Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Äijä vetää yhden puheen ja täällä on maailma sodassa. Hyvin se oman agendansa hoitaa.

En nyt vähättelisi puheita, kun niitä selkeästi seuraavat myös teot. Nyt anneksoidaan ja miehitetään lisää Ukrainan osia. Onko seuraava puhe sitten se, mikä johtaa Kiovaa ja Lvovia kohti? En pitäisi mitenkään mahdottomana ja se kyllä keskittää ihmisen mieltä. Siellä on kyyninen gangsteriklikki vallassa, joilla ei ole mitään moraalisia pidikkeitä tai välttämättä enää kovin hyvää riskintajua.

 

[PataJaska]

Tähän se johtaa kun Lännessä valitaan heikkoja johtajia ja muita populisteja puikkoihin. Putin vie Länsimaita kuin litran mittaa. Jotain muodollisia pakotteita on taas tiedossa ja aivoton kansa äänestää jaloillaan eli kävelee hallille katsomaan Putinin tarjoamaa viihdettä. Kiina ja Venäjä laajenee meidän pohtiessa että “tarttis tehdä jotain”.

Pakotteiden näkökulmasta se on vähän kurja, että se kuuluisa länsi on yhtä kuin Yhdysvallat.. siinä on sitten rinnalla joku EU, jonka on lopulta kulttuurisesti tai vaikka geopoliittisesti lähes mahdoton olla mitenkään yhtenäinen tällaisessa tilanteessa. Ihan oikeasti maanläheisenä esimerkkinä, jos tämä nettialusta olisikin vaikka espanjalainen/portugalilainen futisfoorumi, niin yhtäkään käyttäjää täällä tämä ei kiinnostaisi hevonhelvettiä..

 

[C.Orr]

Halosen mielestä venäläiset ja suomalaiset ovat yhtä ystävyyskansaa ja itse Putinin kanssa hän on hyvä ystävä, saihan häneltä kissanpennun.

Siinä on kyllä yksi saatanan hyödyllinen idiootti. Hävettää, että on ollut meidän Presidentti.

Halosen seuraavasta lausunnoista Venäjästä on kulunut 17 vuotta.

1) "Naapurina ei ole enää Neuvostoliitto tai tsaarin Venäjä."

2) "Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon."

3) "Venäjän oma poliittinen johto ja hallinto pystyvät pitämään kehitystavoitteensa toiminnassa ja siihen tarvitaan myös ulkopuolista tukea."

4) "Presidentti Vladimir Putinin hallinto on osoittautunut paljon paremmaksi, kuin mitä 15 vuotta sitten epäiltiin Venäjälle syntyvän."

Olkoonkin, että kyseisistä lausunnoista on vierähtänyt aikaa, mutta kyllähän ideologia ja täydellinen näköalattomuus Venäjää kohtaan paistaa lausunnoistaan suorastaan häiritsevästi läpi.

 

[vetti]

En nyt vähättelisi puheita, kun niitä selkeästi seuraavat myös teot. Nyt anneksoidaan ja miehitetään lisää Ukrainan osia. Onko seuraava puhe sitten se, mikä johtaa Kiovaa ja Lvovia kohti? En pitäisi mitenkään mahdottomana ja se kyllä keskittää ihmisen mieltä. Siellä on kyyninen gangsteriklikki vallassa, joilla ei ole mitään moraalisia pidikkeitä tai välttämättä enää kovin hyvää riskintajua.

Ehkä sarkasmini ei ollut ihan kohdallaan.

Ei tämä tähän jää, ikävä kyllä.

 

[Jerry100]

Halosen seuraavasta lausunnoista Venäjästä on kulunut 17 vuotta.

Missä se on näin sanonut?
Onko linkkiä tms?

 

[C.Orr]

Missä se on näin sanonut?
Onko linkkiä tms?

Halonen: Suomessa on Venäjän pelkoa

Presidentti Tarja Halonen myöntää, että suomalaisiin on juurtunut pelko Venäjää kohtaan. Iltalehden haastattelussa Halonen kuitenkin sanoo, että pelon kanssa on osattava elää.

yle.fi

 

[mjr]

Halosen seuraavasta lausunnoista Venäjästä on kulunut 17 vuotta.

Tuo oli kuitenkin osa silloista liturgiaa, mitä käytettiin myös 90-luvulla. Lännessä puhuttiin tuohon sävyyn, koska toivottiin tuollaista kehityskulkua. Sittemmin historia on osoittanut toiveet täysin vääriksi - mutta on harhaanjohtavaa kuvitella, että tuo olisi ollut jotakin Halosen sooloilua.

 

[C.Orr]

Tuo oli kuitenkin osa silloista liturgiaa, mitä käytettiin myös 90-luvulla. Lännessä puhuttiin tuohon sävyyn, koska toivottiin tuollaista kehityskulkua. Sittemmin historia on osoittanut toiveet täysin vääriksi - mutta on harhaanjohtavaa kuvitella, että tuo olisi ollut jotakin Halosen sooloilua.

Toki. Mutta voisi olettaa presidentin virassa toimivan pidättäytyvän kaikista räikeimmistä väitteistä tyyliin:

"Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon."

Presidentti kuitenkin johtaa ulkopolitiikkaa ja voisi kuvitella, että tehtävän hoitaminen onnistuisi parhaiten kyvykkyydellä objektiivisuuteen. Myös Venäjää kohtaan.

 

[Stolk-2]

Tuo oli kuitenkin osa silloista liturgiaa, mitä käytettiin myös 90-luvulla. Lännessä puhuttiin tuohon sävyyn, koska toivottiin tuollaista kehityskulkua. Sittemmin historia on osoittanut toiveet täysin vääriksi - mutta on harhaanjohtavaa kuvitella, että tuo olisi ollut jotakin Halosen sooloilua.

Vieläkin näin ajatellaan. Kriisistä toiseen on politiikot lännessä tehnyt sopimuksia, joiden pitäisi kestää kun näin on sovittu, mutta nähty on miten niiden kanssa on käynyt. Vähän pakotteita ja sitten jatketaan normaalisti kuin mitään ei olisi tapahtunut. Nyt olisi aika yhtenäiselle Venäjä politiikalle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuo oli kuitenkin osa silloista liturgiaa, mitä käytettiin myös 90-luvulla. Lännessä puhuttiin tuohon sävyyn, koska toivottiin tuollaista kehityskulkua. Sittemmin historia on osoittanut toiveet täysin vääriksi - mutta on harhaanjohtavaa kuvitella, että tuo olisi ollut jotakin Halosen sooloilua.

Ei ollut Haloselta sooloilua, mutta Suomessa Halonen oli tämän mielistelyoperetin kapellimestari ja ylimmäinen linjanvalvoja 12 vuoden ajan.

 

[mjr]

Vieläkin näin ajatellaan. Kriisistä toiseen on politiikot lännessä tehnyt sopimuksia, joiden pitäisi kestää kun näin on sovittu, mutta nähty on miten niiden kanssa on käynyt. Vähän pakotteita ja sitten jatketaan normaalisti kuin mitään ei olisi tapahtunut. Nyt olisi aika yhtenäiselle Venäjä politiikalle.

Siis USA:lla, silloin kun siellä sattuvat olemaan järjelliset voimat vallassa, on ollut melko looginen politiikka. Ukraina ja Georgia eivät ole Naton jäseniä eikä niillä ollut mitään turvatakuita lännen puolesta, mutta USA on sitten ajanut vahvoja pakotteita ja ollut innokkaimmin tukemassa Ukrainaa. EU on ollut se heikko lenkki, etenkin Saksa. Vaikea saada mitään täysin yhtenäistä läntistä linjaa, kun EU haluaa edelleen lähinnä lepytellä Venäjää.

edit: Muuten tuo tammikuu 2024 kovasti jo keskittää mieltä - siellä voi nousta rikollinen maanpetturi uudestaan valtaan tai joku lähes yhtä hullu ja diktaattorimyönteinen poliitikko.

 

[mjr]

Ei ollut Haloselta sooloilua, mutta Suomessa Halonen oli tämän mielistelyoperetin kapellimestari ja ylimmäinen linjanvalvoja 12 vuoden ajan.

Olennaisesti tilanne muuttui vasta Krimin myötä. Suomi ja länsi olivat jo 90-luvulla katsoneet läpi sormien mm. brutaalia Tsetsenian sotaa (lue hävittämistä) ja Georgia oli osa Kaukasuksella tapahtuneita konflikteja, joihin länsi ei myöskään puuttunut millään muulla kuin lievällä retoriikalla. Tavallaan oli onni että Halonen oli juuri tuona aikana presidentti, joskin Niinistön yltiövarovaisuus ja tietty Kremlin myötäily aivan näihin kuukausiin asti on saanut olettamaan, ettei ero ehkä olisi niin dramaattinen ollut.

 

[KotkaSydän]

Onko missään suomalaisessa mediassa mainittu tai käyty läpi sitä, että kun puheessa mainittiin Venäjän keisarikunnasta irtautuneiden valtioiden olleen virheitä, ja että Venäjällä on oikeutettuja vaateita näihin valtioihin, tämä liittyy myös Suomeen. Äkkiseltään en huomannut ainakaan ip-lehdistä tai hesarista, että juuri tätä kohtaa olisi käsitelty spesifisti, vaan lähinnä Ukrainan suhteen. Niinistön haastattelussakin puhuttiin entisistä Neuvostotasavalloista. Twitter ja some sen sijaan käy kuumana.
Listallehan kuuluu Ukraina, Suomi, Valko-Venäjä, Georgia, Moldova, Kazakstan, Kirgistan, Tadzikistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Liettua, Latvia, Viro, sekä osia Puolasta ja Turkista, kuten USA:n edustaja YK:n turvallisuusneuvoston hätäkokouksessa totesi. Olemme siis hyvässä seurassa. Tiivistettynä, ja kun kerran lätkäpalstalla ollaan, suuren johtajan puhe tarkoitti; "en gång Ryssland, alltid Ryssland" (pahoittelut IFK-faneille tästä karkeasta huumorista)

Tämä valtioiden luettelu toi ikävästi mieleen kaikuja Rooseveltin kirjeestä Adolfille. Jotenkin tuntuu että itsenäisten valtioiden kunnioitus ja suhtautuminen niiden suvereniteettiin on täsmälleen samaa luokkaa Kremlissä, kuin Berliinissä reilu 80 vuotta sitten. Ivallista ja sarkastista...

Linkki: https://youtu.be/FtDxjVCu56E?t=40

 

[Ramchester]

Tulipa oksettava olo, kun tajusi kuinka polleana sitä tuli huudeltua asetoimituksia Suomesta Ukrainaan. Eilinen todisti Putinin olevan sekopäisempi kuin Stalin. Nyt kannattaa oikeasti pitää mölyt mahassa, koska Suomi on tällä hetkellä TÄYSIN samassa asemassa kuin Talvisodassa eli täysin yksin, jos Putin alkaa toteuttamaan 1917 rajojen palautusta.

Baltian maat ja Puola ovat turvassa. Mistähän Suomeen saataisiin sen verran järkeä päättäjille, että Suomi saataisiin liitettyä Natoon. Tuskin mistään, YYA-sopimukseen palaaminen näyttää todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Hävettää ja ja vituttaa….

 

[Erkka Lapanen]

siinä on sitten rinnalla joku EU, jonka on lopulta kulttuurisesti tai vaikka geopoliittisesti lähes mahdoton olla mitenkään yhtenäinen tällaisessa tilanteessa.

Siitä huolimatta EU on pysynyt yhtenäisenä ja johdonmukaisena. Vaikka nationalistit yrittävätkin repiä eurooppaa hajanaiseksi ja heikoksi. Energian hinta on yksi iso kysymys. Kansa tukkii teitä ja raivoaa kaduilla heti jos hinta nousee ja Putin taputtaa taas karvaisia käsiään.

 

[Thusberg]

Halosen seuraavasta lausunnoista Venäjästä on kulunut 17 vuotta.

1) "Naapurina ei ole enää Neuvostoliitto tai tsaarin Venäjä."

2) "Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon."

3) "Venäjän oma poliittinen johto ja hallinto pystyvät pitämään kehitystavoitteensa toiminnassa ja siihen tarvitaan myös ulkopuolista tukea."

4) "Presidentti Vladimir Putinin hallinto on osoittautunut paljon paremmaksi, kuin mitä 15 vuotta sitten epäiltiin Venäjälle syntyvän."

Olkoonkin, että kyseisistä lausunnoista on vierähtänyt aikaa, mutta kyllähän ideologia ja täydellinen näköalattomuus Venäjää kohtaan paistaa lausunnoistaan suorastaan häiritsevästi läpi.

Näinpä.

Tosin tuohon aikaan eli noin siinä vuosina 2000-2006 tai 2000-2007 Putin vielä näytteli tuolloin ja osin ehkä olikin vielä parempi nk. Setä Vladimir lännelle jolloin sitten tukikin ja mielistely oli toista kun mitä se on ollut sen jälkeen kun Putin kyllästyi leikkimään nk. Kilttiä Setää lännelle ja hyökkäsi muun muassa Gruusiaan vuonna 2008.

Voi vain kuvitella millainen tilanne nyt olisi positiivisemman talouskehityksen kannalta Venäjälle mikäli Putin olisi vielä jaksanut jonkun vuoden olla länsimyönteisempi kuin mitä oli.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt kannattaa oikeasti pitää mölyt mahassa, koska Suomi on tällä hetkellä TÄYSIN samassa asemassa kuin Talvisodassa eli täysin yksin, jos Putin alkaa toteuttamaan 1917 rajojen palautusta.

Tämä on juuri se vaarallinen tie joka siirtää Suomen tulevaisuuden Putinin valinnaksi.

 

[Ramchester]

Tämä on juuri se vaarallinen tie joka siirtää Suomen tulevaisuuden Putinin valinnaksi.

Mikä tie? Annetaan syy Putinille aseelliseen konfliktiin ja puolustetaan Suomen rajoja sen jälkeen yksin niin kuin Ukraina?

Laitetaan nyt se Nato-sopimus voimaan, niin voidaaan sen jälkeen suojella muita maita aseellisestikin.

 

[Jerry100]

Nyt kannattaa oikeasti pitää mölyt mahassa, koska Suomi on tällä hetkellä TÄYSIN samassa asemassa kuin Talvisodassa eli täysin yksin, jos Putin alkaa toteuttamaan 1917 rajojen palautusta.

Mistähän Suomeen saataisiin sen verran järkeä päättäjille, että Suomi saataisiin liitettyä Natoon. Tuskin mistään, YYA-sopimukseen palaaminen näyttää todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Hävettää ja ja vituttaa….

Kyllä. Nykyisen Eu:n toimintatavat on tullut todella selväksi tässä kriisissä. Siellä Saksan ja Ranskan johtajien hyvä Putinin perseen nuoleminen näyttää valuneen ihan hukkaan.
Siitä lähdemme että mikäli Putin alkaa painostaa Suomea, olemme täysin itseksemme.
Korkeintaan Eiffel torniin heijastetaan sinivalkoiset värit ja Facebookissa sinivalkoiset kehykset, sekä muutamalle Venäläiselle tilien jäädytys.

Mölyjä en kyllä sisälläni pitäisi tästäkään huolimatta.

Mutta kyllä, hävettää ja vituttaa.

 

[mjr]

Paljon riippuu Venäjän seuraavasta askeleesta - ei tuota suurta sotavoimaa olisi tarvittu nukkevaltioiden tunnustamiseen (eli anneksaatioon). Tuleeko jonkinlainen salamitaktiikka vai lähdetäänkö kerralla Kiovaan ja ehkä Lvoviin? Jos kävisi tuo jälkimmäinen vaihtoehto niin silloin Euroopan tilanne kyllä kiristyisi äärimmilleen, myös Itämeren alueella. Suomen tulee olla erittäin valpas ja pitää yllä kykyä nopeisiin toimiin. Tälläiset konfliktit saattavat eskaloitua myös vahingossa, kun tarpeeksi kireälle vedetään tilanne.

 

[Stolk-2]

Onko missään suomalaisessa mediassa mainittu tai käyty läpi sitä, että kun puheessa mainittiin Venäjän keisarikunnasta irtautuneiden valtioiden olleen virheitä, ja että Venäjällä on oikeutettuja vaateita näihin valtioihin, tämä liittyy myös Suomeen. Äkkiseltään en huomannut ainakaan ip-lehdistä tai hesarista, että juuri tätä kohtaa olisi käsitelty spesifisti, vaan lähinnä Ukrainan suhteen. Niinistön haastattelussakin puhuttiin entisistä Neuvostotasavalloista. Twitter ja some sen sijaan käy kuumana.
Listallehan kuuluu Ukraina, Suomi, Valko-Venäjä, Georgia, Moldova, Kazakstan, Kirgistan, Tadzikistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Liettua, Latvia, Viro, sekä osia Puolasta ja Turkista, kuten USA:n edustaja YK:n turvallisuusneuvoston hätäkokouksessa totesi. Olemme siis hyvässä seurassa. Tiivistettynä, ja kun kerran lätkäpalstalla ollaan, suuren johtajan puhe tarkoitti; "en gång Ryssland, alltid Ryssland" (pahoittelut IFK-faneille tästä karkeasta huumorista)

Tämä valtioiden luettelu toi ikävästi mieleen kaikuja Rooseveltin kirjeestä Adolfille. Jotenkin tuntuu että itsenäisten valtioiden kunnioitus ja suhtautuminen niiden suvereniteettiin on täsmälleen samaa luokkaa Kremlissä, kuin Berliinissä reilu 80 vuotta sitten. Ivallista ja sarkastista...

Linkki: https://youtu.be/FtDxjVCu56E?t=40

Kuten olen maininnut, niin Putin on yhdistelmä kommunismiä, keisarillista Venäjää ja slavismia jossa venäläiset ovat ylin slaavilaiskansa. Neuvostoliiton ajoista rajavaatimukset menevät Saksaan asti. Keisarillisesta Venäjästä Putin haaveilee hallitsevaa asemaa balkanilla.

 

[Radiopää]

Putin ei ole tehnyt mitään modernisoidakseen Venäjän taloutta ja infrastruktuuria tai pikkusormeaan nostanut kaikkialla rehottavaa korruptiota ja ryöstelyä vastaan. Päinvastoin, hänen oma piirinsä on ryöstänyt itse Venäjän kansalta kymmeniä miljardeja dollareita. Tämä ei vahvista kansakuntaa tai valtiota vaan heikentää sitä. Mikään irvokas 1930-luvun tyylinen Lebensraum-kampanja raja-alueilla ei voi tätä rapistumista pysäyttää vaan lähinnä vauhdittaa. Hieno perintö tämän "nationalistin" antaa kansakunnalleen.

Ei ole, mutta näyttääkö Venäjä tällä hetkellä siltä, että kansa asettuisi hallintoa vastaan? Tätähän se on ollut Neuvostoliiton hajoamisesta asti.

Putin harjoittaa geopolitiikkaa kaappaamalla alueita ilman verenvuodatusta ja pitämällä puheita, joissa kaappaukset perustellaan oikeutetuiksi. Näin siksi, että Putin mitätöi Venäjän sisältä tulevan uhan. Kansa, jolla on asiat jotenkuten kunnossa ja näkevät ympärillä näennäistä kehitystä, ei lähde tekemään vallankumousta.

Jos asia ei olisi näin, Bolsonaro, Erdoğan ja Putin olisi syösty vallasta jo aika päiviä sitten.

 

[Karpat46]

Onkohan meidän vuoro sitten 2.4.-24 vai 2.6.-26? Nuo ei tosin olympialaisten kohdalle tahdo osua.

Itse veikkaan 3.3.33. Suomi on juuri saanut päätettyä aseviennistä Ukrainaan, hallitus keskustelee NATO-optiosta ja ravintolarajoituksia kevennetään. Kiuru vastustaa.

 

[vanukas]

Paljon riippuu Venäjän seuraavasta askeleesta - ei tuota suurta sotavoimaa olisi tarvittu nukkevaltioiden tunnustamiseen (eli anneksaatioon). Tuleeko jonkinlainen salamitaktiikka vai lähdetäänkö kerralla Kiovaan ja ehkä Lvoviin? Jos kävisi tuo jälkimmäinen vaihtoehto niin silloin Euroopan tilanne kyllä kiristyisi äärimmilleen, myös Itämeren alueella. Suomen tulee olla erittäin valpas ja pitää yllä kykyä nopeisiin toimiin. Tälläiset konfliktit saattavat eskaloitua myös vahingossa, kun tarpeeksi kireälle vedetään tilanne.

Ainakin USA:n käyttäytymisestä voi päätellä sen, että separatistialueet on vain ensimmäinen askel tässä. Ensin ne ja samalla voidaan keksiä uusia syitä minkä takia voidaan eskaloida jatkamaan Kiovaan.

 

[C.Orr]

Venäjä on hyvä naapuri. Alla lista Venäjän rauhantoiminnasta naapurivaltiohinsa.

Venäjä on tour:

Suomi, 1939
Puola, 1939
Afganistan, 1979
Tshetshenia I, 1994
Tshetshenia II, 1999
Georgia 2008
Ukraina I, 2014
Ukraina II, 2022