Venäjä hyökkää Ukrainaan

[CreaseMonkey]

Onkos muuten Luka saanut mitään sanktiota vielä, ei vissiin? Olisi kohtuullista, että siinä vaiheessa tulisi, jos VV antaa käytää omaa maa-aluettaan astinlautana hyökkäykseen Ukrainaan.

 

[molari]

Ei kannata henkeä pidätellä, että todella kovia pakotteita saataisiin nopeasti ja kattavasti (tässä tilanteessa), eihän esim. Ruotsille ollut ongelma käydä kauppaa Saksan kanssa WW II:n aikaan, vaikka tasan tarkkaan tiesivät keskitysleireistä, jne. tai Sveitsi (sen pankit) tänäkin päivänä eivät hirveästi välitä, mistä raha tulee, taitaa olla miljardi jos toinenkin oligarkkien omaisuutta siellä jemmassa. Molemmat kuitenkin maita, joita meilläkin "kadehtitaan". Eikä Suomikaan (suomalaiset) sen parempia ole, ollaan energia- ja raaka-aineriippuvaisia Venäjästä, ja kyllä taitaa itärajallakin kelvata alle euron litrahintainen "Putinin bensa" rajan takana.

Kauppalehden uutinen (maksumuurin takana) kertoo ongelmasta

Putin aloitti hyökkäyksen Ukrainaan, ja se tuomittiin kovin sanoin – Silti länsimaat ovat maksaneet Venäjälle satoja miljoonia dollareita viimeisen 24 tunnin aikana​

linkki juttuun Putin aloitti hyökkäyksen Ukrainaan, ja se tuomittiin kovin sanoin – Silti länsimaat ovat maksaneet Venäjälle satoja miljoonia dollareita viimeisen 24 tunnin aikana

 

[Wiljami]

Onkos muuten Luka saanut mitään sanktiota vielä, ei vissiin? Olisi kohtuullista, että siinä vaiheessa tulisi, jos VV antaa käytää omaa maa-aluettaan astinlautana hyökkäykseen Ukrainaan.

Noissa pakotteissa ylipäätään hyvin erikoinen painotus kun esimerkiksi koko Duuman jäsenistö on pistetty pakotteiden alle, mutta päällimmäinen päsmäri porskuttaa. Siinä on siis sanktioitu kumileimasin sen takia että diktaattori sitä käyttää, eikä sitä diktaattoria kenen kumileimasin on ollut hommassa mukana.

Jossain vaiheessa pitää lopettaa diplomaattiset kohteliaisuudet kun vastapuoli ei sellaisia ensinnäkään ansaitse ja toisekseen hyödyntää niitä täysimääräisesti oman persenaamailunsa edistämiseksi. Kaikki kuitenkin tietää että mitkä tahot itänaapurissamme valtaa pitää, niin ihan turha noita puhuvia päitä sanktioida pelkästään kun ensimmäisenä listalla pitäisi olla rosvopäällikkö ja heti sen jälkeen capot (eli oligarkit) merkittävimmästä lähtien. Nyt suunta ollut täysin päinvastainen että aloitettu merkityksettömimmästä ja pikkuhiljaa hipsuteltu kohti itse pääroistoa, kuitenkin ilman että olisi edes luvattu että jossain vaiheessa sanktiot myös siihen pääroistoon osuvat.

 

[Erkka Lapanen]

Tähän astiset sanktiot USA:n, EU:n ja Britannian toimesta, eivät iske mihinkään. Ne aiheuttavat Venäjälle korkeintaan pahanhajuisen hönkäyksen. Länsi on heikko, Länsi ei halua sanktioita, jotka vaikeuttaa meidän elämää. Sanktioita, jotka vaikuttaisivat talouteen tai ihmisiin esiriipun tällä puolella. Putin voi jatkaa vapaasti suunnitelmiaan.

 

[ML17]

Kuinkahan kauan Putlerin alaiset jaksavat seuraavanlaista nöyryyttämistä?

Linkki: https://mobile.twitter.com/peterliakhov/status/1495851796782362628

Voisi kuvitella, että jossain välissä alkaa tulla vastareaktiota. Tosin, kyseessä kun on Venäjä niin vitustako näitä tietää.

Melkein Kummeli-tasoa.

Putin: Puhu selkeämmin.
Puhuaja: Öö öö ö m-m-e, minä puollan Kiovaan hyökkäämistä.
Putin: Emme puhu siitä vielä!

 

[Sako]

Valitettavasti näyttää siltä, että Putin on seonnut lopullisesti.

USA sanoi lähettävänsä F35 - hävittäjiä ja Apachet baltian maihin kytikseen. Aika rytinät tulee jos niitä ruvetaan myös käyttämään. Toki uskon kynnyksen olevan erittäin korkea.

Tuossa vetelet korville korkeaa kynnystä, kun P näyttää seonneen lopullisesti. ;)

 

[Wiljami]

Melkein Kummeli-tasoa.

Putin: Puhu selkeämmin.
Puhuaja: Öö öö ö m-m-e, minä puollan Kiovaan hyökkäämistä.
Putin: Emme puhu siitä vielä!

Tuo stalinmainen hyppyytys ja nöyryytys on tuttua, mutta sinänsä erikoista kun vaikka toki rosvopäälliköllä on FSB ja muut mafiaorganisaationsa väkivaltakoneiston osiot käytössä, niin vielä ei kuitenkaan ole nähty suuressa mittakaavassa vastaavaa terroria kuin edellisen isä aurinkoisen toimesta. Toki siellä on kentsuja kuollut sydäreihin ja lääkäreitä putoillut ikkunoista ja jokunen piirin ulkoreunalla ollut kuvernööri ja vastaava kyläpäällikkö jopa oikeudessa tuomittu korruptsijasta (toki lähinnä jotta parempiin väleihin putikan kanssa uinut seuraava paikallispomo saa alueelliset varasteluoikeudet), mutta ei siellä vielä siirretä avoimesti ja stalinmaisessa mittakaavassa porukkaa vankileirien saaristolle. Riittääkö nykyinen valtioterrorin taso pitämään alamaiset 100% alisteisina kun kaikille, poliittinen johto mukaan lukien, satunnaiset yökuljetukset eivät ole rutiininomainen tila? Tiedä vaikka kävisi niin ikävästi että joku pienempi rakki ottaisi nokkiinsa ja järjestäisi putikalle aikaistetun balsamoinnin ja muuton muumiona omaan mausoleumiin. Vaikka kovasti pelotellaan että Putikka on sentään tuttu hahmo jonka kanssa on tultu edes joskus toimeen ja seuraava rakki voi olla vielä hullumpi, niin siellä pelkkä valtataistelu tarkoittaisi "lähiulkomaille" (Suomi mukaan luettuna) useamman vuoden aikaikkunaa tehdä pesäeroa kansojen vankilaan.

 

[Henkka]

Joo, onhan tuossakin pointtinsa. Toisaalta, pelkokin on hyvä motivaattori olla vastustamatta johtajaa ja onhan Venäjällä myös olot sellaisia, ettei uusiutuminen ilman merkittävää muutosta koko maan järjestelmässä ole välttämättä kovin realistista. Monelta osin Venäjällä ovat asiat melkein kehitysmaan tasolla.

Venäjän kehitys on suurinpiirtein sen Nestorin kronikan tasolla. Ulkomailta, esim skandinaviasta tarvittaisiin johtajia asettamaan tuo valtio oikealle tielle.

 

[Sako]

Harmi tosiaan, että urheilun kattojärjestöt ovat läpeensä korruptoituneita Putinin taskussa olevia vässyköitä täynnä. Eli ei tule tapahtumaan. Vaikuttamiskeinona kyllä olisi erinomainen.

Ei koske pelkästään Venäjää. Katso millaisissa perselävissä isoja kisoja järjestetään.

Melkein Kummeli-tasoa.

Kannattaa muistaa, että tuo oli jälkilähetys muka livenä. Nöyryyttäminen ei ollut vahinko, vaan käsikirjoitettu.

 

[skode]

Venäjän kehitys on suurinpiirtein sen Nestorin kronikan tasolla. Ulkomailta, esim skandinaviasta tarvittaisiin johtajia asettamaan tuo valtio oikealle tielle.

Kannatetaan, meiltä joutaa koko hallitus tuonne luomaan maailman kunnianhimoisinta ilmastopolitiikkaa. Kukaan ei varmaan perään itkisi.

 

[knttrtknkn1]

Venäjän kehitys on suurinpiirtein sen Nestorin kronikan tasolla. Ulkomailta, esim skandinaviasta tarvittaisiin johtajia asettamaan tuo valtio oikealle tielle.

Sivuhuomiona, Suomesta meni Neuvosto-Karjalaan joskus 20-luvulla entinen kansanedustaja Edvard Gylling jonka suunnitelmien pohjalta perustettiin Karjalan työkansan kommuuni. Gylling laittoi Karjalassa tuulemaan. Tehtiin teitä, perustettiin tuotanto- ja voimalaitoksia. Siellä alkoi menemään niin hyvin että Gylling pääsi 30-luvun alussa vankileirille. Ja Karjalassa ei ole taidettu sen jälkeen kauheasti tehdä kehityksen eteen.

Edit. tarkennuksena Gylling oli siis suomalainen vasemmistolainen demari Tukholman kautta eksyi Neuvostoliittoon.

 

[El Gordo]

Kuinkahan kauan Putlerin alaiset jaksavat seuraavanlaista nöyryyttämistä?

Linkki: https://mobile.twitter.com/peterliakhov/status/1495851796782362628

Voisi kuvitella, että jossain välissä alkaa tulla vastareaktiota. Tosin, kyseessä kun on Venäjä niin vitustako näitä tietää.

Aattelin ensi kertaa tuon nähdessäni, että olisi käsikirjoitettua. Ajatus kapinallismaakuntien liittämisestä Venäjään tuossa tulee ensi kertaa heitettyä ilmoille, ja sitten Putin pääsee korjaamaan ettei me puhuta siitä nyt. Lisäksi Putin pääsee esiintymään jämäkkänä johtajana. Joten voisi olla kirjoitettua teatteria.

Vakoojapäällikön reaktio on kuitenkin niin aidon pelästynyt, etten tiedä olisiko hänestä näyttelemään noin hyvin.

Kaipa siellä alkaa olla vähän Stalinin ajan kaikuja, eli herraportaassakin pää on hartioilla löyhässä, jos erehtyy tarjoamaan väärää mielipidettä. Ja se sitten saa aikaan hermoilua.

 

[PePo_17]

Vähän omaa pohdintaa.

Sanotaan, että venäläiset eivät ole vastuussa siitä mitä Venäjä tekee. Onko se oikeasti niin? Eikö valtio muodostu kansasta. Kansa valitsee johtajansa, jotka vievät valtiota johonkin suuntaan, kansan kannalta hyvään tai huonoon. Okei, Venäjällä ei ole ollut vapaita vaaleja yms yms aikoihin. Mutta eikö kansan olisi pitänyt pitää huoli siitä että niin ei pääse tapahtumaan?

Mikä on siis kansan vastuu johtajansa perseilystä? Minusta ei täysin voida ajatella niinkään, että kansalaiset ovat aina ja täysin syyntakeettomia.

Eilen uutisissa haastattelivat ihmisiä Kiovan kaduilla. Eräs vanha mies kommentoi mielestäni nasevasti: "Sanon nyt jotakin julmaa (tai julkeaa tms.). Niin kauan kun Venäjä on olemassa, on maailmassa kaaos." Tämähän se juttu juuri onkin. Eivät perkele ole osanneet olla oikein millään aikakaudella.

 

[penkinlämmittäjä]

Tämä nyt näkyvä Venäjän operaatio on alkanut varmasti toistakymmentä vuotta sitten ja on syytä olla huolissaan siitä, että Suomessa on yhtä pitkässä ajassa myyty valtava määrä strategisia maaplänttejä venäläisille. Esimerkiksi varikoiden ympäriltä. On melko käsittämätöntä miten pienelle huomiolle nuo maakaupat ovat jääneet. Joskus kymmenisen vuotta sitten muistaakseni YLE raportoi asiasta ja se tuntui menevän ihan olankohautuksella.

Toteutusvaihe on alkanut ja Suomi tuskin hirveän kaukana siellä listalla on seuraavien maiden joukossa, valitettavasti. NATO kysymys vaan on paskamainen, meidän pitäisi saada aputakuut ja hissukseen pyrkiä Natoon. Ainoa vaan, että se hyökkäys voisi tulla ennen liittymistä sen takia ettei vielä olla. Tuo lienee myös se asia mitä valtiojohto pelkää.

 

[skode]

Tämä nyt näkyvä Venäjän operaatio on alkanut varmasti toistakymmentä vuotta sitten ja on syytä olla huolissaan siitä, että Suomessa on yhtä pitkässä ajassa myyty valtava määrä strategisia maaplänttejä venäläisille. Esimerkiksi varikoiden ympäriltä. On melko käsittämätöntä miten pienelle huomiolle nuo maakaupat ovat jääneet. Joskus kymmenisen vuotta sitten muistaakseni YLE raportoi asiasta ja se tuntui menevän ihan olankohautuksella.

Toteutusvaihe on alkanut ja Suomi tuskin hirveän kaukana siellä listalla on seuraavien maiden joukossa, valitettavasti. NATO kysymys vaan on paskamainen, meidän pitäisi saada aputakuut ja hissukseen pyrkiä Natoon. Ainoa vaan, että se hyökkäys voisi tulla ennen liittymistä sen takia ettei vielä olla. Tuo lienee myös se asia mitä valtiojohto pelkää.

Maakaupoilla ei ole yksinkertaisesti mitään valtakunnan merkitystä, kuin että niillä on pesty aikojen saatossa rahaa. Suomessa maanomistus on lainsäädännöllisesti ihan eri pohjalla kuin Venäjällä ja rahan jemistäminen maahan on ihan yhtä validi vaihtoehto kuin mihin tahansa muuhunkin.

Meinaat että NATO:on ei haeta kun valtionjohto pelkää? Eiköhän kyseessä ole vieläkin se, ettei vähemmistön huutoäänestyksellä näitä Suomen linjoja ole vieläkään tupattu tekemään.

 

[SnT]

Eli sun mielestä on ihan ok että Venäjä hyökkää isoisäsi kotimaahan ja kenties ajaa hänet pois kotoaan tai pahimmassa tapauksessa tappaa hänet. Hyi vittu.

Kuten jo aiemmin mainitsin jollekkin en usko, että sotaa on tulossa, enkä sitä halua. Ei sitä halua siellä asuva isoisänikään, eikä hän usko, että sitä on siellä tulossa.
En tietääkseni ole missään julistanut, että on ok tappaa ihmisiä missään päin vaikka kuinka siellä kiroilisit.
Mitä, jos, kun. Mielipiteet voi muuttua mikäli jotain tapahtuu, mutta en minä, kuten ei hänkään ota tässä vaiheessa stressiä siitä.

 

[Radiopää]

Sanotaan, että venäläiset eivät ole vastuussa siitä mitä Venäjä tekee. Onko se oikeasti niin? Eikö valtio muodostu kansasta.

Ei. Tsaarin Venäjällä ei ollut kansaa, vaan ruhtinaat ja alamaiset. Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa oli diktatuurinen politbyro ja työläisiksi kutsut alamaiset. Neuvostoliiton hajottua oli sekasorto ja nykyään Venäjällä on valtaeliitti, oligarkit ja väestö, jota kyllä kutsutaan kansaksi, mutta todellisuudessa sen vaikuttamismahdollisuudet ovat ihan samanlaiset kuin tsaarin ja politbyron aikana.

Venäjästä ei tule koskaan länsimaista demokratiaa. Jotta venäläisillä olisi samankaltaiset mahdollisuudet vaikuttaa, vaatisi se ensin verenvuodatusta sisällissodassa ja maan hajoamisen useisiin pieniin tasavaltoihin.

 

[finnjewel]

Tämä nyt näkyvä Venäjän operaatio on alkanut varmasti toistakymmentä vuotta sitten ja on syytä olla huolissaan siitä, että Suomessa on yhtä pitkässä ajassa myyty valtava määrä strategisia maaplänttejä venäläisille.

Sen verran on omakohtaista kokemusta, että äitivainaa myi kesämökkiään joskus 2005 paikkeilla. Yksi venäläinen tarjosi näkemättä 120 000€, suomalaiset tinkasivat ja empivät. Sodan kokenut mutsi myi kitsaille suomalaisille, joilta sai 80 000€.

 

[Majoneesi]

Ei koske pelkästään Venäjää. Katso millaisissa perselävissä isoja kisoja järjestetään.

Kannattaa muistaa, että tuo oli jälkilähetys muka livenä. Nöyryyttäminen ei ollut vahinko, vaan käsikirjoitettu.

Tai sitten se oli otto 23, jonka jälkeen todettiin, että vitut tämä yhtään paremmin menee, antaa olla.

 

[Kiekoton]

Tai sitten se oli otto 23, jonka jälkeen todettiin, että vitut tämä yhtään paremmin menee, antaa olla.

Totta kai kaikki filmataan ja varmaan analysoidaan jälkeenpäin tarkkaan, etsien mahdollisia heikkoja lenkkejä. Nyt on katsottu tarpeelliseksi esittää pieni varoitus, joka opastaa oikeaan toimintamalliin kaikilla hallinnon tasoilla. Samalla tulee sivussa julkinen nöyryytys yhdelle, mutta se on sivuseikka.

 

[Sako]

Tai sitten se oli otto 23, jonka jälkeen todettiin, että vitut tämä yhtään paremmin menee, antaa olla.

Pikkunilkillä oli erilainen kässäri ja pelästyi, että vedetäänkö hänet kölin ali. Luuli etukäteen keräävänsä pisteet kotiin. Aito reaktio. Putin tiesi etukäteen ja melkein pokka petti. Näin mä sen näin.

 

[Walkin]

Kuten jo aiemmin mainitsin jollekkin en usko, että sotaa on tulossa, enkä sitä halua. Ei sitä halua siellä asuva isoisänikään, eikä hän usko, että sitä on siellä tulossa.
En tietääkseni ole missään julistanut, että on ok tappaa ihmisiä missään päin vaikka kuinka siellä kiroilisit.
Mitä, jos, kun. Mielipiteet voi muuttua mikäli jotain tapahtuu, mutta en minä, kuten ei hänkään ota tässä vaiheessa stressiä siitä.

Venäjä on jo astunut rajan yli ja vienyt osan Ukrainasta. Vei myös toki jo 2014. Nyt kyse on siitä, tyytyykö Venäjä tuohon mitä se on jo vienyt, vai viekö se vielä lisää? Puolustaako Ukraina raivokkaasti tuota maaplänttiä mikä siltä on viety vai ei? Oikeus heillä olisi puolustaa ja silloin sota olisi heti. Hyökkäys kuitenkin on jo alkanut ja jos Venäjä ei tuohon tyydy, niin en usko, että lisää maaplänttejä on tulossa täysin ilmaiseksi. Sota olisi voinut jo syttyä ja ainut syypää siihen on Venäjä.

 

[Kampitus]

Ei. Tsaarin Venäjällä ei ollut kansaa, vaan ruhtinaat ja alamaiset. Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa oli diktatuurinen politbyro ja työläisiksi kutsut alamaiset. Neuvostoliiton hajottua oli sekasorto ja nykyään Venäjällä on valtaeliitti, oligarkit ja väestö, jota kyllä kutsutaan kansaksi, mutta todellisuudessa sen vaikuttamismahdollisuudet ovat ihan samanlaiset kuin tsaarin ja politbyron aikana.

Venäjästä ei tule koskaan länsimaista demokratiaa. Jotta venäläisillä olisi samankaltaiset mahdollisuudet vaikuttaa, vaatisi se ensin verenvuodatusta sisällissodassa ja maan hajoamisen useisiin pieniin tasavaltoihin.

Vähän tällaisiin tuntoihin minäkin olen mietinnöissöni päätynyt. En usko suureen sotaan, mutta pidän tilannetta harmillisena. On hyvin vaikea nähdä Ukrainan pystyvän puolustautumaan Venäjän vaikutteita. Tässä tilanteessahan ei oltaisi, mikäli Ukrainan johdossa olisi Lukashenkon kaltainen Putinin ystävä. Putin haluaa Ukrainan ohjailtavakseen, ei hän ensisijaisesti halua rajoja siirtää. Tai varmasti haluaisikin, mutta ei sota ole hänen mielestään hyvä keino, se on se keinoista viimeisin.

Venäjä on mikä Venäjä on kuten toteat. Putin ei ole valmis luopumaan ajatuksesta, ettei nämä maat (Ukraina ja V-V) olisivat hänen talutusnuorassa. Tämä on oikeastaan se mielestäni ikävin asia. On hyvin vaikea nähdä että esimerkiksi vuonna 2030 meillä olisi itsenäinen demokraattinen hyvinvointivaltio Ukraina ja Valko-Venäjä. Nämä maat eivät ole niin tärkeitä EU:lle ja Yhdysvalloille, että heillä olisi intressejä olla merkittävästi sekaantumassa Putinin yrityksiin vaikuttaa maiden hallintoon.

On siis surullista, että tällainen diktaattorin oman kansan sumutus sallitaan ja sen annetaan levitä maihin kuten Ukraina, joka on selkeästi osoittanut avunpyynnön länteen. En kuitenkaan usko että näille asioille olisi lopulta merkittävää muutosta luvassa. Varmuudella ei Putinin aikana, mutta tuskin myös seuraajankaan.

On helppoa vaikuttaa maihin joiden sisäpolitiikka horjuu ja Putin on vaikuttamista hyvin selkeästi käyttänyt. Vaikea nähdä tilanteen Venäjällä kuitenkaan parantuvan merkittävästi seuraajankaan kohdalla. Kuten todettua, Venäjä on mitä on. Monesti väläytelty sisällissota olisi varmasti ainoa ratkaisu, mutta onhan sekin kyseisessä maassa jo tavallaan usein nähty. Kerta toisensa jälkeen valta vaan jakautuu opportunisteille. Venäjäkin on toki riippuvainen vaihdannasta ja siinä mielessä rajut pakotteet, niistä johtuva kansan nousu barrikadeille ja vallan vaihto olisi mahdollinen. Tällaiset tilanteet ovat kuitenkin melko räjähdysherkkiä ja eikä olisi lännelle aivan yhtä helppoa lähteä vaikuttamaan noin suuren maan sisäpolitiikkaan tällaisessa tilanteessa.

Yhteenvetona voin siis todeta että suursotaa tuskin tulee, mutta on harmittavaa miten venäjä edelleen pystyy mätää agendaansa levittämään ja vaikuttamaan muihin rajavaltioihin. Tämä on ennen kaikkea vastoin ihmisoikeuksia ja suuri loukkaus vapaata demokratiaa kohtaan. Venäjä kuitenkin luultavasti ei pääse karvoistaan. Omasta mielestäni hienointa tämän kriisin alussa on ollut huomata globaali tuomitsevuus. Kaikki tietää Venäjän rajallisuuden yksin toimien ja onkin ollut ilahduttavaa nähdä millaisia kannanottoja on tullut Turkista ja Kiinasta. Putinin kaverit tuntuvat olevan nyt vähissä.

 

[Hexa]

Samalla tulee sivussa julkinen nöyryytys yhdelle, mutta se on sivuseikka.

Ja tämä yksikin on todennäköisesti samassa juonessa ja pelaa samaa peliä ihan vapaaehtoisesti ja saa siitä ehkä myös tuntuvan korvauksen. Yhtä suurta teatteria. Tarkoitus moisilla videoilla on vain vahvistaa entisestään Putinin kulttia sekä inhimillistää hahmoa kansan silmissä.

 

[Vellihousu]

Ja tämä yksikin on todennäköisesti samassa juonessa ja pelaa samaa peliä ihan vapaaehtoisesti ja saa siitä ehkä myös tuntuvan korvauksen. Yhtä suurta teatteria. Tarkoitus moisilla videoilla on vain vahvistaa entisestään Putinin kulttia sekä inhimillistää hahmoa kansan silmissä.

Vähän tuli mieleen Stalinin ajan näytösoikeudenkäynnit joissa syytetyt saatiin lopulta tunnustamaan ja pyytämään anteeksi teot joita eivät olleet suorittaneet.

Ei Putin ole mikään diktaattori. Katsokaa nyt, tuossakin hän kuunteli alaisensa mielipidettä...