määrin noussut sitä vanhaa ryssävihaa, joka on hyvin tuttu asia täällä Suomessakin ollut aina talvisodan ajoilta lähtien. En syytä siitä venäläistä kansaa, vaan vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohtoa sekä venäläisiä oligarkkeja.

Toivottavin lopputulos olisi, kun Putinin pää saataisiin pölkylle ja tämä hulluus loppuisi, joka pelastaisi satojen tuhansien ja jopa miljoonien ihmisten henkiä, mutta valitettavasti se ei taida ihan lähitulevaisuuden näkymissä olla.

Будь сильною Україно!
 
Viimeksi muokattu:

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Vetää kyllä surulliseksi, että historiasta ei opita mitään. Hitlerin, Stalinin jne. Tekemistä hirveistä asioista. Koronasta pikku hiljaa päästy kohti normi elämää niin perään sitten tämä. Ei pieni ihminen voi vaan ymmärtää.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Minusta Halla-aho summasi aika hyvin Putinin pelikirjan Ukrainan suhteen (käy myös muihinkin aluekonflikteihin Venäjän suhteen).

Halla-Aho on nyt päässyt semmoiseen rooliin, jossa minäkin tuen häntä. Tuo kylmän rationaalinen tapa lähestyä asioita, joka on hänelle ominaista, toimii tämmöisten tapahtumien sanoittamiseen.


Tavan venäläinen ei varmasti ole paha ihminen ja on harmittavaa, että heitä kohtaan on varmaan jossain määrin noussut sitä vanhaa ryssävihaa, joka on hyvin tuttu asia täällä Suomessakin ollut aina talvisodan ajoilta lähtien. En syytä siitä venäläistä kansaa, vaan vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohtoa sekä venäläisiä oligarkkeja.

Sen verran tulen nyt saivartelemaan, että kyllä se ryssäviha ja ryssän pelko Suomessa kantaa paljon pidemmälle, aina vuosisatojen taakse. 1700-luvulla etenkin Pohjanmaa, mutta myös muita osia maasta joutui sellaisen venäläisen terrorin kohteeksi, että nuo tunteet olivat täysin ymmärrettäviä.

Tuon paskavaltion kollektiiviseen mielenmaisemaan on ikiajat kuulunut se, että näistä omista kammottavista rikoksista ei tietenkään koskaan edes auttavasti suostuta käymään rehellistä asioiden läpikäyntiä. Peittelemisen ja valehtelemisen taidon sen sijaan ainakin nämä johtajat siellä tuntuvat saavan jo äidinmaidosta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiekkopalstalla kun ollaan, tämä P. Jalosen kirjotus on lukemisen arvoinen. Nimenomaan venäläisten sulkeminen ulos kaikesta kansainvälisestä urheilusta osuisi Putiniin todella syvälle. Ei se varmaankaan kaikkia ongelmia ratkaisisi, mutta siinä kuitenkin vietäisiin myös tavallisilta kansalaisilta paljon pois ja saisi ainakin osan heistä ajattelemaan selkeämmin kaikesta mikä liittyy Putinin sairaalloisen toimimiseen sekä kansainvälisten lakien rikkomiseen.

Noin muutenhan Putin vaikuttaa itse olevan se kaikkein pelokkain ihminen koko maailmassa eristäytyessään lähes kokonaan ulkomaailmasta, vaikka nyt Kiinassa käväisikin. Naurettavan näköistä teatteria, kun alamaiset istuvat välimatkan päässä ringissä suuren johtajan ympärillä ja vieraatkin joutuvat istumaan sen helvetin suuren pöydän toisessa päässä johtuen koronapelosta. Pieni mies kooltaan ja vielä pienempi moraaliltaan.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiekkopalstalla kun ollaan, tämä P. Jalosen kirjotus on lukemisen arvoinen. Nimenomaan venäläisten sulkeminen ulos kaikesta kansainvälisestä urheilusta osuisi Putiniin todella syvälle. Ei se varmaankaan kaikkia ongelmia ratkaisisi, mutta siinä kuitenkin vietäisiin myös tavallisilta kansalaisilta paljon pois ja saisi ainakin osan heistä ajattelemaan selkeämmin kaikesta mikä liittyy Putinin sairaalloisen toimimiseen sekä kansainvälisten lakien rikkomiseen.

Noin muutenhan Putin vaikuttaa itse olevan se kaikkein pelokkain ihminen koko maailmassa eristäytyessään lähes kokonaan ulkomaailmasta, vaikka nyt Kiinassa käväisikin. Naurettavan näköistä teatteria, kun alamaiset istuvat välimatkan päässä ringissä suuren johtajan ympärillä ja vieraatkin joutuvat istumaan sen helvetin suuren pöydän toisessa päässä johtuen koronapelosta. Pieni mies kooltaan ja vielä pienempi moraaliltaan.

Harmi tosiaan, että urheilun kattojärjestöt ovat läpeensä korruptoituneita Putinin taskussa olevia vässyköitä täynnä. Eli ei tule tapahtumaan. Vaikuttamiskeinona kyllä olisi erinomainen.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Kiekkopalstalla kun ollaan, tämä P. Jalosen kirjotus on lukemisen arvoinen. Nimenomaan venäläisten sulkeminen ulos kaikesta kansainvälisestä urheilusta osuisi Putiniin todella syvälle. Ei se varmaankaan kaikkia ongelmia ratkaisisi, mutta siinä kuitenkin vietäisiin myös tavallisilta kansalaisilta paljon pois ja saisi ainakin osan heistä ajattelemaan selkeämmin kaikesta mikä liittyy Putinin sairaalloisen toimimiseen sekä kansainvälisten lakien rikkomiseen.

Noin muutenhan Putin vaikuttaa itse olevan se kaikkein pelokkain ihminen koko maailmassa eristäytyessään lähes kokonaan ulkomaailmasta, vaikka nyt Kiinassa käväisikin. Naurettavan näköistä teatteria, kun alamaiset istuvat välimatkan päässä ringissä suuren johtajan ympärillä ja vieraatkin joutuvat istumaan sen helvetin suuren pöydän toisessa päässä johtuen koronapelosta. Pieni mies kooltaan ja vielä pienempi moraaliltaan.

Jääkiekkoliitto ja urheiluministeri voisivat alkaa esittää houkuttelevia tarjouksia suomalaisille KHL-pelaajille ja Jokereille. Jos mitään ei ole pöydällä, onko ihme, että Manninen palaa Ufaan, Jokerit jatkaa Spartak-sarjaan jne jne? Tässä pitää olla kaikkien yhdessä rintamassa mukana eikä odottaa että joku yksittäinen kurri tai säteri alkaa tehdä peliliikkeitä.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiekkopalstalla kun ollaan, tämä P. Jalosen kirjotus on lukemisen arvoinen. Nimenomaan venäläisten sulkeminen ulos kaikesta kansainvälisestä urheilusta osuisi Putiniin todella syvälle. Ei se varmaankaan kaikkia ongelmia ratkaisisi, mutta siinä kuitenkin vietäisiin myös tavallisilta kansalaisilta paljon pois ja saisi ainakin osan heistä ajattelemaan selkeämmin kaikesta mikä liittyy Putinin sairaalloisen toimimiseen sekä kansainvälisten lakien rikkomiseen.

Noin muutenhan Putin vaikuttaa itse olevan se kaikkein pelokkain ihminen koko maailmassa eristäytyessään lähes kokonaan ulkomaailmasta, vaikka nyt Kiinassa käväisikin. Naurettavan näköistä teatteria, kun alamaiset istuvat välimatkan päässä ringissä suuren johtajan ympärillä ja vieraatkin joutuvat istumaan sen helvetin suuren pöydän toisessa päässä johtuen koronapelosta. Pieni mies kooltaan ja vielä pienempi moraaliltaan.

Ei riitä urheilumaailman ja muilla päättäjillä ballsit sulkea Venäjää ulos veikkaan mä.

Putinin syvissä korruptoituneissa taskuissa varsinkin urheilumaailman johtajat.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
"Kulttuurikansa" menossa "sivistämään" ukrainalaisia. Parasta olisi, jos Venäjä palautettaisiin alkuperäisille omistajilleen, eli Ruotsille, Mongolialle ja Ukrainalle. Voisivat kolmestaan päättää jaosta.
 

Liitteet

  • kyiv_moscow.jpg
    kyiv_moscow.jpg
    208,9 KB · kertaa luettu: 261

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tavan venäläinen ei varmasti ole paha ihminen ja on harmittavaa, että heitä kohtaan on varmaan jossain määrin noussut sitä vanhaa ryssävihaa, joka on hyvin tuttu asia täällä Suomessakin ollut aina talvisodan ajoilta lähtien. En syytä siitä venäläistä kansaa, vaan vain ja ainoastaan Venäjän valtionjohtoa sekä venäläisiä oligarkkeja.

Ryssävihalla taitaa olla paljon pidemmätkin perinteet. Veikkaisin, että se on jo Isonvihan ajalta lähtöisin, tai vieläkin kauempaa.

Ryssävihan syynä ei ole suomalaisten perusteeton epäluulo, vaan aiheellinen epäluulo, josta kansamme on saanut muistutusta säännöllisesti läpi historian. Toki ryssäviha, eli pikemminkin epäluulo, kohdistuu yleisesti enemmän Venäjään valtiona. Sen kohdistaminen geneerisesti kaikkiin venäläisiin on taas perseestä.

Muuten kirjoituksesi oli silkkaa faktaa.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Aika monella urheilumaailman johtajalla ja muilla päättäjillä on myös hieman kompromatia taskuissa.
Varsinkin Rene Fasel on sen oloinen niljake, että materiaali ei todennäköisesti ole aikuisillekaan sopivaa nähtävää.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
En sanonut onko tämä hyvä vai huono syy. Venäläisiä ärsyttää, että Jenkit tulee naton voimin koko ajan lähemmäksi ja lähemmäksi. Ukraina natoon ja yhtäkkiä sieltäkin alkaa tukikohtia löytymään. Ei tässä sotaa kukaan halua, mutta venäläisiä ärsyttää se, että Yhdysvallat yrittää työntää nenänsä joka paikkaan.
Kun desantti Bäckman kertoo Venäjän mediassa, että Suomessa venäläislapset otetaan huostaan ja viedään keskitysleirille, niin se on ikään kuin asian toinen puoli ja siksi Venäjää suututtaa. Valeuutiset otetaan todesta.

Tässä uutinen 10 vuoden takaa, jossa desantti sentään myönsi, että taisi kärjistää puhuessaan keskitysleireistä. Nykyään moneen vuoteen ei ole enää myöntänyt mitään liiottelujaan eli valehtelujaan. Ja näköjään sitten jopa Suomessa asuva venäläisperäinen kansa uskoo mitä se Venäjän mediassa valehtelee. Sinunlaisesi ihminen on siis valemedian uhri ja Putin käyttää sinuakin hyväksesi oikeuttaessaan ihmisten murhaamisia. Sellaiseksi ihmiseksikö haluat historiassa jäävän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös