Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Nahkasohva]

Tällaista:

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[Blackie]

Nyt sitten ne sanktiot täytyy olla luokkaa oikeasti tuntuvat koko Venäjälle, Putinille ja oligarkeille eikä mitään näennäisiä kuten aiemmin.

Linkki: https://twitter.com/vonderleyen/status/1495846146824183816

Von der Leyenin twiitti ei kyllä konkreettisesti sisällä yhtään mitään. Vähän tuli sellainen "thoughts and prayers" -fiilis tuosta. Saksan riippuvaisuus Venäjästä ja sen kaasusta eritoten on ongelma, kun puhutaan tuntuvista keinoista rankaista Venäjää.

 

[Mojo]

Ei mitään uutta Mäntyniemestä. Olen pettynyt mutten yllättynyt.

Sauli Niinistö kommentoi Putinin toimia Iltalehdelle: ”Ei pääty tähän”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö arvioi Putinin toimivan pelikirjansa mukaisesti ottamalla askelia niin eteen, taakse kuin sivuille. Samalla riskit konfliktin eskalaatiolle kasvavat.

www.iltalehti.fi

Putin kommentoi pitkässä televisiopuheessaan kovin sanoin Neuvostoliiton historiaa ja totesi Neuvostoliiton romahtamisen vieneen maalta sille kuuluvia alueita.

Millaisia riskejä tällainen puhe aiheuttaa Suomen lähialueille, kuten Baltiaan?

– En lähde noin pitkiin arvioihin. Analyysini tilanteesta on ollut se, että nimenomaan Itä-Ukrainan tilanteen kohdalla syntyy jokin ratkaisu, Niinistö sanoo.

Hän katsoo, että Ukrainassa kahdeksan vuotta kestänyt tilanne ei voi jatkua.

– En laajentaisi tätä kysymystä sen suuremmaksi, Niinistö sanoo.

 

[knttrtknkn1]

Venäläiset siis Venäjän kansa tässä on ratkaisevassa asemassa. Jos venäläiset päättäisivät joukolla että Putinin touhun pitää loppua niin kyllä se taitaisi loppua.

 

[Uncle Becker]

Huh, sanattomaksi alkaa tämä vetämään. Seuraavat vaiheet voivat koskea Porkkalaa, Ahvenanmaata tai Saimaata tai ties mitä. Nyt on epäröimättä ja välittömästi:

1. Lähetettävä anomus liittymisestä NATOon.
2. Tilattava vähintään uskottava ohjuspuolustus. Woltti toimittaa vielä tämän viikon aikana.
3. Pyydettävä kottina vaikka 16 F-35 hävittäjää lentäjineen.
4. Pyydettävä kaikilta Suomessa asuvilta venäläisiltä kirjallinen ilmoitus siitä, että kokevatko turvallisuutensa uhatuksi. Jos kokevat, niin karkoitus itään, jos ei, niin niistä lista pudelle.

Tällä päästäisiin alkuun. Kovin mielelläni boikotoisin venäläisiä tuotteita, mutta aika hankalaa se on. Diesel vaihtumassa jus sähkäriin. Energian lisäksi en kait muuta venäläistä käytä.

 

[Ann Arbor]

Onko jo huomiselle tiedossa suuren luokan mielenosoitusta vapaan Ukrainan puolesta? Muistan hyvin kymmenvuotiaana seuranneeni "Ei iskua Irakiin"-mielenosoituskulkuetta Helsingin keskustassa USA:n operaation alla vuonna 2003. Nyt konflikti on huomattavasti lähempänä, mutta kovin hiljaista on ollut. Covid on heikko tekosyy, jos jokin "Convoy" saa hörhötkin liikkelle.

"Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon." -Tarja Halonen

 

[Mojo]

Von der Leyenin twiitti ei kyllä konkreettisesti sisällä yhtään mitään. Vähän tuli sellainen "thoughts and prayers" -fiilis tuosta. Saksan riippuvaisuus Venäjästä ja sen kaasusta eritoten on ongelma, kun puhutaan tuntuvista keinoista rankaista Venäjää.

Jos nyt ei tule kunnon pakotteita, menee EU:lta kaikki uskottavuus.

 

[Nahkasohva]

Millaisia riskejä tällainen puhe aiheuttaa Suomen lähialueille, kuten Baltiaan?

– En lähde noin pitkiin arvioihin. Analyysini tilanteesta on ollut se, että nimenomaan Itä-Ukrainan tilanteen kohdalla syntyy jokin ratkaisu, Niinistö sanoo.

Nyt se ratkaisu on syntynyt. Venäjä on määrännyt joukkonsa Itä-Ukrainaan. Tarttisko, Sauli, tehdä jotain?

 

[El Gordo]

Ihan alkuun Saksa voisi alkaa nostella ydinvoimaloitaan verkkoon ja laskea NS-kaasuputkiin muutaman tuhannen kuutiota betonia.

Saksa käyttää maakaasua lähinnä lämmön tuottamiseen, ei niinkään sähkön. Ydinvoimaloilla taas tuotetaan vain sähköä. Ydinvoimaloiden sulkeminen oli varmasti virhe, mutta ei ole syy miksi Saksa ajautui riippuvaiseksi Venäjän kaasusta.

 

[Sistis]

Ihan alkuun Saksa voisi alkaa nostella ydinvoimaloitaan verkkoon ja laskea NS-kaasuputkiin muutaman tuhannen kuutiota betonia. Venäjä ulos Swiftistä, jokaisen oligarkin ja gangsterin (koskee tietenkin Putleria itseään) ulkomaan varat ja omistukset takavarikkoon, eliitin ulkomailla opiskelevat lapset palautetaan Moskovaan, ilmailualan täysi boikotti (ryssän lentoyhtiöthän operoivat pitkälti lännestä liisattujen Airbusien sekä Boeingien varassa) ja maa ulos kaikesta kansainvälisestä urheilusta.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Ilta-Sanomien seurannan mukaan EU on päässyt sopuun "rajatusta pakotepaketista". Mitä se sitten tarkoittaakin... Minulle kävisi, että se olisi rajattu vaikka noin kuin luettelit, mutta tällä iällä en valitettavasti enää usko joulupukkiin.

 

[EP34]

Jos nyt ei tule kunnon pakotteita, menee EU:lta kaikki uskottavuus.

Uskoo ken tahtoo Eu:lta se jo mennyt vuosien varrella jos jotain voi toivoa niin Naton vastausta ja toimia. Eu:hun en luottaisi pätkääkään enään.

 

[Tepi#45]

Venäläiset siis Venäjän kansa tässä on ratkaisevassa asemassa. Jos venäläiset päättäisivät joukolla että Putinin touhun pitää loppua niin kyllä se taitaisi loppua.

Olen samaa mieltä siitä, että Venäjän kansalla on tässä roolinsa. Ihmetyttää miten pitkään kansalaiset hyväksyy Putinin, joka on kahminut karmaisevat omaisuudet omaan ja lähipiirinsä taskuun ja tavalinen kansa kärsii. Putin saa Ukrainasta oman Vietnaminsa, mutta miten kauan kansalaiset hyväksyy asian.

USA:n, EU:n ja UK:n pitäisi nyt herätä ja alkaa valmistelemaan oikeaa vastavoimaa Venäjälle. Pakotteet voi olla alku, mutta ne eivät riitä. Jossain vaiheessa pitää herätä ja lopettaa Putin-Show:n katsominen sivustaseuraajana.

 

[Raimoton]

Sen verran käsittämätöntä touhua naapurissa, ettei oikein meinaa uni millään tulla. Mihin helvettiin tämä maailma on menossa... Vuonna 2022???

 

[Tshekki77]

Meneeköhän tää siihen, että ensin Venäjä tuo "rauhanturvaajansa" kapina alueille. Sen jälkeen ilmoittavat, että rauhan nimissä tarvitsevat samanlaisen turvavyöhykkeen, mitä esim. Turkillakin on Syyriassa. Kun Venäjän "rauhanturvaajat" ovat päässeet Donetskin ja Luhanskin maakuntien rajoille, niin toteavatkin, että nämähän alueet kuuluvat juuri tunnustetuille tasavalloille, joten turvavyöhyke alkaa vasta niiden rajojen jälkeen. Siitä sitten vaan jatkavat eteenpäin ja ilmettelevät, että miten kauan länsi uskoo/jaksaa kuunnella valheita. Kyllä se niin sanottu kontaktilinja pitäisi olla nyt se linja, jonka ylittäessään Venäjä katsottaisiin aloittaneen hyökkäyksen ja suunnitellut vastatoimet voimaan.

 

[Tuamas]

Valitettavasti tässä Putinin karmeassa pelissä on jo hitusen tällaisiakin kortteja raotettu. Krimin valtaus oli jo kovaa uhkapeliä, koska ilmeisen ympäripyöreällä tavalla USA ja Britannia olivat Budapestin sopimuksessa sitoutuneet Ukrainan rajojen turvaamiseen. Krimin miehityksen jälkeen sopimuksen tulkinnat olivatkin hyvin erilaisia, mitä Ukrainassa oli oletettu.

Virallisesti Putin on koko ajan korostanut NATO:n uhkaa ja yrittää pysäyttää sen laajenemista. Balttian valtausella ajettaisiin NATO laskelmointiin ydinsodan aloittamisen järkevyydestä. Jouduttaisiin määrittelemään kumpi on kovempi hinta, NATO:n hajoaminen vai kaikkien NATO jäsenten väestön riskeeraaminen ydinsodan alttarille? Itsesuojelun voisi ehkä olettaa tässä kohtaa menevän NATO:n hajoamisen edelle, mutta eihän mitenkään varmaa ole. Riski olisi hirvittävä ja koko pallo panoksena, mutta palkintona Putinille voisi olla se NATO:n hajoaminen sopimuksien pettäessä.

Sinänsä tässä on muistettava se, että Naton osalta ainoa millä on mitään merkitystä avun, pelotteen ja miesvoiman saamiseksi on täysjäsenyys.

Kaikki muu sopiminen on ihan yhtä tyhjän kanssa ja ei tosipaikassa suojaa agressiolta, kuten ovat karvaasti päässeet kokemaan ensin Georgia ja nyt lähempänä Ukraina.

Jos katsotaan peliteorian kautta, en nyt näe mitään syytä miksi Putin lähtisi ottamaan valtavaa riskiä Baltian suhteen 5. artiklan tehoa testatakseen, ainakaan niin kauan kuin on vielä poimittavissa helpompia hedelmiä, jotka eivät ole liittoutuneet.

Toki tilanne muuttuu jos Suomi ja Ruotsi päättävät liittyä Natoon, mutta silloinkaan en usko että Putinista on tuota riskiä ottamaan. Ei se sattumaa ole, että Viro, Latvia ja Liettua ovat säilyneet vailla isompaa agressiota, kun taas Valko-Venäjä on alistettu täydeksi vasalliksi ja Georgian ja Ukrainan osalta aseellista voimaa on käytetty alueiden liittämiseen osaksi Venäjää.

Osaltaan pakotteiden laajuus myös vaikuttaa selvästi Suomen turvallisuustilanteeseen ja geopoliittiseen asemaan, jos taas pakotteet jätetään tuhnuiksi ja Suomessakin persut sekä kepulit niitä vastustavat verisesti, niin kynnys Suomen osien anneksointiin seuraavan vuosikymmenen aikana laskee merkittävästi.

 

[Radiopää]

”Putin allekirjoitti ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimukset Luhanskin ja Donetskin niinsanottujen kansantasavaltojen kanssa”

Vanha klassikkokin kaivettu naftaliinista. Koskahan se on tuollaista paperia Salen käteen tarjoamassa?

Paavo Väyryselle on naurettu vuosikymmeniä, koska hän kirjoitti väitöskirjassaan Neuvostoliiton olevan tietyllä tapaa ikuinen. Väyrynen ei tarkoittanut kommunistista valtiota nimeltä Neuvostoliitto, vaan geopoliittisesti suurvalta-asemassa pitäytyvää valtiota, jonka keskus on Venäjä.

Tämä ei sitten ollut puolustuspuhe. Tuli vain mieleen, että Väyrysellä olisi elämänsä paikka osoittaa, että on ollut joskus oikeassa.

Venäläiset siis Venäjän kansa tässä on ratkaisevassa asemassa. Jos venäläiset päättäisivät joukolla että Putinin touhun pitää loppua niin kyllä se taitaisi loppua.

Venäläiset vastustavat sotaa, joka aiheuttaa mittavia taisteluja ja kuolonuhreja. Mutta ei heikon valtion kaappaamiseksi sellaista tarvita, eikä veljeskansan vallankaappaus saa tavallisia venäläisiä uhraamaan omaa elämäänsä vaikka presidenttiään vastustaisivatkin.

Täytyy muistaa, että uutisista huolimatta valtaosa venäläisistä herää huomenna normaalisti, eivätkä anna maailmanpolitiikan häiritä arkeaan.

 

[Cobol]

Saksa käyttää maakaasua lähinnä lämmön tuottamiseen, ei niinkään sähkön. Ydinvoimaloilla taas tuotetaan vain sähköä. Ydinvoimaloiden sulkeminen oli varmasti virhe, mutta ei ole syy miksi Saksa ajautui riippuvaiseksi Venäjän kaasusta.

Toki Saksa pyörittää teollisuutta myös maakaasulla. Ja vielä enemmän hiilellä. Kun kokonaisuus huomioidaan, Saksassa 2021 fossiilisten osuus oli 59 prosenttia ja fossiilittoman 41. Tässä on mukana myös teollisuus, ei vain ns. pistorasiasähkö. Fossiilittoman energian osuus putosi paljon vuodesta 2020 johtuen mm. sääoloista. Aika näyttää, miten maakaasun julistaminen "vihreäksi" energiaksi tuottaa siihen investointeja. Tuottaa, koska toinen vihreä eli ydinvoima ajetaan alas tänä vuonna.

Saksalla on siis ihan kohtuullisesti pelissä venäläisen energian kanssa. Tuuli- ja aurinkovoimaa on lisätty paljon, mutta ruskohiilienergiaa sekä ydinenergiaa on korvattava myös maakaasulla.

 

[Sistis]

On tässä vähän menty kuitenkin eteenpäin vuosien saatossa. Vuonna 1991 Esko Aho lausui Janajevin juntan kaappaysyrityksen yhteydessä, kuinka "Suomi pahoittelee, kuinka demokraattinen kehitys on Neuvostoliitossa keskeytynyt".

Tänä päivänä sentään sanotaan jotain jo suoraan:

Suomen lausunto Venäjän päätöksestä tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueet - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 5/2022 21.2.2022 Suomi tuomitsee Venäjän yksipuoliset, Ukrainan alueellista koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta loukkaavat toimet. Itä-Ukrainan separatistialueiden tunnustaminen rikkoo vakavasti Minskin sopimuksia. Suomi vastaa Venäjän toimiin osana...

www.presidentti.fi

 

[Sistis]

Ketjun nimestä voi varmaan poistaa kysymysmerkin?

Linkki: https://mobile.twitter.com/Global_Mil_Info/status/1495873840412561422

 

[Sako]

Venäjä saa vallattua juuri niin paljon alueita kuin haluaa, kunnes vastaan tulee armeija, joka pistää liian kovasti hanttiin.

Toivotaan Ukrainan aseille menestystä.

Ei ihan valtavasti tarvitsisi tätä muuttaa, jotta sama puhe voisi olla Ukrainan sijaan Suomesta.

Se piti jo sisällään Suomen. Putin says it was "madness" that national republics were given the right to leave the Russian Empire.

Venäjän olympiakiekkoilijoiden hopeamitalin kunniaksi valittu vapautuksen aloituspäiväksi 22.2.22.

Olisiko numeromaanikko ja käsky aloittaa on 02.20 22.02.2022 Ukrainan vapauttaminen?

 

[Mojo]

Osaltaan pakotteiden laajuus myös vaikuttaa selvästi Suomen turvallisuustilanteeseen ja geopoliittiseen asemaan, jos taas pakotteet jätetään tuhnuiksi ja Suomessakin persut sekä kepulit niitä vastustavat verisesti, niin kynnys Suomen osien anneksointiin seuraavan vuosikymmenen aikana laskee merkittävästi.

Eivät taida persut ja kepulit olla ainoina vastustamassa.

 

[Tshekki77]

Ketjun nimestä voi varmaan poistaa kysymysmerkin?

Linkki: https://mobile.twitter.com/Global_Mil_Info/status/1495873840412561422

Toisaalta eikös sitä ole puhuttu, että niitä venäläisiä joukkoja olisi ollut jo vuosia siellä kapina alueilla. Eli nyt ovat vetäneet vaan normi asepuvut päälle ja Venäjä on virallisesti saapunut alueelle.

 

[Ck]

Von der Leyenin twiitti ei kyllä konkreettisesti sisällä yhtään mitään. Vähän tuli sellainen "thoughts and prayers" -fiilis tuosta. Saksan riippuvaisuus Venäjästä ja sen kaasusta eritoten on ongelma, kun puhutaan tuntuvista keinoista rankaista Venäjää.

Tämä on kyllä huomattava ongelma. Tämä ongelma on varmasti ollut kaikkien tiedossa tyyliin aina, mutta kun Venäjältä saa polttoainetta ja energiaa "hyväveli" -hintaan.

Linkki: https://twitter.com/JavierBlas/status/1495856268464074753?t=B_gviBoWNOIQ96sJR1JABA&s=19

 

[EP34]

On kyllä uskomatonta heikkoutta tämä touhu Lännessä. Niin monta paikkaa laittaa stoppi touhuille mutta niin vain ne kansainliiton kyvyttömyyksien haamut sieltä leijailee suoraan päin näköä. 1930-luvulla sentään Eurooppa ja maailma ei ollut edes niin riippuvainen NL:sta toisinkuin nykyään ollaan Venäjän kanssa samassa veneessä, sillä erotuksella että vihollinen ei veneessä tarvitse meitä. Vanhat konstit tehokkaampia kuin pussillinen uusia vai miten se meni? Tämä näytös on nähty jo monta kertaa ja aina Venäjä on pyyhkinyt lattiaa muilla. Jännäksi menee. Tietenkin toivotaan parasta, mutta ei tämä touhu liikaa luottoa herätä (taaskaan).

 

[hiitti]

Vähän erikoinen fiilis. Posket pullollaan vedän sipsiä ja seuraan mahdollisen hyökkäyksen alkamista otteluseurannan tyyliin.