Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Alfred E Neuman]

Ja jatkoaikalaisille sellainen pyyntö, että jos sinne KHL -matsiin on pakko mennä, niin älkää menkö.

Putinin viimeisten puheiden ja tekojen jälkeen on aika melkoisen kuvottava ajatus, että Ilmalassa kajahtaa venäjän kansallislaulu soimaan muutaman päivän päästä. Eikä edes ilmeisesti tyhjälle katsomolle.

 

[magnum37]

Putinin viimeisten puheiden ja tekojen jälkeen on aika melkoisen kuvottava ajatus, että Ilmalassa kajahtaa venäjän kansallislaulu soimaan muutaman päivän päästä. Eikä edes ilmeisesti tyhjälle katsomolle.

Venäläiset näkivät narrilogossa symboliikkaa ja siksi ostivat juuri Jokerit. He näkivät siinä logossa kuvan koko Suomen kansasta, jonka tehtävänä on hyppiä Venäjän tsaarin ja hänen hovinsa pillin mukaan.

 

[Merovingi]

Täällä ei ilmeisesti ole huomioitu noiden mafiatasavaltojen tunnustamisessa sitä, että Venäjä katsoo niiden alueen olevan de jure eri kuin se de facto on. Venäjästä siis Ukraina miehittää tätä Donbassin kansantasavaltaa ja vaatii Ukrainaa vetäytymään samalla tuoden alueelle omia joukkoja yli kansainvälisen Ukrainan rajan.

Haaste on siis Ukrainalle heitetty. Joko annatte periksi tai se on sota. Ukrainalla ei minusta ole muuta vaihtoehtoa kuin sota, olisi mahdollisuudet mitä tahansa. Eivät he voi ikuisesti perääntyä ja antaa venäläisten hyppiä silmille. Saavat juosta vaikka tänne Pohjanmaalle saakka.

Putin teki jo selväksi ettei hän näe Ukrainaa olevan olemassa valtiona tai kansana ja sen kansanmurhaavan ja muutenkin vainoavan venäläisiä. Kortit ovat erittäin selvät ja se on täydellinen Ukrainan valloittaminen ja miehitys, koska Putinista Ukraina on Venäjää.

Samalla toki tehtiin selväksi, että ei tässä taideta edes Neuvostoliiton rajoja palautella vaan Venäjän keisarikunnan. Suomessa tuskin osataan tulkita tai ymmärretä mitä Putin sanoo, mutta aina hän on paljastanut mielipiteitään jotka selvästi ohjaavat hänen ulkopolitiikkansa. Geopoliittinen katastrofi -kommentti on hyvin kuvaava, mutta Putin puhui tänään miten tasavaltojen erkaantuminen Tsaarin Venäjästä oli virhe. Ilmeisesti se virhe pitää korjata.

Ja meillä Suomessa jaksetaan paljon muistuttaa YYA-totuutta, miten Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden ja tänään Putin sanoi Ukrainan olemassaolon olevan Leninin virhe. Tästäfiksummat osaavat tehdä päätelmiä, osa sitten ei.

Kyllä tässä mekin saatamme sotaan joutua, mutta ilman Natoa. En usko poliitikkojemme tajuavan edes tästä liittyä. Käsitys lienee edelleen, että silloin vasta kun on samat 100 000 miestä rajalla lähtövalmiudessa. Lisäksi nyt taitaa olla viimeiset hetket sille jäsenyydelle ja pahimmillaan mahdollisuus meni jo.

 

[Ck]

Putinin viimeisten puheiden ja tekojen jälkeen on aika melkoisen kuvottava ajatus, että Ilmalassa kajahtaa venäjän kansallislaulu soimaan muutaman päivän päästä. Eikä edes ilmeisesti tyhjälle katsomolle.

On todellakin. Vaikka Ukrainassa on sodittu vuosia, niin tämä Venäjän viimeaikainen röyhkeyttä vieläkin röyhkeämpi toiminta on mennyt mulla nyt toden teolla tunteisiin.

Osaltaan se liittyy siihen, että pystyy ajattelemaan, että ihan faktisesti Putin voisi tehdä tämän saman Suomelle. Eniten kuitenkin sen takia, että Ukranalaiset haluaa vaan elää rauhassa ja sitten yksi mu**u päättää vaan lähteä tappamaan täysin viattomia ihmisiä, jotka haluaa olla rauhassa.

 

[Alfred E Neuman]

Osaltaan se liittyy siihen, että pystyy ajattelemaan, että ihan faktisesti Putin voisi tehdä tämän saman Suomelle. Eniten kuitenkin sen takia, että Ukranalaiset haluaa vaan elää rauhassa ja sitten yksi mu**u päättää vaan lähteä tappamaan täysin viattomia ihmisiä, jotka haluaa olla rauhassa.

Jep. Ja nyt viimeisten käännösten jälkeen olen varma, että Putin ei vain voisi tehdä , vaan tekee saman Suomelle. Se on nyt saanut touhuta vapaasti kahdeksan vuotta, ja saa touhuta nytkin. Ukrainan kannalta sääli, että meillä lännessä on niin munattomat päättäjät. Ei tule tästäkään putelle muuta sanktiota, kuin sormen heristelyä ja parin oligarkin laittaminen pakotelistalle. Putte kokeilee kepillä jäätä Ukrainassa, ja kun huomaa, että saa mellastaa ilman seurauksia niin pari vuotta kasataan rivejä ja sitten suunta EU-maahan, joka ei ole Natossa ja jolla on rajaa venäjän kanssa.

Lisäksi:
-Emme ole Natossa, mutta olemme mukana toiminnassa niin näkyvästi, että naapuri laskee meidät Natomaaksi
-Emme suostu auttamaan Ukrainaa hädän hetkellä, eli näytämme muille miten mulkkuja olemme

Eli saadaan sotia ihan yksinämme.

 

[MegaForce]

No johan tässä on mennytkin hetki ilman isoa rähinää Euroopassa. Toivottavasti tuo (itä)naapurin fasistinen pelle ja hänen regimensä kokee pian saman kohtalon, minkä noin 14 000 ukrainalaista, lukuisat georgialaiset, tetseenit ja muut hänen vastustajansa ovat kokeneet.

 

[Ck]

Jep. Ja nyt viimeisten käännösten jälkeen olen varma, että Putin ei vain voisi tehdä , vaan tekee saman Suomelle. Se on nyt saanut touhuta vapaasti kahdeksan vuotta, ja saa touhuta nytkin. Ukrainan kannalta sääli, että meillä lännessä on niin munattomat päättäjät. Ei tule tästäkään putelle muuta sanktiota, kuin sormen heristelyä ja parin oligarkin laittaminen pakotelistalle. Putte kokeilee kepillä jäätä Ukrainassa, ja kun huomaa, että saa mellastaa ilman seurauksia niin pari vuotta kasataan rivejä ja sitten suunta EU-maahan, joka ei ole Natossa ja jolla on rajaa venäjän kanssa.

Lisäksi:
-Emme ole Natossa, mutta olemme mukana toiminnassa niin näkyvästi, että naapuri laskee meidät Natomaaksi
-Emme suostu auttamaan Ukrainaa hädän hetkellä, eli näytämme muille miten mulkkuja olemme

Eli saadaan sotia ihan yksinämme.

Juurikin näin. Siis Putin tulee hyökkäämään jollain aikavälillä Suomeen (alkaa aluksi monenlaisilla painostustoimilla). Tämä ei toteudu jos Suomi liittyy Natoon. Nyt on enää kyse liitytäänkö Natoon. Painostustoimia voi kohdistua Suomeen Natossakin, mutta se on pieni hinta.

Tämä siis perustuen Putinin tekoihin ja puheisiin.

 

[-Kantor-]

Ukrainan rajalla taitaa olla tällä hetkellä 75% Venäjän maavoimista ja tuskin ovat sieltä ihan hetkeen liikkumassa (muualle kuin korkeintaan Ukrainaan ja Valko-Venäjälle). Lienee sanomattakin selvää, että nyt kun fokus on siellä, olisi huomattavasti parempi hetki edetä Nato-asian kanssa kuin vatuloida asian kanssa seuraavat pari vuotta. Ei Venäjä sentään niin suuri asemahti ole, että se kykenisi käymään menestyksekästä valloitussotaa samanaikaisesti useassa maassa eri puolilla Eurooppaa.

 

[Sako]

Se on nyt saanut touhuta vapaasti kahdeksan vuotta, j

Se nousi valtaan Tsetsenian sodalla, seuraava oli sekaantuminen Ukrainaan 2004 tuloksena orassi vallankumous. Sano reilusti vaan 20 vuotta. Oliko tuossa välissä vielä jotain?

 

[El Gordo]

Tämä olisi varmaan tunnelma, jos olisin 2. maailmansodan veteraani.

Linkki: https://youtu.be/pWa0dZMHYeE

 

[MegaForce]

Behind China’s Warning Against a Russian Invasion Is a Desire to Protect Ties With the U.S.

After strongly supporting Moscow’s standoff with the West over Ukraine, Beijing aligns its position closer to Washington’s.

www.wsj.com

Mikähän lienee Kiinan todellinen kanta jos homma eskaloituu pahemmin?

 

[Merovingi]

Behind China’s Warning Against a Russian Invasion Is a Desire to Protect Ties With the U.S.

After strongly supporting Moscow’s standoff with the West over Ukraine, Beijing aligns its position closer to Washington’s.

www.wsj.com

Mikähän lienee Kiinan todellinen kanta jos homma eskaloituu pahemmin?

Siperiassa on paljon kiinalaisia uudisasukkaita ja luonnonvaroja, niin jos homma perkelöityy pahemman kerran niin sitähän saattaa CCP todeta kiinalaisten olevan uhattuna ja kohta onkin Siperian tasavalta, jolla on lämpimän ystävälliset välit Kiinaan.

Kiina vielä kaiken lisäksi näkee Siperian alueet osana historiallista Kiinaa, niin kohtalon ivaa tuossa kyllä olisi.

 

[Sako]

Arvatkaas mitä tämä merkitsee? En löytänyt vahvistusta.

Linkki: https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1495896613386133512

USA uskoo, että Putin haluaa koko maan!

 

[-Kantor-]

Behind China’s Warning Against a Russian Invasion Is a Desire to Protect Ties With the U.S.

After strongly supporting Moscow’s standoff with the West over Ukraine, Beijing aligns its position closer to Washington’s.

www.wsj.com

Mikähän lienee Kiinan todellinen kanta jos homma eskaloituu pahemmin?

Kiina tarvitsee läntistä kaupankäyntiä ja investointeja enemmän kuin Venäjää. Skenaariona tietenkin kutkuttava jos Kiina asettuisi lännen puolelle, koska Venäjä jäisi siinä maailmanpoliittisessa tilanteessa aika yksin. En toki usko, että näin tapahtuisi.

 

[KotkaSydän]

Jaa, mikäköhän on niiden ennakkoon hehkutettujen "kovien sanktioiden" laita?

Linkki: https://twitter.com/Kasparov63/status/1495896083779801099

 

[Ck]

Venezuelan Maduro, Syyrian Assad sekä Jemenin Huthi -terroristit tunnustaa Donetskin ja Luhanskin.

On kyllä melkoisen kaveripiirin Putin haalinut.

 

[Uncle Becker]

Putin käänsi hyytävässä puheessaan kaiken päälaelleen Näkökulma: Putin käänsi hyytävässä puheessaan kaiken päälaelleen

Linkki vie Iltalehden analyysiin Putinin puheesta. Sori, jos joku sen jo ehti linkata.

 

[El Gordo]

Zelensky ilmeisesti piti puheen, jossa vakuutti että yöt saa nukkua rauhassa ja rajat on turvattu. Ei oikein vakuuttanut.

Venäjä lähetti "rauhanturvaajat" Donetskin ja Luhanskin alueille, tietojen mukaan siellä melkoiset convoyt kulkee jo as we speak.

Tämä on ehkä triviaali huomio, mutta Venäjä ei tyydy niihin alueisiin noista maakunnista, jotka on nyt kapinallisten hallussa vaan valtaa nopeaan tahtiin myös nyt Ukrainan hallussa olevat alueet. Siinä päivällä esitetyssä kokousteatterissa jollekulle oli annettu tehtäväksi sanoa pari valittua sanaa Mariupolin hyvien ihmisten vapaudenkaipuusta. Se kaupunki on siis tähtäimessä.

Mihin sitten seuraavaksi lähdetään, on vielä epäselvää, mutta varmaan koko maahan. USA on kehottanut Zelenskya harkitsemaan siirtymistä Kiovasta Länsi-Ukrainaan Lvivin kaupunkiin (josta olisi tarvittaessa lyhyt matka paeta Puolan puolelle). USA siis uskoo Venäjän pyrkivän valtaamaan koko maan (ja todennäköisesti onnistuvan).

 

[mjr]

Putin ei ole tehnyt mitään modernisoidakseen Venäjän taloutta ja infrastruktuuria tai pikkusormeaan nostanut kaikkialla rehottavaa korruptiota ja ryöstelyä vastaan. Päinvastoin, hänen oma piirinsä on ryöstänyt itse Venäjän kansalta kymmeniä miljardeja dollareita. Tämä ei vahvista kansakuntaa tai valtiota vaan heikentää sitä. Mikään irvokas 1930-luvun tyylinen Lebensraum-kampanja raja-alueilla ei voi tätä rapistumista pysäyttää vaan lähinnä vauhdittaa. Hieno perintö tämän "nationalistin" antaa kansakunnalleen.

 

[knttrtknkn1]

Putin ei ole tehnyt mitään modernisoidakseen Venäjän taloutta ja infrastruktuuria tai pikkusormeaan nostanut kaikkialla rehottavaa korruptiota ja ryöstelyä vastaan. Päinvastoin, hänen oma piirinsä on ryöstänyt itse Venäjän kansalta kymmeniä miljardeja dollareita. Tämä ei vahvista kansakuntaa tai valtiota vaan heikentää sitä. Mikään irvokas 1930-luvun tyylinen Lebensraum-kampanja raja-alueilla ei voi tätä rapistumista pysäyttää vaan lähinnä vauhdittaa. Hieno perintö tämän "nationalistin" antaa kansakunnalleen.

Juuri tämän takia on irvokasta että Putin väittää Ukrainaa korruptoituneeksi valtioksi ja oikeuttaa sillä hyökkäystä. Toki on ehkä paras ihminen maailmassa arvioimaan mitä korruptiolla voi saavuttaa.

Herää epäilys että Putin on yhtä sekaisin kuin mitä Stalin oli. Joskus vuosien päästä todetaan että sillä oli sitä ja tätä mielisairautta ja vielä tota päälle. Eikös se ole tiedossa että on aika vainoharhainen esim. ruokien kanssa. Ei tosin auta tässä hetkessä.

 

[Kiekoton]

Mistä ostaa bensaa Putleria tukematta tai mahdollisimman vähän tukien?
Pakotteista voisin yhden ehdottaa heti, venäläisten datakeskusten sulkeminen.

 

[Thusberg]

Paljonko muuten noiden Buk- ja Crotale yms. it-ohjusten kantamat on?

Aika hiljaista on Ukrainan ilmatilassa, pois lukien Ukrainaan lentävät ja sieltä lähtevät koneet. Joitakin lentoja alueen yli lennetään.

Bukin (Tai oikeammin Gadflyn/SA-11:n kun jostain syystä viime vuosina/vuosikymmeninä sitten meikäläisen lapsuuden on käytetty enenevästi venäläisperäistä nimeä joskin neukkuaikaan käytettiin Novatorin nimeä.) ja Saidi Raisin eli Saddamin nk. Krokotiili-ohjuksen eli Crotalen kantamamatkat on vaihtelevia riippuen mitä ohjusta käyttää ja miten hoituu ohjusreititys/kantamalinkitys.

Myöhemmin esimerkiksi Gadflyn seuraajalla Grizzlyllä/SA-17:sta on ollut parempi kantama, mutta heikompia muita ominaisuuksia.

Gadfly/SA-11 oli itse Gainfulin/SA-6:n seuraaja.

Itse kantamasta olettanen puhuttavan vain perusmallin/päivittyneen mallin kantamista enkä seuraajista tai toimintakorkeusulottuvuudesta mikä sitten viimeiseksi mainittuna on erittäinkin toinen juttu.

Siinä tapauksessa pienimmillään kantama Gadflylle/SA-11:sta on 2 kilometriä ja pisimmillään 38,616 kilometriä.

Seuraajilla kantamat ovatkin sitten pidempiä hurjimmillaan tuntuvastikin.

Crotalella kantama on ohjustyypistä riippuen 11-16 kilometriä ja enimmillään 27 kilometriä eli se on lyhyempi, mutta toisaalta Crotalella on tietysti luonnollinen kehitys olla puolikehitteellinen, tutkahakeutuvan ja infrapunahakuisen ohjuksen risteymä.

Siinä missä Gadfly, edeltäjä Gainful ja seuraaja Grizzly ja seuraajan seuraaja eli Super SA-17 ovatkin sitten erilaisia selvempinä tutkahakuisina ohjuksina.

 

[Analyzer]

Selvää on, että Putin on henkisesti sairas. Murhaaja.

Mieleen on hiippaillut se kaikista kauheinkin vaihtoehto. Jos Putin on itsekin alkanut uskoa omaan narratiiviinsa? Jos Putin ihan oikeasti uskoo, että NATO on Venäjälle välitön sotilaallinen uhka.

En uskalla sen enempää edes ajatella, koska se tarkoittaisi kolmatta maailmansotaa.

 

[vetti]

Äijä vetää yhden puheen ja täällä on maailma sodassa. Hyvin se oman agendansa hoitaa.

 

[Thusberg]

Mitä itse muuten Ukrainan tilanteeseen tulee niin erittäin ikävältä näyttää tämän valossa, että hyökkäys enemmän kuin todennäköisesti yllättävänkin pian jossakin muodossa tulee.

Aiemmin pidin koko tilanteen kärjistymistä jossain määrin pelkkänä jatkettuna rajasotana tai muuna kriisinä, mutta viime kesästä lähtien ja etenkin sen jälkeen mitä tapahtui alkujaan Puolan, Valko-Venäjän ja muun Ukrainan kesken on tilanne ollut toisin.

Putinhan yllättäen oli melko pidättyväinenkin ennen kuin sitten joutui/valitsi selvemmän kovemman otteen, tukemisen tien ja siinä sivussa sitten alkoi sitten vuosien 2014-2015 jälkeen koviten painostaa Ukrainaa.

Itse muutoin Putinilla tämä merkki on osa varmaan hänen kaavailujaan hurjimmillaan osana merkkivuotta.

Tänä vuonna ja viimeistään vuoteen 2024 mennessä Neuvostoliiton syntymästä/aseman pysyvästä vakiintumisesta tulee 100 vuotta kuluneeksi, vuonna 1941, mutta lähtökohtaisen viimeistään vuodeksi 1942 etenkin kiirehdittynä aiotusta Operaatio Grozasta tulee kuluneeksi tänä vuonna 80 vuotta ja Putin itse täyttää lokakuussa 70 vuotta.

Muuan Stalin tietenkin aikoi järjestää maailmanhistorian yhtenä suurimmista ellei ihan toteutuessaan suurimmankin hyökkäyksen kesällä-syksyllä vuosien 1941-1944 välillä ja kiirehdittynä tietenkin vuosien 1941-1942 välillä myös kesällä-syksyllä mikä olisi viimeistään koitunut Suomen kohtaloksi vaikka jollain satumaisella tuurilla Talvisotaa ei olisi käyty tai Suomea miehitetty.

Yhtä lailla Talvisota olisi käyty kuten käytiin, mutta Jatkosota olisikin lykkäytynyt ja olisi odotettu Suomelle omaa edullisempaa hyökkäysvalmiutta vuosille 1943-1944 milloin se olisi ollut valmiimpi siihen kuin mitä olisi ollut lykättynä vuodelle 1942 ja mitä edes oli kun vuonna 1941 sitten Suomi siinä tilanteessa joutui jälleen sotimaan.

Suomella kun oli ongelmansa silloin eikä vuoden 1941 ajankohdassa paljoa aikaisemmin mitään hyökkäystä olisi voitukaan tehdä kuin miten siihen sitten jouduttiin.

Stalinin 60-vuotispäivänä tietysti piti olla Suomen kysymys ratkaistu pääosin herran vuoden 1939 aiempien suunnitelmien yllättäen tapahtuneiden kiirehtimisten johdosta kun alkujaan ajanpeluu ei sittenkään onnistunut kiitos hovinuoleskelijoiden propagandan riittävästi ja kun muuan Hitlerkin päätti toisin.

Toisin tietysti tuolloin kävi.

Saa nähdä millaisiin ratkaisuihin sitten Putin itse päätyy Suomenkin osalta nyt tosin hieman vanhempana kuin miten Stalin.

Nämä pitkään jatkuneet joukkokeskitykset ja suuntaamiset viittaavat pahimmillaan nykypäivän eräänlaiseen muotoon Operaatio Grozasta.

Ja Valko-Venäjää saatetaan hyvinkin käyttää enemmän tai vähemmän jossain määrin sitten hyökkäyksen ehkä tullessa jälkipolville 'syntipukkina' niin saadaan huomiota sitten vähemmälle Venäjästä niin olevinaan.

Vaihtoehtoisesti Valko-Venäjä on myös 'rauhanpuolustaja' Venäjän rinnalla 'vapauttaessaan' Ukrainaa.

Aiemmin pidin mahdollisena kesähyökkäystä tai syyshyökkäystä, mutta koska joukkojen kevennyksiä merkittävine siirtoineen takaisin Venäjälle tai selvästi edes ennen viime kesää olleisiin venäläisten asemiin ei ole näkyvissä niin pahalta näyttää.