Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Walkin]

Kuten jo aiemmin mainitsin jollekkin en usko, että sotaa on tulossa, enkä sitä halua. Ei sitä halua siellä asuva isoisänikään, eikä hän usko, että sitä on siellä tulossa.
En tietääkseni ole missään julistanut, että on ok tappaa ihmisiä missään päin vaikka kuinka siellä kiroilisit.
Mitä, jos, kun. Mielipiteet voi muuttua mikäli jotain tapahtuu, mutta en minä, kuten ei hänkään ota tässä vaiheessa stressiä siitä.

Venäjä on jo astunut rajan yli ja vienyt osan Ukrainasta. Vei myös toki jo 2014. Nyt kyse on siitä, tyytyykö Venäjä tuohon mitä se on jo vienyt, vai viekö se vielä lisää? Puolustaako Ukraina raivokkaasti tuota maaplänttiä mikä siltä on viety vai ei? Oikeus heillä olisi puolustaa ja silloin sota olisi heti. Hyökkäys kuitenkin on jo alkanut ja jos Venäjä ei tuohon tyydy, niin en usko, että lisää maaplänttejä on tulossa täysin ilmaiseksi. Sota olisi voinut jo syttyä ja ainut syypää siihen on Venäjä.

 

[Kampitus]

Ei. Tsaarin Venäjällä ei ollut kansaa, vaan ruhtinaat ja alamaiset. Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa oli diktatuurinen politbyro ja työläisiksi kutsut alamaiset. Neuvostoliiton hajottua oli sekasorto ja nykyään Venäjällä on valtaeliitti, oligarkit ja väestö, jota kyllä kutsutaan kansaksi, mutta todellisuudessa sen vaikuttamismahdollisuudet ovat ihan samanlaiset kuin tsaarin ja politbyron aikana.

Venäjästä ei tule koskaan länsimaista demokratiaa. Jotta venäläisillä olisi samankaltaiset mahdollisuudet vaikuttaa, vaatisi se ensin verenvuodatusta sisällissodassa ja maan hajoamisen useisiin pieniin tasavaltoihin.

Vähän tällaisiin tuntoihin minäkin olen mietinnöissöni päätynyt. En usko suureen sotaan, mutta pidän tilannetta harmillisena. On hyvin vaikea nähdä Ukrainan pystyvän puolustautumaan Venäjän vaikutteita. Tässä tilanteessahan ei oltaisi, mikäli Ukrainan johdossa olisi Lukashenkon kaltainen Putinin ystävä. Putin haluaa Ukrainan ohjailtavakseen, ei hän ensisijaisesti halua rajoja siirtää. Tai varmasti haluaisikin, mutta ei sota ole hänen mielestään hyvä keino, se on se keinoista viimeisin.

Venäjä on mikä Venäjä on kuten toteat. Putin ei ole valmis luopumaan ajatuksesta, ettei nämä maat (Ukraina ja V-V) olisivat hänen talutusnuorassa. Tämä on oikeastaan se mielestäni ikävin asia. On hyvin vaikea nähdä että esimerkiksi vuonna 2030 meillä olisi itsenäinen demokraattinen hyvinvointivaltio Ukraina ja Valko-Venäjä. Nämä maat eivät ole niin tärkeitä EU:lle ja Yhdysvalloille, että heillä olisi intressejä olla merkittävästi sekaantumassa Putinin yrityksiin vaikuttaa maiden hallintoon.

On siis surullista, että tällainen diktaattorin oman kansan sumutus sallitaan ja sen annetaan levitä maihin kuten Ukraina, joka on selkeästi osoittanut avunpyynnön länteen. En kuitenkaan usko että näille asioille olisi lopulta merkittävää muutosta luvassa. Varmuudella ei Putinin aikana, mutta tuskin myös seuraajankaan.

On helppoa vaikuttaa maihin joiden sisäpolitiikka horjuu ja Putin on vaikuttamista hyvin selkeästi käyttänyt. Vaikea nähdä tilanteen Venäjällä kuitenkaan parantuvan merkittävästi seuraajankaan kohdalla. Kuten todettua, Venäjä on mitä on. Monesti väläytelty sisällissota olisi varmasti ainoa ratkaisu, mutta onhan sekin kyseisessä maassa jo tavallaan usein nähty. Kerta toisensa jälkeen valta vaan jakautuu opportunisteille. Venäjäkin on toki riippuvainen vaihdannasta ja siinä mielessä rajut pakotteet, niistä johtuva kansan nousu barrikadeille ja vallan vaihto olisi mahdollinen. Tällaiset tilanteet ovat kuitenkin melko räjähdysherkkiä ja eikä olisi lännelle aivan yhtä helppoa lähteä vaikuttamaan noin suuren maan sisäpolitiikkaan tällaisessa tilanteessa.

Yhteenvetona voin siis todeta että suursotaa tuskin tulee, mutta on harmittavaa miten venäjä edelleen pystyy mätää agendaansa levittämään ja vaikuttamaan muihin rajavaltioihin. Tämä on ennen kaikkea vastoin ihmisoikeuksia ja suuri loukkaus vapaata demokratiaa kohtaan. Venäjä kuitenkin luultavasti ei pääse karvoistaan. Omasta mielestäni hienointa tämän kriisin alussa on ollut huomata globaali tuomitsevuus. Kaikki tietää Venäjän rajallisuuden yksin toimien ja onkin ollut ilahduttavaa nähdä millaisia kannanottoja on tullut Turkista ja Kiinasta. Putinin kaverit tuntuvat olevan nyt vähissä.

 

[Hexa]

Samalla tulee sivussa julkinen nöyryytys yhdelle, mutta se on sivuseikka.

Ja tämä yksikin on todennäköisesti samassa juonessa ja pelaa samaa peliä ihan vapaaehtoisesti ja saa siitä ehkä myös tuntuvan korvauksen. Yhtä suurta teatteria. Tarkoitus moisilla videoilla on vain vahvistaa entisestään Putinin kulttia sekä inhimillistää hahmoa kansan silmissä.

 

[Vellihousu]

Ja tämä yksikin on todennäköisesti samassa juonessa ja pelaa samaa peliä ihan vapaaehtoisesti ja saa siitä ehkä myös tuntuvan korvauksen. Yhtä suurta teatteria. Tarkoitus moisilla videoilla on vain vahvistaa entisestään Putinin kulttia sekä inhimillistää hahmoa kansan silmissä.

Vähän tuli mieleen Stalinin ajan näytösoikeudenkäynnit joissa syytetyt saatiin lopulta tunnustamaan ja pyytämään anteeksi teot joita eivät olleet suorittaneet.

Ei Putin ole mikään diktaattori. Katsokaa nyt, tuossakin hän kuunteli alaisensa mielipidettä...

 

[marse]

Mikäli joku kokee tarvetta kysellä mielipiteitäni Venäjästä tai Putinista niin voidaan jatkaa näitä vaikka yv:llä.

Saitkin jo paljon palautetta ja yv:llä en halua kirjoitella, mutta ihan pari nopeaa kommenttia myös minulta.

Minusta vaikuttaa, että et ole trolli, olet ehkä vain tosiaan hieman tietämätön ja toisaalta päätynyt ehkä tietämättäsikin venäläisen vääristelyn uhriksi.

Sanoit aikaisemmin, että ärsyttää, kun USA tunkee nenänsä joka paikkaan. No sinulle jo kerrottiinkin, että ei varsinaisesti tunge, mutta oletko tosiaan miettinyt tätä asiaa näin:

1. Käytännössä kaikki maat ja kansat Euroopassa (paitsi Venäjä tietenkin) ja lähialueilla haluavat liittyä länsimaiseen yhteisöön ja länsimaiseen arvomaailmaan vapaaehtoisesti. Nato ei ensinnäkään ole sama asia kuin USA, mutta vaikka olisikin, se ei pakota, eikä painosta, ketään liittymään itseensä. Päinvastoin, kuten Suomen ja Ukrainankin tapauksessa nyt huomaamme, sinne on oikeastaan aika vaikea päästä, ei tapahdu yhdessä yössä eikä ilman kriteerejä. Paino kuitenkin sanalla vapaaehtoinen. Totta kai historiassa amerikkalaisetkin ovat pakottaneet maailmankatsomustaan asein ja muutenkin (Hilton Hotels ja vaikka mitä), mutta historian virheet ovat vain historian virheitä. Euroopassa heidän ei ole tarvinnut pakottaa itseään ystäväksemme. Se, että vaikka Afganistanissa ja Vietnamissa ihmisille ei mennyt hyvä perille edes pakottamalla, ei poista suurta kuvaa mihinkään. Nyt on kyse Euroopasta.

2. Venäjään ja sen etupiireihin ei ole kukaan koskaan halunnut liittyä vapaaehtoisesti. Toki, muutama hörhö tai joku muu vähemmistö niin aina haluaa tehdä milloin mistäkin syystä (varmaan jotain psykologisia ongelmia tai vastaavaa), mutta yhdenkään kansan enemmistö ei sitä halua tehdä vapaaehtoisesti. Edes Valko-Venäjän kansa ei sitä haluaisi tehdä, jos uskaltaisivat kertoa asiasta. Venäjä liittää itseensä ja etupiiriinsä pakotetusti. Kaikki haluavat suojautua tältä, jos ei ole jo liian myöhäistä (esim. Valko-Venäjä).

Venäjää ei uhkaa mikään. Kukaan ei lopulta ole kiinnostunut Venäjästä millään muulla tavalla kuin suojautumisen näkökulmasta. Ketään ei haittaisi, jos Venäjä olisi itsekseen keskenään Venäjällä ihan hiljaa vain.

Tämä kaikki voi tuntua ikävältä venäläisestä tai venäläistaustaisesta. Harmi ja pahoittelut siitä. Mieti kuitenkin, että jopa sinä, täydellistä suomea osaavana, ajattelet joistain asioista väärällä tavalla. Miten sitten sellaiset venäläiset Venäjällä, jotka eivät edes osaa mitään muuta kieltä kuin omaansa ja pystyvät seuraamaan vain valheellista uutisointia? Niinpä!

Ja jos sinua nyt harmitti myös tuo termini "väärällä tavalla ajattelu", niin pahoittelut jälleen, mutta tässä asiassa ei tosiaan ole kahta totuutta, on vain oikea ja väärä.

 

[PePo_17]

Ei. Tsaarin Venäjällä ei ollut kansaa, vaan ruhtinaat ja alamaiset. Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa oli diktatuurinen politbyro ja työläisiksi kutsut alamaiset. Neuvostoliiton hajottua oli sekasorto ja nykyään Venäjällä on valtaeliitti, oligarkit ja väestö, jota kyllä kutsutaan kansaksi, mutta todellisuudessa sen vaikuttamismahdollisuudet ovat ihan samanlaiset kuin tsaarin ja politbyron aikana.

Venäjästä ei tule koskaan länsimaista demokratiaa. Jotta venäläisillä olisi samankaltaiset mahdollisuudet vaikuttaa, vaatisi se ensin verenvuodatusta sisällissodassa ja maan hajoamisen useisiin pieniin tasavaltoihin.

Kyllä. Näinhän se varmasti on.

Ei kait Venäjästä todella tule mitään länsidemokratiaa. Mutta se on mielestäni heidän valintansa. En myöskään ihan osta enkä pidä vapaudu vankilasta korttina usein kuultua puolustelua että ei olla kiinnostuneita politiikasta ja ei tiedetä siitä ja tästä mutta että on meillä mahtava johtaja ja ollaan me niin helvetin mahtava kansa että kaikkien pitäisi meitä kunnioittaa.
Eli minä en anna kansalle (tai kansalaisille) täyttä vastuuvapautusta johtajiensa tekemisistä Vain siksi että on vaikea muuttaa järjestelmää. Onko pieruverkkarisilla venäläisillä edes halua mihinkään muutokseen. Jotenkin on vaikea uskoa sitäkään.

 

[Knox]

Vaikka tilanne on hirvittävä, niin näen tässä sen pienen valon, että ehkä tilanne yhdistää länsimaiden hieman eripuraiset kansat yhteen.

Wannabe tsaari, joka yhdisti lännen kansat. Siinäpä vasta perintö, jota kelpaa muistella.

 

[Tadu]

Wannabe tsaari, joka yhdisti lännen kansat. Siinäpä vasta perintö, jota kelpaa muistella.

Veikkaan, että Putinin suurin motivaattori on nimenomaan se millaisena ihmisenä hänet muistetaan. Harmi vaan, että on niin sekaisin ettei ymmärrä, että tämän kehityksen myötä hän jää historiaan 2000-luvun Hitlerinä.

 

[KiVi]

Ja tämä yksikin on todennäköisesti samassa juonessa ja pelaa samaa peliä ihan vapaaehtoisesti ja saa siitä ehkä myös tuntuvan korvauksen. Yhtä suurta teatteria. Tarkoitus moisilla videoilla on vain vahvistaa entisestään Putinin kulttia sekä inhimillistää hahmoa kansan silmissä.

Yksi näkökulma oli, että tämä kaveri kv. tiedustelun vetäjänä ymmärtää ehkä parhaiten, mitä Venäjä on tekemässä ja miten näitä tekijöitä, hän mukaanlukien, kohdellaan ja arvioidaan tulevaisuudessa, kun Venäjän hanke kaatuu mahdottomuuteensa.

 

[Ck]

Tästä saisi hyviä meemejä... Hitl... Ei kun Putler on rehtori ja tuo toinen koulupoika, joka on jäänyt kiinni tyttöjen suihkuun tuijottelusta.

Saa toteuttaa.

Tämä on juuri se, mistä näkee, että Putin on roisto ja säälittävä mafiapäällikkö. Hänen ainoa toimintamalli on pelotella ja hakea sillä "kunnioitusta". Juuri sellainen säälittävä tarkkiksen puolimetriä muita pidempi vajakki, jota kaikki inhoaa kusipäisyydestä ja tarkkislainen kuvittelee, että häntä kunnioitetaan.

Se, että Suomessa pitkään asunut ja hyvin Suomea puhuva henkilö pitää tällaista idioottia hyvänä tyyppinä ja hyvänä johtajana, kertoo omalla tavallaan tarinaa juuri siitä, että meidän on aikalailla turha odottaa Venäjällä asuvilta venäläisiltä mitään enempää.

Venäläiset on johtajalleen alistunut kansa, jolla ei ole omaa tahtoa.

 

[Henkka]

Ukraina julistaa poikkeustilan ja antaa kansalaisille oikeuden kantaa asetta

Ukraina on alkanut kutsua 18–60-vuotiaita reserviläisiä palvelukseen enintään vuodeksi.

yle.fi

No niin.

44 miljoonainen kansa nyt siellä aseistettuna. Onnea yritykseen.

 

[ADX_03]

Ukraina julistaa poikkeustilan ja antaa kansalaisille oikeuden kantaa asetta

Ukraina on alkanut kutsua 18–60-vuotiaita reserviläisiä palvelukseen enintään vuodeksi.

yle.fi

No niin.

44 miljoonainen kansa nyt siellä aseistettuna. Onnea yritykseen.

Ei taida Puten 180.000(?) äijää ihan piisata, vaikka olisi minkälainen etu kalustossa.. Jos koko Ukrainan haluaa, niin joutuu Puttekin kutsumaan omia rivikansalaisia varmaan sotimaan? Voisi aiheuttaa jonkin verran närää kansassa..

 

[Ck]

Vaikka tilanne on hirvittävä, niin näen tässä sen pienen valon, että ehkä tilanne yhdistää länsimaiden hieman eripuraiset kansat yhteen.

Wannabe tsaari, joka yhdisti lännen kansat. Siinäpä vasta perintö, jota kelpaa muistella.

Tämä on juuri se positiivinen ajatus tässä Venäjän väkisin luomassa "kriisissä". Me olemme monessa asiassa erimielisiä, mutta mikä länsimaissa yhdistää pääasiassa kaikkia vasemmalta-oikealle on se, että me haluamme elää rauhassa ja vapaana. Tämä tulee yhdistämään länsimaisia ihmisiä ja myös EU:ta. Tästä olen iloinen. En ole varmaan koskaan tuntenut yhtä paljon yhteyttä moniin ihmisiin, joiden kanssa olen muuten eri mieltä lähes kaikesta.

Putinin pelottelu sekä "hajoita ja hallitse" toimii tosiassa vain Venäjällä ja venäläisiin (ja venäjänmielisiin länsimaissa asuviin), alistuneita puudeleita, joilla ei ole omaa tahtoa. Kukaan ei uskalla sanoa poikkipuolista eriävää mielipidettä vaan ottaa kaiken venäläisen median propagandan sellaisenaan ja tuijottelee omia varpaitaan.

Positiivisena tosin olen nähnyt twitterissä myös vahvoja itsenäisesti ajattelevia venäläisiä, jotka pyytää anteeksi omasta puolestaa tämän psykopaatin tekemisiä.

 

[vanukas]

44 miljoonainen kansa nyt siellä aseistettuna. Onnea yritykseen.

Rajoja puolustamaan tuollainen mies ja pyssy -mallinen puolustus ei todennäköisesti kestä kun tulee murkulaa niskaan. Sissisotaan tuollainen sitten onkin enemmän toimiva. Mutta silloin Ukraina on jo miehitetty.

 

[Ck]

Ei taida Puten 180.000(?) äijää ihan piisata, vaikka olisi minkälainen etu kalustossa.. Jos koko Ukrainan haluaa, niin joutuu Puttekin kutsumaan omia rivikansalaisia varmaan sotimaan? Voisi aiheuttaa jonkin verran närää kansassa..

Nyt Natolta muutaman ohjuspuolustujärjestelmä ja ilmatorjuntakalustoa Ukrainaan, niin Venäjälle jää maahyökkäys vaihtoehto jonkunlaisella ilmatuella ja vaikka tuotaisiin 3000 panssarivaunua, niin sellanen 5000 aseistettua henkilöä per panssarivaunu ottaa ne hyvinkin helposti hallintaan ja yhtäkkiä Venäjälle ei olekaan enää panssarivaunuja.

 

[CreaseMonkey]

Rajoja puolustamaan tuollainen mies ja pyssy -mallinen puolustus ei todennäköisesti kestä kun tulee murkulaa niskaan. Sissisotaan tuollainen sitten onkin enemmän toimiva. Mutta silloin Ukraina on jo miehitetty.

Eihän se miehitetty heti ole.

Tällaisessa tilanteessa hyökkäävät joukot ovat jatkuvasti sen riskin alla, että ovat taistelukosketuksessa. Onhan Venäjällä ylivoima ilma-aseessa ja epäsuorassa tulessa, mutta tuskin hekään voivat koko Ukrainaa mattopommittaa.

 

[Henkka]

Sissisotaan tuollainen sitten onkin enemmän toimiva. Mutta silloin Ukraina on jo miehitetty.

Juu ja sitten siellä ei ole pirukaan.

Tässä kohtaa voi sitten miettiä, että kannattaako edes lähteä miehitykseen.

 

[Via Dolorosa]

Siinä olisikin Putlerilla ihmettelemistä, kun koko asevoimat haihtuisi tuhkana tuuleen yrityksessä vallata Ukraina. Olisi kyllä perin harmittavaa.

 

[tres11]

Nyt Natolta muutaman ohjuspuolustujärjestelmä ja ilmatorjuntakalustoa Ukrainaan, niin Venäjälle jää maahyökkäys vaihtoehto jonkunlaisella ilmatuella ja vaikka tuotaisiin 3000 panssarivaunua, niin sellanen 5000 aseistettua henkilöä per panssarivaunu ottaa ne hyvinkin helposti hallintaan ja yhtäkkiä Venäjälle ei olekaan enää panssarivaunuja.

Joku kovempi sotastrategisti vois jopa lähettää ihan omat panssarivaunut vihollisen vaunuja vastaan myös...

 

[Kampitus]

Tämä on juuri se positiivinen ajatus tässä Venäjän väkisin luomassa "kriisissä". Me olemme monessa asiassa erimielisiä, mutta mikä länsimaissa yhdistää pääasiassa kaikkia vasemmalta-oikealle on se, että me haluamme elää rauhassa ja vapaana. Tämä tulee yhdistämään länsimaisia ihmisiä ja myös EU:ta. Tästä olen iloinen. En ole varmaan koskaan tuntenut yhtä paljon yhteyttä moniin ihmisiin, joiden kanssa olen muuten eri mieltä lähes kaikesta.

Putinin pelottelu sekä "hajoita ja hallitse" toimii tosiassa vain Venäjällä ja venäläisiin (ja venäjänmielisiin länsimaissa asuviin), alistuneita puudeleita, joilla ei ole omaa tahtoa. Kukaan ei uskalla sanoa poikkipuolista eriävää mielipidettä vaan ottaa kaiken venäläisen median propagandan sellaisenaan ja tuijottelee omia varpaitaan.

Positiivisena tosin olen nähnyt twitterissä myös vahvoja itsenäisesti ajattelevia venäläisiä, jotka pyytää anteeksi omasta puolestaa tämän psykopaatin tekemisiä.

Nämä ovat omastakin mielestä niitä hyviä signaaleja. On ollut selkeästi huomattavissa, ettei Putinin ajatuksille löydy nyt liittolaisia edes vanhoista kavereista. Ei muuta kun eristetään koko kansa muusta maailmasta kovilla pakotteilla. Saavat sitten keskenään sopia vallanvaihdosta ja uudet johtajat voivat sitten lähettää tunnustelijansa länteen hieromaan sopua ja katsotaan sitten tilanne uudelleen. Siinä punnitaan Putinin suosio kun ei kukaan pääse sisään eikä ulos ja alkaa elintaso laskea laskemistaan. Vaikka ei EU:n taloudessakaan ole ollut kehumista viime aikoina, on Venäjä ollu taantumuksessa jo kohta kymmenen vuotta. Pakotteet ovat keinona hyvät, niitä ei vain pidä vetää pois ennen kuin toiminta on todella muuttunut.

 

[Mazaa]

Joku kovempi sotastrategisti vois jopa lähettää ihan omat panssarivaunut vihollisen vaunuja vastaan myös...

Tästä tulee mieleen "muutama oman elämänsä sotastrategi" eiliseltä ja tältä päivältä.

Etenkin yksi persujen espoolainen valtuutettu ehdotti Suomen hyökkäämistä Venäjälle nyt heti, kun se yhteenotto lännen kanssa tulee kuitenkin, ja ehtisi hyökätä ensin.

Aika pahanlaatuinen todellisuusharha havaittavissa.

 

[Ck]

Ja kun katsoo tuota Ukrainan kalustoa, niin ei se mikään ihan paska määrä ja setti ole mikä heillä on. Toki paljon vanhaa kalustoa, mutta ihan käyttökelpoista jos vaan on toiminnassa.

Eli tärkeää on myös se, että Ukrainaan annetaan rahallista apua, jotta saavat pidettyä toimivan kaluston toiminnassa. Sieltä löytyy myös S-300V1 (en tiedä kuinka toimintakykyinen), Bukeja 72kpl ja ilmeisesti 6 Toria. Myös panssarivaunuja ja miehistönkuljetusvaunuja löytyy mukava määrä.

Tottakai Venäjällä on uudempaa kalustoa ja on isompi sotilasmahti, mutta kyllä tässä voi hyvin käydä myös niin, että hyökkääjä ottaa todella pahasti turpaan.

En tiedä onko edes jenkit saanut tuollaista kalustoa vastaansa ja silti oli suuria ongelmia Afganistanissa ja Irakissa. Ukraina ei ole mikään Georgia tai Tsetsenia väkimäärältään eikä kalustoltaan.

 

[Ck]

Joku kovempi sotastrategisti vois jopa lähettää ihan omat panssarivaunut vihollisen vaunuja vastaan myös...

Mitä? Eikö tämä ollutkaan paras strategia panssarivaunuja vastaan? :)

 

[tres11]

Tästä tulee mieleen "muutama oman elämänsä sotastrategi" eiliseltä ja tältä päivältä.

Etenkin yksi persujen espoolainen valtuutettu ehdotti Suomen hyökkäämistä Venäjälle nyt heti, kun se yhteenotto lännen kanssa tulee kuitenkin, ja ehtisi hyökätä ensin.

Aika pahanlaatuinen todellisuusharha havaittavissa.

Poterosta rajan takaa naputtelee twitteriin eikä Venäjällä ole mitään hajua tästä peliliikkeestä, tolleen se itsenäisyys säilytetään ei helvetti xD

 

[Tadu]

Jokereiden päätös pysyä KHL:ssä saa kiitosta Venäjällä: Jokerien KHL-päätös puhuttaa myös Venäjällä – toimittaja huomasi merkittävän muutoksen: ”Nyt näemme Jokerit, joka tottelee”

Kyllä saa hävetä entisen suosikkijoukkueen touhuja. Ei helvetti.