Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 347 323
  • 62 498
Sinänsä ironista tuo Putinin toiminta. Suuri kertomus siitä tragediasta, joka oli maiden itsenäistyminen NL:stä ja Venäjän keisarikunnasta. Samaan hengenvetoon pullautetaan maailmaan lisää itsenäisiä valtioita tunnustamalla ne Ukrainasta erilleen.

Ei ehkä loogisinta ole nyt.
Eihän tuossa Putinin historiantulkinnassakaan ole mitään logiikkaa. Siinä poimitaan vain rusinat pullasta eri ajanjaksoista ja aatteista niin, että ne tukevat maantieteellisesti mahdollisimman suurta Venäjää. Ukraina-Venäjä asetelmankin voi kääntää oikeutetusti täysin toisinpäin.
 

Liitteet

  • kiova.jpg
    kiova.jpg
    64,8 KB · kertaa luettu: 245

Yhdysvallat toteaa, että separatistialueiden tunnustaminen ja valloitusjoukkojen lähettäminen "jo valloitetuille alueille" ei ole syy lisäpakotteille. Länsi on tehnyt jo nyt hyvin selväksi sen, että Itä-Ukrainan takia ei lähdetä edes taloutta riskeeraamaan millään tavalla ja Putin saa mennä vielä paljon pidemmälle ennen kuin on pakko reagoida edes vähän uskottavammin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen ollut tarkoituksella hiljaa tästä asiasta, mutta ei kai kukaan ole kuvitellut, että Putin haluaa leikkiä vain jonkun kahden pienen maapläntin vuoksi. Suunnitelmat ovat jotain muuta ja siellä kokeillaan nyt, onko lännellä kanttia vastata tähän. Todennäköisesti ei ole.
No tämä. Sellainen hiton maratonsekoilupuhe, jossa selitellään jotain yli sata vuotta sitten hampaankoloon jääneitä asioita. Ei sitä nyt pelkän DNR:n ja LNR:n paskaplänttien takia tarvitse moiseen vaivautua. Anschluss #3:a tässä pedataan. (Itävalta oli A1, Valko-Venäjä oli A2, Ukraina on A3.)
 

Hexa

Jäsen
En siis tiedä olisiko ollut aikoinaan kovin rationaalista antaa sille täydet turvatakuut, mutta nyt se on aika myöhäistä joka tapauksessa.
Ukrainalle on kuitenkin annettu myös hieman vääriä ja katteettomia lupauksia turvatakuista, kuten vuoden 1994 ydinsulkusopimuksen osalta. Silloinhan sille lupasivat turvatakuut sopimuksen vastineeksi Yhdysvallat, Ranska, Britannia sekä hieman irvokkaasti Venäjä.
 

julle-jr

Jäsen
Aika samat on fiilikset. Ruotsin tilanne on kuitenkin siinä mielessä parempi, että se ei ole koskaan ollut osa Venäjää. Lisäksi me olemme "kivasti" puskurina välissä.
Paitsi jos Putin haluaa olla ensimmäinen tsaari, joka lyö totaalisesti myös Ruotsin. Siis niin, että ei pelkästään miehitä historiallisen Ruotsin valtakunnan itäistä osaa Suomea, vaan marssii aina Tukholmaan saakka? Mistä sitä oikeasti tietää mitä hänen päässään liikkuu.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Surullisintahan tässä anneksiomaailmanvalloitushömpässä on se, että sillä ei maailmaa valloiteta vaan kurjistetaan vain enemmän omaa maata ja sen kansaa. Venäjällä (NL:lla) on ollut todella vahva pohja luonnontieteissä ja se oli jopa maailman kärkimaa hetkittäin 50-60 luvuilla. Sen lisäksi sillä on täysin ylivertaiset luonnonvarat kaikista maailman maista. Toisella polulla Venäjä olisi oikeasti voinut olla edelleen supervalta, mutta nyt se on taloudeltaan jonkun Italian kokoinen valtio, ja alaspäin tullaan menemään kovaa vauhtia.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Timanttinen johto ja pierumäki kiekko.
Ollaan nähty selvästi, ettei järkipuhe auta ja kunnon dialogin aikaansaaminen on mahdotonta. Vastapuolella ei edes haluta ymmärtää oman sairauden ja erinomaisuuden läpi mitään muita vaihtoehtoja, kuin hyökkäys ja valloittaminen. Diktaattori tarvitsee konflikteja pönkittääkseen omaa asemaansa ja egoaan. Kansan silmissä hän sitten paistattelee niiden konfliktien suvereenina selvittäjänä.

Putin on selvästi suurvenäjän ihannoija ja sen saralla saavutukset ovat varsin vaatimattomia. Biologinen kello tikittää Putinillakin ja naama, sekä nimi on saatava historian kirjoihin valloittajana ja kunnian palauttajana hinnalla millä hyvänsä. Varmasti suunnitelmat ovat mahtipontiset ja olisi kiva päästä näkemään Putinin utopinen strategiakartta.

Sinne on ehkä piirretty rajaviiva napa-alueilta Välimerelle. Ketäpä ei kiinnostaisi Pohjoisten merien alla lymyilevät öljyesiintymät?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Mielestäni ei ainakaa vielä.
Täältä ei sentään ole juostu mielistelemässä naapuria ja jakamassa itsenäisiä valtioita toisen maan etupiiriin.
Kuten ei Saksasta tai Ranskastakaan. Jos diplomaattisen ratkaisun hakeminen on perseennuolentaa mitä Suomi on tehnyt viimeiset 70 vuotta? Liittyminen Natoon on se suurin ja merkittävin teko kun Venäjää vastaan toimitaan. Suomi vain ei uskalla tehdä sitä, Ranska ja Saksa ovat kuuluneet siihen jo hyvän aikaa.
 

Hexa

Jäsen

Yhdysvallat toteaa, että separatistialueiden tunnustaminen ja valloitusjoukkojen lähettäminen "jo valloitetuille alueille" ei ole syy lisäpakotteille. Länsi on tehnyt jo nyt hyvin selväksi sen, että Itä-Ukrainan takia ei lähdetä edes taloutta riskeeraamaan millään tavalla ja Putin saa mennä vielä paljon pidemmälle ennen kuin on pakko reagoida edes vähän uskottavammin.
Eli Ukraina jätetään yksin jälleen kerran. Kovat oli taas lännen ja EU:n puheet etukäteen, mutta kovin paljon konkreettista apua ei tule, lukuunottamatta jonkinlaista aseapua, Suomi siitä pois lukien. EU:n suunnittelemilla pakotteilla ei ole Venäjään juurikaan vaikutusta. Kaasun oston lopettamisella voisi ollakin, mutta moni Keski-Euroopan maa on hirttäytynyt Venäjään energiapoliittisesti, Saksa etunenässä.
 

Morgoth

Jäsen
Paljon riippuu Venäjän seuraavasta askeleesta - ei tuota suurta sotavoimaa olisi tarvittu nukkevaltioiden tunnustamiseen (eli anneksaatioon). Tuleeko jonkinlainen salamitaktiikka vai lähdetäänkö kerralla Kiovaan ja ehkä Lvoviin?
Sotavoimat antavat Venäjälle valinnanvapauden. Ottavatko vain Itä-Ukrainaan, Kiovan tai koko maan. Ukraina ei voi käytännössä vastata mitenkään sotilaallisesti Venäjän Itä-Ukrainaan tuomiin joukkoihin, koska se mahdollisesti laukaisisi hyökkäyksen Kiovaan.

Nyt pitäisi ehdottomasti laittaa jo KAIKKI suunnitellut pakotteet voimaan, jotta Putin kohtaa merkittävää vastavoimaa. Mikäli jälleen kerran hyssytellään niin Putin voi laskea, että mennään sitten Kiovaankin, jos ei tämän enempää maksa. Valitettavasti tuo ajatus pätee toisinkin päin.. Kaikki pakotteet on jo voimassa niin miksi ei samassa konkurssissa Kiovaan. Suorastaan vittumainen tilanne.

Eilen vielä olin toiveikas, mutta toivo loppui tähän. Kysymys lähinnä enää miten pahaksi tämä vielä menee.

Suomen tilanteesta voisi sanoa paljonkin, mutta ehkä ei tässä ketjussa. Yksi sana vain - NATO.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No siis yksi minua suuresti huolettava seikka on nimenomaan se, että onko Putin enää henkisesti kunossa. Aikaisemmin rationaalisesti käyttäytynyt henkilö, ei vaikuta enää samalta kuin ennen. Niinistön kommentit aiheesta lisäävät huolta enetisestään.
Tämä on aiheellinen huoli. Mutta olen itse vielä enemmän huolissani mm. USA:n, Saksan ja Ranskan hallinnosta. He kontrolloivat yhdessä pakotteita. USA:sta tuli jo ilmoitus, ettei Venäjän käsissä olevien Ukrainan alueiden tunnustaminen ja sotilaiden lähettäminen yli Ukrainan rajan muuta oleellista. Alueethan olivat jo Venäjän kontrollissa. Alueiden itsenäisyyden tunnustaminen, YYA-sopimukset niiden ja Venäjän välille ja sotilaiden lähettäminen ei siis Bidenin virkamiehen mukaan ole hyökkäys. EU tulee toimimaan samalla linjalla, mitä pakotteisiin tulee, jos toiminta USA:n kanssa on koordinoitua kuten on kerrottu.

Niinpä tulee joitakin pieniä erillispakotteita ja muuten jatketaan elämää kuten ennenkin. Ja futiksen europeleissä venäläisjoukkueet jatkavat tällä viikolla kuten ennenkin. Ensi viikolla sitten Jokerit pelaa KHL:n playoffeissa eikä seuran sisällä ole mitään halua jättää pelejä pelaamatta. Näillä mennään, valitettavasti.
 

Yhdysvallat toteaa, että separatistialueiden tunnustaminen ja valloitusjoukkojen lähettäminen "jo valloitetuille alueille" ei ole syy lisäpakotteille. Länsi on tehnyt jo nyt hyvin selväksi sen, että Itä-Ukrainan takia ei lähdetä edes taloutta riskeeraamaan millään tavalla ja Putin saa mennä vielä paljon pidemmälle ennen kuin on pakko reagoida edes vähän uskottavammin.
Jepjep, juuri kuten pelättiinkin. Pikkuhiljaa pala kerrallaan kun vallataan, on se lännelle ihan ok. Kohta on taas seuraavan puskurivyöhykkeen aika, ja sitten sitä seuraavan. Mitään ei ole opittu. Seuraava mietintö saattaa tulla jossain vaiheessa eteen joillekin läntisille johtajille.

“You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war.”
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Morgoth

Jäsen
Eli Ukraina jätetään yksin jälleen kerran. Kovat oli taas lännen ja EU:n puheet etukäteen, mutta kovin paljon konkreettista apua ei tule,
Jos kyynisesti mietitään niin missä ne rajat on joilloin Eurooppa tosissaan toimii. Saksan rajan yli on se jota ei enää sallita? Siihen asti kaikki on puhetta?
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Kuten ei Saksasta tai Ranskastakaan. Jos diplomaattisen ratkaisun hakeminen on perseennuolentaa mitä Suomi on tehnyt viimeiset 70 vuotta? Liittyminen Natoon on se suurin ja merkittävin teko kun Venäjää vastaan toimitaan. Suomi vain ei uskalla tehdä sitä, Ranska ja Saksa ovat kuuluneet siihen jo hyvän aikaa.
Mitä se sitten kun molempien maiden johtajat juoksee Moskovassa lupaamassa ettei Ukrainasta tule Naton jäsentä? Ei ainakaan diplomatiaa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Irina 2004: ”Anna mulle ne vastaukset!”
Put-in 2022: ”Anna mulle ne turvatakuut!”
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos kyynisesti mietitään niin missä ne rajat on joilloin Eurooppa tosissaan toimii. Saksan rajan yli on se jota ei enää sallita? Siihen asti kaikki on puhetta?
Ensimmäinen natomaa, kun tulee vastaan, niin eiköhän se raja siinä mene. Sitä varten siellä Puolassa ja Baltian maissa on niitä natojoukkoja tälläkin hetkellä sijoitettuna, että Venäjä tietää niihin maihin hyökätessään, hyökkäävänsä koko natoa vastaan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putinia tuskin mitkään pakotteet kiinnostaa tai pelottaa. Miestä ei myöskään voisi vähempää kiinnostaa oman kansansa hyvinvointi, vaikka ironisesti niin toteaakin.

Ainoa mitä Putin oikeasti pelkää on USA ja NATO = miesylivoima, jossa tietää jäävänsä toiseksi.

Jokaisen NATO-maan rajalle vaan siinämäärin joukkoja, ettei Putler uskalla mennä kukkoilemaan ja samalla ilmoitus, että luotia tulee välittömästi päähän, jos raja ylitetään.

Ja se tärkein. Suomi Natoon ja vitun äkkiä, ennen kuin on myöhäistä.
 

Morgoth

Jäsen
No siis yksi minua suuresti huolettava seikka on nimenomaan se, että onko Putin enää henkisesti kunossa. Aikaisemmin rationaalisesti käyttäytynyt henkilö, ei vaikuta enää samalta kuin ennen. Niinistön kommentit aiheesta lisäävät huolta enetisestään.
Itseäni on myös alkanut huolettaa miten laajalle Putin-syöpä on levinnyt koko maassa. Aika jättää joskus Putinin niin jatkuuko tämä sama politiikka silti?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Putinia tuskin mitkään pakotteet kiinnostaa tai pelottaa. Miestä ei myöskään voisi vähempää kiinnostaa oman kansansa hyvinvointi, vaikka ironisesti niin toteaakin.

Ainoa mitä Putin oikeasti pelkää on USA ja NATO = miesylivoima, jossa tietää jäävänsä toiseksi.

Jokaisen NATO-maan rajalle vaan siinämäärin joukkoja, ettei Putler uskalla mennä kukkoilemaan ja samalla ilmoitus, että luotia tulee välittömästi päähän, jos raja ylitetään.

Ja se tärkein. Suomi Natoon ja vitun äkkiä, ennen kuin on myöhäistä.

Joskus olen kokeilumielessä pyöritellyt ajatuksia päässäni, että onko NATO:lla enää tarkoitusta. Turhaa pyörittelyähän se oli, sillä nyt NATO on tärkeämpi kuin ehkä koskaan. Helvetin paljon huolestuttavampi olisi Euroopan turvallisuustilanne, jos esimerkiksi baltian maat olisivat täysin yksin. Nuo maat muuten Putin valloittaisi aamupalaksi.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Mielipiteet kiinnostaa. Tai no hyvin valikoidusti mutta kuitenkin. Mitä Venäjän oppositio on tästä tilanteesta sanonut? Onko esimerkiksi Navalnyi tai hänen lähipiirinsä saanut tilaisuutta kommentoida mitenkään?
 
K

Kiekkokatsoja

Putin=Putler taitaa miehittää Ukrainassa alueet, jotka kuvittelee omakseen. Siitä ei ole enää pitkä matka siihen, että taivas olisi täynnä räjähtävää rautaa. Venäjä on paljon provosoinut ristiriitoja esille, ja lyhyt on matka siihen, että käsky pommituksiin tulee Putlerilta.
Valtavasti pelkoa, tuhoja ja kuolemaa toisi pommitukset. Maajoukkojen täysimittaiseen Ukrainan valloitukseen en usko, sillä puolustajan tahto on huomattavasti hyökkääjää suurempi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös