Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Ei ole, mutta näyttääkö Venäjä tällä hetkellä siltä, että kansa asettuisi hallintoa vastaan?

Kansa ei sitä oikein voi mitenkään tehdä, turvallisuuskoneisto on vastassa. Ei elämä Neuvostoliitossakaan mitään herkkua ollut, mutta kansa pysyi vuosikymmenet kurissa. Mutta määrättömiin ei voi hallita lyhytnäköisesti ja korruptoituneesti, ellei muuten, niin sitten puu lähtee lahoamaan ja hajaantumaan latvasta.

 

[Hatchetman]

Venäjä on hyvä naapuri. Alla lista Venäjän rauhantoiminnasta naapurivaltiohinsa.

Venäjä on tour:

Suomi, 1939
Puola, 1939
Afganistan, 1979
Tshetshenia I, 1994
Tshetshenia II, 1999
Georgia 2008
Ukraina I, 2014
Ukraina II, 2022

Viro,Latvia,Liettua, 1940
Romania (Moldavia) 1940
Persia 1941

Noi puuttui listalta...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olennaisesti tilanne muuttui vasta Krimin myötä. Suomi ja länsi olivat jo 90-luvulla katsoneet läpi sormien mm. brutaalia Tsetsenian sotaa (lue hävittämistä) ja Georgia oli osa Kaukasuksella tapahtuneita konflikteja, joihin länsi ei myöskään puuttunut millään muulla kuin lievällä retoriikalla. Tavallaan oli onni että Halonen oli juuri tuona aikana presidentti, joskin Niinistön yltiövarovaisuus ja tietty Kremlin myötäily aivan näihin kuukausiin asti on saanut olettamaan, ettei ero ehkä olisi niin dramaattinen ollut.

Mutku usa. Halonen ja luottopakkinsa Tuomioja eivät ole yksin vastuussa Venäjän kehityksen väärintulkinnasta ja yksittäisistä vääristä teoista ja tekemättömyyksistä. Tämä ei tietenkään vähennä heidän rooliensa merkitystä ja linjansa katastrofaalista virheellisyyttä historiallisessa katsannossa.

Putinin kansallisuholla mahtailu, puna-armeijan palvonta ja Neuvostoliiton palauttamisella fantasiointi olivat tiedossa jo 2000-luvun puolivälissä. Ja täytyivät olla Halosellakin, kun olivat myös minulla, vaikka olin tuolloin vain Venäjällä töissä oleva ulkomaalainen.

Niinistö on ulkopoliittisesti surullinen tapaus, vaikka Venäjän viestintä on epäilemättä ollut häntä kohtaan sävyltään raskaampaa kuin mitä se oli Halosen aikana. Toisaalta, Halosta Venäjän ei tarvinnut juuri paimentaa haluamaansa suuntaan, koska Halonen toteutti suuressa kuvassa Venäjälle mieluista politiikkaa jo valmiiksi. Siinä missä Venäjä rakensi kaikessa rauhassa sotateollisuuttaan jo Putinin alkuajoista lähtien ja isoilla satsauksilla, vaati Halonen mm. saada liittää Suomen Ottawan sopimukseen, ja halusi erikseen morkata Suomenlahden eteläpuolen naapureitamme posttraumaattisesta stressireaktiosta.

En näe Halosen 12 vuoden presidenttiydessä minkäänlaista ”onnea”.

 

[Dennis]

Mielenkiintoinen detalji, joka toki saattaa olla pelkkää sattumaakin, on se, että Putin on lisännyt aggression tasoa määrätietoisesti heti Bidenin valtaannoususta. Eli selkeästi vaikuttaisi siltä, että Bidenin hallinto koetaan Puten regiimissä heikoksi vastustajaksi, kun taas Trumppia pidettiin (syystäkin) paljon arvaamattomampana. Ja tämä siis ei ole mikään trumppilaisuuden puolustuspuhe vaan lähinnä pohdintaa sen suhteen, että Kremlissä varmasti pohditaan jatkuvasti sitä, miten ja kuinka kovaa jenkit/EU lyö takaisin. Nykyporukka ilmaisee Twitterissä olevansa hyvin pahastunut ja heittää sukalla seinään, Trump saattaisi lyödä vasaralla päähän tai lähteä neuvotteluihin ydinkärki edellä.

 

[Dennis]

Viro,Latvia,Liettua, 1940
Romania (Moldavia) 1940
Persia 1941

Noi puuttui listalta...

Plus Unkari 1956, Berliini 1961 (muurin rakentaminen) ja Tsekkoslovakia 1968.

Toki myös länsivalloilla on kertynyt varsin mittava lista tässä vuosien varrella.

 

[ultrar]

Olen ollut tarkoituksella hiljaa tästä asiasta, mutta ei kai kukaan ole kuvitellut, että Putin haluaa leikkiä vain jonkun kahden pienen maapläntin vuoksi. Suunnitelmat ovat jotain muuta ja siellä kokeillaan nyt, onko lännellä kanttia vastata tähän. Todennäköisesti ei ole.

EU on aina ollut heikko ja en usko sen pystyvän kokoamaan voimiaansa yhteen. Nato on täysin jenkkien varassa ja siellä taas on riski, että Trump on jonkin ajan päästä vallassa. Sitten on vielä Kiina, joka seuraa tilannetta, mutta sympatiat ovat Venäjän puolella.


Pelkään Suomen olevan aidosti vaarassa tulevina vuosina, vaikka hakisikin Naton jäsenyyttä, eikä Ruotsin tilanne ole välttämättä paljon parempi.

EU:n pitäisi pystyä kokoamaan voimansa ja puolustuksensa, mutta siellä ovat esim. Puola ja Unkari, voiko se onnistua siis? Epäilen. Ei pitäisi lietsoa pahinta, mutta tilanne on pahempi, mitä moni meistä uskookaan. Hitler oli narsisti ja hullu, samoin Putin, heitä on runsaasti joka puolella. Sitten vielä joku meinaa mennä katsomaan joitain narrien pelejä, hävettää.

 

[axe]

Venäläiset on isänmaallisia mutta onko ne myös niin tyhmiä, että tuo Putinin retoriikka menee läpi? Mää olen antanut itseni ymmärtää, että ainakin jo Neuvostoliiton taipaleen loppupuolella suurin osa ymmärsi, että heille valehdellaan ja lännessä oikeasti on vapaus ja asiat hyvin. Viimeisen 20 vuoden aikana iso osa venäläisistä on kuitenkin lomaillut ja käynyt ympäri maailmaa ja nähnyt miten maailma makaa muutenkin kuin Pravdasta lukemalla. Että jos nyt käytännössä koko maailma on yhtäkkiä heitä vastaan, niin voisiko siellä pilkahtaa, että he tässä rikollisia ovatkin eikä ne ihan kaikki muut, vaikka Isä Aurinkoinen II niin väittääkin?

 

[McTorso]

Trump saattaisi lyödä vasaralla päähän tai lähteä neuvotteluihin ydinkärki edellä.

Totta, tai sitten Trump saattaisi jättää Euroopan oman onnensa nojaan, myös ne NATO-maat, joilla on maksut rästissä. Minusta olisi vielä pelottavampaa, jos molemmilla isoilla osapuolilla olisi arvaamattomat johtajat.

 

[mjr]

En näe Halosen 12 vuoden presidenttiydessä minkäänlaista ”onnea”.

No, hyvien aikojen terveellisellä tavalla arvoliberaali presidentti. Muistaakseni vaihtoehtonsa olisi ollut Esko Aho, Ahon Esko.

 

[Hexa]

Äijä vetää yhden puheen ja täällä on maailma sodassa. Hyvin se oman agendansa hoitaa.

Näin sitä rajoja vaan omilla allekirjoituksilla siirrellään.

Putin harjoittaa geopolitiikkaa kaappaamalla alueita ilman verenvuodatusta ja pitämällä puheita, joissa kaappaukset perustellaan oikeutetuiksi.

Näin siksi koska kukaan ei laita rajoja Putinille. Länsi on heikko ja Putin tietää sen ja koko ajan myös testaa lännen sietokykyä. Kovasti ja ankarasti länsimaat pahoittelevat ja tuomitsevat tilanteen, mutta siihen se sitten jääkin. Ainakin tähän asti on ollut näin. Melko yksin Ukraina on jäänyt tähänkin asti tosipaikan tullessa ja onhan siellä itäosissa kuitenkin ollut jo kahdeksan vuotta sota käynnissä, missä on menettänyt henkensä noin 14 000 ukrainalaista tähän mennessä. Ei mikään pikkujuttu sekään.

 

[Hagi]

Putin osaa taitavasti ja häikäilettömästi kyykyttää EU:ta. Tämä osoittaa, kuinka heikko ja hidas EU on toimimaan. Mitään ei EU:ssa saada aikaan, eikä puhalleta yhteen hiileen.

EU:n turvatakuut esim. Suomelle ovat pelkkä vitsi. Yksin Suomi joutuisi sotimaan suurta ja mahtavaa Venäjää vastaan, sympatialla ei voittoja oteta.

Nato-hakemus pitäisi laittaa heti tulille, mieluiten jo tänään.

 

[mjr]

Totta, tai sitten Trump saattaisi jättää Euroopan oman onnensa nojaan, myös ne NATO-maat, joilla on maksut rästissä. Minusta olisi vielä pelottavampaa, jos molemmilla isoilla osapuolilla olisi arvaamattomat johtajat.

Lähinnä Venäjän ja Bidenin välit ovat viilenneet, koska Biden on kautta linjan tiukentanut Venäjän politiikkaa ja ottanut selkeitä turvallisuuspoliittisia askeleita vastaukseksi Venäjän toimiin. Trumpin kohdalla tapahtui, no, kaikki tietävät...

 

[jalperi]

Onko missään suomalaisessa mediassa mainittu tai käyty läpi sitä, että kun puheessa mainittiin Venäjän keisarikunnasta irtautuneiden valtioiden olleen virheitä, ja että Venäjällä on oikeutettuja vaateita näihin valtioihin, tämä liittyy myös Suomeen.

MTV:llä juuri julkaistiin aiheesta uutinen jossa on tuohon kohtaan kiinnitetty huomiota:

Tilanne Ukrainassa on myös Suomen kannalta "erittäin vaarallinen" – Putin viittasi puheessaan tsaarinaikaisen Venäjän rajoihin

Venäjän Itä-Ukrainan separatistialueilla käynnistämä ”rauhanturvaoperaatio” on selvä merkki siitä, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen Ukrainan alueelle, sanoo Moskovan entinen suurlähettiläs Hannu Himanen. Himasen mukaan retoriikka, jolla Putin perustelee Ukrainan suvereniteetin rikkomista on...

www.mtvuutiset.fi

 

[vanukas]

Sinänsä ironista tuo Putinin toiminta. Suuri kertomus siitä tragediasta, joka oli maiden itsenäistyminen NL:stä ja Venäjän keisarikunnasta. Samaan hengenvetoon pullautetaan maailmaan lisää itsenäisiä valtioita tunnustamalla ne Ukrainasta erilleen.

Ei ehkä loogisinta ole nyt.

 

[Konalan Kettu]

Pelkään Suomen olevan aidosti vaarassa tulevina vuosina, vaikka hakisikin Naton jäsenyyttä, eikä Ruotsin tilanne ole välttämättä paljon parempi.

Aika samat on fiilikset. Ruotsin tilanne on kuitenkin siinä mielessä parempi, että se ei ole koskaan ollut osa Venäjää. Lisäksi me olemme "kivasti" puskurina välissä.

 

[mjr]

Näin sitä rajoja vaan omilla allekirjoituksilla siirrellään.


Näin siksi koska kukaan ei laita rajoja Putinille. Länsi on heikko ja Putin tietää sen ja koko ajan myös testaa lännen sietokykyä. Kovasti ja ankarasti länsimaat pahoittelevat ja tuomitsevat tilanteen, mutta siihen se sitten jääkin. Ainakin tähän asti on ollut näin. Melko yksin Ukraina on jäänyt tähänkin asti tosipaikan tullessa ja onhan siellä itäosissa kuitenkin ollut jo kahdeksan vuotta sota käynnissä, missä on menettänyt henkensä noin 14 000 ukrainalaista tähän mennessä. Ei mikään pikkujuttu sekään.

Ne rajat olivat jo de facto -siirtyneet. Ukrainalla ei ollut eikä ole lännen turvatakuita. Sitä ei voi parhaallakaan tahdolla sanoa mitenkään vakaaksi ja yhtenäiseksi valtioksi. En siis tiedä olisiko ollut aikoinaan kovin rationaalista antaa sille täydet turvatakuut, mutta nyt se on aika myöhäistä joka tapauksessa. Lännen heikkous punnitaan lopullisesti vasta siinä vaiheessa, kun osa länttä joutuu painostuksen ja anneksaatiouhan kohteeksi. Esim. vaikka Narvassa.

 

[Konalan Kettu]

Sinänsä ironista tuo Putinin toiminta. Suuri kertomus siitä tragediasta, joka oli maiden itsenäistyminen NL:stä ja Venäjän keisarikunnasta. Samaan hengenvetoon pullautetaan maailmaan lisää itsenäisiä valtioita tunnustamalla ne Ukrainasta erilleen.

Ei ehkä loogisinta ole nyt.

Saman ristiriidan huomasin minäkin, mutta eiköhän tämä kohta huomata myös Kremlissä ja korjaustoimet lienevät ripeitä.

 

[Sistis]

Viro,Latvia,Liettua, 1940
Romania (Moldavia) 1940
Persia 1941

Noi puuttui listalta...

Japani ja Kuriilit taisi olla vuorossa 1945. Ja eivätkös nuo seuranneet saksalaisia samana vuonna myös Pohjois-Norjaan?

 

[Stigu]

Tämä Psykopaatti vs Länsi-asetelma on osoittanut, että vaikka demokratia varmasti paras saatavilla olevista valtiomuodoista onkin, niin se ei toimi tällaisessa kriisitilanteessa. Demokraattiset päätökset ovat a) hitaita ja b) yleensä laimeita ja haaleita kompromisseja. Tässä tapauksessa näin on sekä EU-tasolla että Suomen valtiotasolla. Ja tätä Putinkin käyttää nyt hyväkseen. Putin tekee päätökset itse ja tietää, että vastapuolen päätöksiä on miettimässä vähintään 30 eri tahoa.

Tilanne on vähän sama kuin snagarijonossa, jossa yksi kusipää kiusaa isoa porukkaa ja ottaa jengistä aina yhden silmätikuksi ja nöyryyttää häntä. Tämä iso kööri kokoontuu miettimään jokaisen nöyryytyksen jälkeen että mitä tehdään mitä tehdään no ainakin sanotaan sille jotain tosi pahasti takaisin. Ja kuluu 20 minuuttia ja joukkio toteaa, että jos et kohta lopeta me ollaan yhdessä linjassa sua vastaan. Ja kusipää jatkaa nöyryyttämistään.

Mikä valtiomuoto toimisi demokratiaa paremmin? Vaikea sanoa. Mutta jotain pitäisi keksiä demokratian jatkeeksi. Tämäkin selkkaus näyttää, että ihminen on edelleen se sama primitiivinen eläin kuin se on ollut tuhansia vuosia. Valtaa omaavat kusipäät eivät maailmasta tule vähään aikaan loppumaan.

 

[mjr]

MTV:llä juuri julkaistiin aiheesta uutinen jossa on tuohon kohtaan kiinnitetty huomiota:

Tilanne Ukrainassa on myös Suomen kannalta "erittäin vaarallinen" – Putin viittasi puheessaan tsaarinaikaisen Venäjän rajoihin

Venäjän Itä-Ukrainan separatistialueilla käynnistämä ”rauhanturvaoperaatio” on selvä merkki siitä, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen Ukrainan alueelle, sanoo Moskovan entinen suurlähettiläs Hannu Himanen. Himasen mukaan retoriikka, jolla Putin perustelee Ukrainan suvereniteetin rikkomista on...

www.mtvuutiset.fi

Hallituksen ja presidentin täytyy tähän ehdottomasti vastata, mielenkiintoista nähdä, miten ja missä sävyssä. Toivottavasti ei enää täysin hillitysti ja vähätellen. Rajansa kaikella. Monessakin mielessä.

 

[mjr]

Tämä Psykopaatti vs Länsi-asetelma on osoittanut, että vaikka demokratia varmasti paras saatavilla olevista valtiomuodoista onkin, niin se ei toimi tällaisessa kriisitilanteessa.

Alku voi olla hidas, mutta eipä se nyt kauhean huonosti maailmansodissa lännellä mennyt vaikka olikin kaikenlaista tyypillistä demokraattista häslinkiä mukana. "Dynaamisten" diktatuurien ongelmat ovat aika tunnetut myös: kun reitistä ei neuvotella ja sitä kriittisesti arvioida niin voi nopeasti päätyä ojaankin jos on kovinkin sekopää kuski...

 

[Individual]

Ihorealistisesti ajateltuna ehkä 1945 olisi länsiliittoutuneiden pitänyt mennä kimppaan Natsi-Saksan kanssa, sanoa sorretuille Euroopan juutalaisille, että riittääkö oma valtio korvaukseksi holokaustista ja painaa Wermachtin rippeiden kanssa samaan suuntaan, kuin Paulus kumppaneineen oli lähtenyt jo muutamaa vuotta aiemmin. Toisaalta turpaanhan siellä olisi voinut tulla myös jenkeille ja briteille. Noh, höpö höpö puhetta... :)

 

[Sistis]

Ihorealistisesti ajateltuna ehkä 1945 olisi länsiliittoutuneiden pitänyt mennä kimppaan Natsi-Saksan kanssa, sanoa sorretuille Euroopan juutalaisille, että riittääkö oma valtio korvaukseksi holokaustista ja painaa Wermachtin rippeiden kanssa samaan suuntaan, kuin Paulus kumppaneineen oli lähtenyt jo muutamaa vuotta aiemmin. Toisaalta turpaanhan siellä olisi voinut tulla myös jenkeille ja briteille. Noh, höpö höpö puhetta... :)

Pattonhan tuota vaihtoehtoa kannatti, mutta ei saanut vastakaikua.

 

[KotkaSydän]

Sinänsä ironista tuo Putinin toiminta. Suuri kertomus siitä tragediasta, joka oli maiden itsenäistyminen NL:stä ja Venäjän keisarikunnasta. Samaan hengenvetoon pullautetaan maailmaan lisää itsenäisiä valtioita tunnustamalla ne Ukrainasta erilleen.

Ei ehkä loogisinta ole nyt.

Eihän tuossa Putinin historiantulkinnassakaan ole mitään logiikkaa. Siinä poimitaan vain rusinat pullasta eri ajanjaksoista ja aatteista niin, että ne tukevat maantieteellisesti mahdollisimman suurta Venäjää. Ukraina-Venäjä asetelmankin voi kääntää oikeutetusti täysin toisinpäin.

 

[Leopold Isopanda]

Russian troops in Ukraine's Donbas won't trigger broader sanctions - U.S. official

President Vladimir Putin's decision to send troops he called peacemakers into breakaway regions of Ukraine did not constitute a further invasion that would trigger a broader sanctions package, a Biden administration official told Reuters on Monday, but the White House believes a full invasion...

www.reuters.com

Yhdysvallat toteaa, että separatistialueiden tunnustaminen ja valloitusjoukkojen lähettäminen "jo valloitetuille alueille" ei ole syy lisäpakotteille. Länsi on tehnyt jo nyt hyvin selväksi sen, että Itä-Ukrainan takia ei lähdetä edes taloutta riskeeraamaan millään tavalla ja Putin saa mennä vielä paljon pidemmälle ennen kuin on pakko reagoida edes vähän uskottavammin.