Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Ei Venäjällä ole resursseja hyökätä kummankaan kimppuun. Sota Ukrainassa on mennyt pitkin vittua, se sitoo resurssit. Jos tämä valloitus olisi mennyt hyvin, niin sitten pitäisin tätä suurempana uhkana, mutta tällä hetkellä en usko.

Jos joku sattuu bongaamaan "viimeisimpiä arvioita" sodan taloudellisista kustannuksista nimenomaan Venäjälle, niin voi linkata.

Näin yleisestihän koko sota ei palvele taloudellisesti Venäjää alkuunkaan, vaikka teoriassa onnistuisikin vielä varastamaan alueita Ukrainasta, joita kansainvälisesti ei tulla tunnustamaan. Olen "markkinauskovainen" ja progressiota kannattava siinä mielessä, että vaikka kuinka juhlapuheissa ja tweeteissä sanottaisiinkin mitä hyvänsä, loppujen lopuksi suurin osa ihmisistä haluaa ensisijaisesti oman, läheisten ja huippupoliitikkojen ollessa kyseessä koko valtion elintason nostamista ja yleisen kehityksen edesauttamista. Toisinsanoen siis "enemmän rahaa ja resursseja".

Ukrainan sota ei edesauta näitä pyrkimyksiä Venäjällä yhtään. Vaikka Putin todella saisikin Ukrainasta anastettua joitain maan tasalle pommitettuja alueita, on sodan hinta Venäjälle ollut jo tähän mennessä massiivinen. Jo yksistään hyökkäykseen sidotut resurssit ovat pois muilta domestisilta investoinneilta ja tähän päälle kansainvälisteiden pakotteiden aiheuttamat koko ajan oletettavasti pahentuvat vaikutukset ihan kaikille elämänaloille itänaapurissa. Hyökkäyksen aiheuttama mainehaitta tulee näkymään myös pitkään kaikkeen kanssakäymiseen Venäjän kanssa niin valtioiden välillä, kuin yksittäisen ulkomaalaisen kuluttajan tekemiin valintoihin, esimerkiksi suunnitellessaan ulkomaanmatkaa tai kaupan hyllyillä. -Näiden uskon olevan realiteetti vielä vuosia tai jopa vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen.

 

[Creed Bratton]

Hodorkovski uskoo Putinin hyökkäävän Baltiaan – sanoo propagandistien valmistelevan jo kansaa

Ex-oligarkki arvioi Venäjän presidentin menettäneen järkensä.

www.iltalehti.fi

Baltian maat vai Suomi seuraavaksi..

Tervetuloa, hyökkää putler kaikkiin neljään samantien niin saadaan tuo teidän ihmisjätevaltio pakettiin kerralla.

 

[El Lude]

Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Sama täällä. Mika Aaltolan Twittertililtä näin mustavalkoisen kuvan joukkohaudasta. Yhtä pahalta tuntui kuin Mariupolin kuvat lapsiuhreista tässä taannoin.
Epävaltion rauhaa turvaavat örkit vauhdissa. Sivistynyt (lue ihminen) ei tee tällaisia tekoja edes sodassa. Synkkä päivä Ukrainalle ja Euroopalle.

 

[Euro71]

Täsmälleen näin. Länsi-Euroopassa on aina ajateltu, että kaupalliset suhteet Venäjälle ovat se asia, joka edistää Venäjän demokratiakehitystä sekä asemaa kiinteänä osana kansainvälistä yhteisöä. Tämä on lähtökohtaisesti ollut ajatus, jossa en sinällään näe mitään moittimista. Mutta suuri virhe on tehty siinä, että Venäjän jo pitkään jatkuneelta negatiiviselta kehitykseltä on suljettu silmät eikä siihen ole reagoitu.

Minä olen aina kuulunut Venäjän arvostelijoihin ja kärkkäinkin sanoin arvostellut esimerkiksi sitä, että Suomessa on politiikalla koetettu turvata idänkauppaa. Olen sanonut jotenkin niin, että parempi olisi vain olla harrastamatta sitä lainkaan. Tästä näkökannasta huolimatta olen aina ymmärtänyt länsimaiden halun koettaa tuoda Venäjää osaksi kansainvälistä yhteisöä ja hedelmällistä yhteistyötä.

Baltian maista ja Puolasta nyt usein sanotaan, että olivat Venäjän suhteen oikeassa. Mutta olisiko Venäjän eristäminen jo 2000-luvun alussa ollut se oikea tie? En usko, että se olisi johtanut sen parempaan lopputulemaan. Oikea vastaus lienee jossakin näiden kahden paradigman välimaastossa, ja siihen lähihistorian tutkijat varmasti tulevat pureutumaan.

Tämä on mielestäni äärimmäisen tärkeää siksi, että joskus vuosien päästä olemme todennäköisesti jälleen samanlaisessa tilanteessa, jossa pitää miettiä, että miten Venäjän kanssa pitäisi toimia.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tilanne kääntyy voitoksi vihreän siirtymän pakkonopeuttamisen sekä sen aiheuttaman innovaatiotoiminnan nopeutumisen myötä. Yksityinen sektori on nopea reagoimaan ja tuottamaan ratkaisuja, kun niitä tarvitaan. Lohdullista on myös se, että Suomesta löytyy erittäin vahvaa osaamista vaihtoehtoisten energiamuotojen ja erityisesti energiatehokkuuden aloilla: kenties ala nyt saa kaikkien aikojen mahdollisuuden.

Kun on maassa on tilaa tutkimukselle, innovatiotoiminnalle ja yritteliäisyydelle, niin homma kääntyy aina voitoksi.

Minäkin laitan omissa ajatuksissa paljon toivoa sille, että vaikka jouduttaisiin tekemään rajuja liikkeitä, niin ne saattaisivat aiheuttaa hedelmällisen ja kauaskantoisen innovaatioboostin. Euroopalle olisi edullista se, että se olisi jollain tavalla omavarainen energiansa suhteen, vaikka lähtökohdat sille ovat heikot - mutta heikot lähtökohdat voivatkin olla merkittävä syy löytää innovatiivisia ratkaisuja.

 

[jalperi]

Hyvä ketju Kiovan taistelusta:

Linkki: https://twitter.com/tomiahonen/status/1510276474175115281

Thread by @tomiahonen on Thread Reader App

@tomiahonen: Battle of Kyiv Thread 1/ The Battle of Kyiv was decisive battle in Ukraine War that Russia launced invading on Feb 24, 2022. Russian assault on Kyiv was catastrophic military failure, overwhelming victo...…

threadreaderapp.com

Ja siihen täydennystä:

Linkki: https://twitter.com/TrentTelenko/status/1510745434523938824

Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App

@TrentTelenko: This is a really nice history snapshot thread on the Battle of Kyiv that has been making the rounds. I have a few minor objections to it based on what is missing. Ukrainian leadership &...…

threadreaderapp.com

Ihan hyvä huomio, voi olla helpompi selittää tän jälkeen:

Linkki: https://twitter.com/sulkahattu/status/1510689758934142981

Hostomelin taistelusta raportti:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=9IDFSKYH2Fk

Kadyrovin joukot jakaa varastettua humanitaarista apua:

Linkki: https://twitter.com/ukraine_world/status/1510510551042084866

https://twitter.com/InnaSovsun/status/1510734179494998016
Some of killed children have tied hands. Yes, children were tied up and then killed. Women killed. Girls under 10 with torn vaginas. #Irpin, #Bucha. How to live with it? Is it worth living at all? How to explain it to yourself? How?

2006 sattunu tapaus:
https://twitter.com/MelaniePodolyak/status/1495332354080006145

Thread by @MelaniePodolyak on Thread Reader App

@MelaniePodolyak: A painful thread about real horrors. Retweet, if you’re Ukrainian. If you’re not, it’s even more important that you share this thread. It’s crucial for understanding the Ukraine-Russia relationship...…

threadreaderapp.com

Kartta tilanteesta:
https://twitter.com/visegrad24/status/1510826407047405568

https://twitter.com/andrewmichta/status/1510680311939620867

I’ve been working national security for 35 yrs. Never have I seen a more clear case of just war than #Ukraine’s self-defense against Putin’s #Russia. If we fail UKR, all our talk about values is meaningless. I look forward to seeing Putin tried for war crimes.
@olgatokariuk

 

[MegaForce]

Niinistö keskusteli Erdoganin kanssa Ukrainan tilanteesta

Niinistö keskusteli Erdoganin kanssa Ukrainan tilanteesta

yle.fi

"Turkki tukee Suomen tavotteita."

 

[hiitti]

Itse lopetin aika monen tilin seuraamisen twitterissä. Mieluummin tsekkailen täältä uusimmat käänteet. Alkaa olemaan sen verran rajua settiä twitterissä ettei oma pää kestä niiden näkemistä. Toki ei tämä ole mitään siihen verrattavissa mitä Ukrainalaiset kokee.

Ja tosiaan ne ajat on mennyttä että koen minkäänlaista sääliä venäläisiä sotilaita kohtaan. Tuolla on varmasti myös ne nuoret ja kokemattomatkin tehneet aivan v*tullisen hirveitä asioita.

 

[Mikko78]

Mistä ne kuvat oli otettu?

Ukrainan konflikti/sota

Kyllä suututtaa. Itselläkin suurinpiirtein tuon ikäisiä pellavapäitä. Ne "tavalliset venäläiset" taas asialla.

maanpuolustus.net

Siitä löytyy ensimmäisestä viestistä spoilerin takaa. En tiedä tarkkaa sijaintia eikä sillä minulle mitään väliä ole. Ihminen ei tee tuollaista.

Edit: Bucha

 

[fat of the land]

Millä ihmeen resursseilla Putin meinaisi, että Venäjä pärjää matsissa natoa vastaan? Itse olen siis vakaasti sitä mieltä, että sillä samalla sekunnilla, kun Venäjän sotilaat astuu jonkun nato-maan kamaralle, niin se 5. artikla oikeasti aktivoituu. Ei tapahdu mitään perääntymistä, mistä jotkut tuntuvat vouhottavan.

Ja natoa vastaan Venäjällä on suunnilleen yhtä paljon jakoa, kuin Luxemburgilla on jääkiekossa Suomea vastaan.

Nyt jo tuolla Ukrainassa tilanne on sellainen, että ilman melko ylivoimaisia ilmavoimiaan ei Venäjä pärjäisi tuotakaan vähää, mitä siellä nyt toistaiseksi ovat pärjänneet. Natomaiden ilmavoimat paikalle, niin Venäjän joukoista ei ole viikon jälkeen mitään muuta jäljellä, kuin kasat savuavaa romumetallia.

Alle viikossa, siellä tulisi niin uskomattoman kovaa turpaan, että kukaan ei ole nähnyt vastaavaa.

Ainoa ongelma on ne vitun ydinaseet.

 

[JusuPlus]

Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Toiseksi en uskonut väitteitä joissa venäläisten kerrottiin sitoneet lapsia ihmiskilviksi panssareihin. Nyt en epäile etteikö tuo alhainen kansa kykenisi siihenkin.

Näin tänään kyseiset kuvat twitterissä, sanoinkuvaamattoman järkyttävää. Nyt loppuu omalta osalta Ukrainan uutisien seuranta ja selaaminen, ei tarvitse moisilla kauheuksilla enää mieltään vaivata.

 

[jalperi]

Bildin artikkeli:

Exklusiv in BILD: Augenzeugen des Massakers von Butscha sprechen

In BILD berichtet Irina Abramova (48), wie Soldaten ihren Mann umgebracht haben.

m.bild.de

Spoileri: Google käännös

In the Ukrainian city of Bucha, Putin's troops massacred defenseless civilians. There are dead bodies everywhere. Burned, mutilated, buried.

Irina Abramova (48): “It was March 5. We were at home in our semi-detached house. Suddenly we heard an explosion: they destroyed half our house. Then they started shooting through the windows. 'Come out,' they shouted. My husband Oleg went out and said 'Don't shoot! Here are only civilians'. The soldiers said 'hands up'. i went outside They asked me why I was hiding. I said 'We're scared. And you shoot'. They said: 'Look, we are Russians. We have a Saint George ribbon (Russian military badge). We come to set you free'.”

Irina: “Then our house started to burn. Oleg tried to put out the fire. At that moment they grabbed him, pulled off his sweater, pushed him to his knees and shot him in the head. Then they started to interrogate me. They asked me 'where are the Nazis?'"

The widow to BILD: "My husband was 40 years old, he didn't live to see his birthday on March 14th. He lay where they shot him until we were sure the soldiers were gone.

I told them to kill me too. A fighter aimed his gun at me. I said, 'Kill me and my cat'. While he was still pointing the gun at me, he said he wouldn't kill women."

“A sniper shot at the people. We couldn't leave the city for a month until the Russians left. We could fetch water. There was a checkpoint in the city. They forced us to give up our cell phones. I told them: 'We have nothing left, you took everything from us'.”

"Eventually they drove us out of town and said, 'Never come back!' They blamed us for the deaths of their comrades. We said: 'We are old people, what have we done to you?'. They replied: 'You elected the President, you let Nazis in power. You started the Maidan protests'. I wasn't there, but they blamed me for everything."

“They were looking for Nazis, wanted the addresses of Nazis. They were wearing Saint George's ribbons, they must have been Kadyrovtsy fighters (paramilitary fighter unit from Chechnya) because they wore the letter V. And we saw in their faces that they weren't Russians. Also, they spoke with an accent.”

Irina's father Vladimir (72) says: "All our belongings were burned, documents, everything we had. They said they were Russians and came to free us. They dragged Oleg out, forced him to his knees and shot him in the side of the head. Half of his head was shredded.”

Spoileri: Natsimerkki viilletty kuolleen naisen selkään

Linkki: https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1510725074147500040

Linkki: https://twitter.com/LostWeapons/status/1510728522028892161

Guardianilta pari artikkelia:

Russia now synonymous with Bucha killings, says Zelenskiy

Ukraine president says worse atrocities may yet be found elsewhere as satellite images show mass grave near church in Bucha

www.theguardian.com

‘It was like a movie’: recaptured Bucha recounts violence of Russian invasion

Claims of war crimes in the Ukraine city mount up as residents tell of a month of fear

www.theguardian.com

Silminnäkijän kertomus telotuksista:

RUSSIA UKRAINE"They shot either in the back of the head or in the heart." Th - Pastebin.com

Pastebin.com is the number one paste tool since 2002. Pastebin is a website where you can store text online for a set period of time.

pastebin.com

Spoileri: Pari raiskaus tapausta kerrottu

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1510627534249070599

Linkki: https://twitter.com/lazysexyfraud/status/1510642310660472844

Lisää on tulossa:

https://twitter.com/Mylovanov/status/1510636403784364038

Thread by @Mylovanov on Thread Reader App

@Mylovanov: The war crimes in Brovary and Chernihiv directions might be more heinous that those in Bucha. We have eyewitness accounts through friends, relatives and students. We need help documenting them Journalist...…

threadreaderapp.com

 

[magnum37]

Nyt sitten seurataan IPCC:n ilmastoraportin huolia samaan aikaan kun toisaalla poliitikot ja sotilasasiantuntijat spekuloivat vakavalla naamalla mm. ydinaseiden käytöllä Ukrainan sodan eskaloituessa jne. Kyllä on sairaaseen vaiheeseen päässyt ihmiskunta. Mitä vielä?

 

[BitterX]

Samaan aikaan Merkel puhelee tälläisiä.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510946726374526981?t=SmzAuifmLyWLrSFLqyS0pw&s=19

Ja vastaus Zelenskyin pyyntöön tulla käymää Buchassa.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510946826194718720?t=qCMjwyqgJiZlDBF19XazJQ&s=19

Nolo ämmä.

Tässäkin nyt täytyy muistaa - ennen lähtemistä ihan sinne tänne hosumaan - että vuoden 2008 Ukrainassa ei tosiaankaan ollut kunnollista demokratiaa, hallinto oli erittäin korruptoitunut ja vallasta kamppailivat hyvin kyseenalaiset tahot mukaan lukien tuolloin erittäin suosittu Venäjä-mielinen Viktor Janukovych, joka on verrattavissa lähinnä Lukashenkaan. Hän voittikin pari vuotta myöhemmin presidentinvaalit Ukrainassa - eli jos Ukraina olisi hyväksytty Nato-jäseneksi vuonna 2008, Natossa olisi ollut Venäjän marionetin hallitsema jäsenmaa pari vuotta myöhemmin. Nyttemmin Janukovych on muuten tuomittuna 13 vuodeksi vankeuteen maanpetoksesta ja lain kouraa hatkassa Venäjällä ehdittyään sitä ennen tapattaa kasoittain demokraattisia muutoksia vaativia mielenosoittajia Maidanilla.

Ukrainan tuolloisesta (siis vuoden 2008) armeijasta en tiedä, mutta sekään tuskin oli lähellekään sitä tasoa, mitä Nato jäseniltään vaatii.

EDIT:

Lisäksi Merkelin lehdistöavustaja ei ole sanonut noin, kuten Kyiv Independent väittää, vaan seuraavasti:

“In view of the atrocities uncovered in Bucha and other places in Ukraine, all efforts by the government and the international community to stand by Ukraine’s side and to bring an end to Russia’s barbarism and war against Ukraine have the former chancellor’s full support.”

Merkel defends 2008 decision to block Ukraine from NATO

Former German chancellor Angela Merkel on Monday defended her 2008 decision to block Ukraine from immediately joining NATO, rejecting President Volodymyr Zelensky's criticism as Russia's invasion clouds her 16-year legacy.

www.thelocal.de

Ollaanhan tarkkana.

 

[julle-jr]

Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Toiseksi en uskonut väitteitä joissa venäläisten kerrottiin sitoneet lapsia ihmiskilviksi panssareihin. Nyt en epäile etteikö tuo alhainen kansa kykenisi siihenkin.

En vastaa suoranaisesti sulle, mutta älkää nyt kukaan ajatelko, että ei ne varmaan hyökkää ja ei ne varmaan kaupunkeja piiritä koska muistavat Leningradin ja ei ne varmaan sitä ja tätä tee. Kyllä ne voi tehdä ihan just sen mitä et uskoisi.

 

[Tuamas]

En vastaa suoranaisesti sulle, mutta älkää nyt kukaan ajatelko, että ei ne varmaan hyökkää ja ei ne varmaan kaupunkeja piiritä koska muistavat Leningradin ja ei ne varmaan sitä ja tätä tee. Kyllä ne voi tehdä ihan just sen mitä et uskoisi.

Niin, tämä sotahan on ihan paraatiesimerkki siitä kuinka ne oman kansan koetut julmuudet johtavat pikemmin julmuuksien pistämiseen kiertoon, kuin niinkään siihen, että niitä vältettäisiin.

Tässä sodassa perseilyissä ovat kunnostautuneet erityisesti tsetseenit, joiden omakohtaisista kokemuksista kaupunkien piirittämisestä, siviilikohteiden täydellisestä tuhoamisesta ja venäläissotilaiden julmuuksista siviiliväestöä kohtaan ei ole kuin reilu vuosikymmen.

 

[Andi]

Ompas oksettavia tietoja tullut näköjään Ukrainan suunnasta tässä lähipäivinä. Onneksi en seuraa twitterissä edelleenkään ketään, niin sitä kautta ei tule näihin törmättyä vahingossa.

Mutta joo, tilannehan on nyt siis se, mikäli nuo jutut paikkaansa pitävät, niin meidän pitää lännessä myös vähän kyseenalaistaa omat ajatuksemme ja miettiä olemmeko niin rappiolla jo, että annamme saman jatkua ties kuinka kauan. Syytä on myös miettiä missä tämän annetaan tapahtua seuraavaksi, vai päätetäänkö tuo lopettaa vaikka väkisin ettei enää tapahtuisi.

Noh. Olipas synkistelevä kirjoitus. Ehkä ostamme vaan vaikka 75% prosenttia energiasta enää jatkossa ja puimme kovasti nyrkkiä päälle.

 

[Ann Arbor]

Vieläkö venäläisille myönnetään turistiviisumeja? Vaikka junayhteys on jäissä ja lentäen taitaa päästä lähinnä jostain Intian kautta kiertäen, näen aika inhottavana jos "putinmielisetkin" venäläiset pääsevät nauttimaan Suomen palveluista, palaten illaksi kotiin.

Luonnollisesti turismin hiipuminen itärajan takaa on taloudellinen isku (olkonkin, että tähän on pandemian kestäessä jo sopeuduttu), mutta periaatteessa voisi saada jonkun Pietarin seudulla asuvan putinistin pohtimaan valtiojohtonsa kykyä luotsata maataan 2020-luvun haasteissa, kun ei Suomeenkaan enää pääse.

 

[HOOLIGAN_]

Vieläkö venäläisille myönnetään turistiviisumeja? Vaikka junayhteys on jäissä ja lentäen taitaa päästä lähinnä jostain Intian kautta kiertäen, näen aika inhottavana jos "putinmielisetkin" venäläiset pääsevät nauttimaan Suomen palveluista, palaten illaksi kotiin.

Luonnollisesti turismin hiipuminen itärajan takaa on taloudellinen isku (olkonkin, että tähän on pandemian kestäessä jo sopeuduttu), mutta periaatteessa voisi saada jonkun Pietarin seudulla asuvan putinistin pohtimaan valtiojohtonsa kykyä luotsata maataan 2020-luvun haasteissa, kun ei Suomeenkaan enää pääse.

Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan.

 

[WildCore]

Vaimo kysyi että lähtisinkö sotimaan, jos sellainen tilanne tulee. Ymmärsi, että toki minun on pakko, mutta haluaisinko oikeasti lähteä. Vastasin, että pommin varmasti lähtisin varmistamaan, että sieltä ei yksikään tule elävä läpi.

On tämä viimeinen kuukausi kyllä muuttanut ajatusmaailmaa aika tavalla.

 

[Ann Arbor]

Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan.

Kai tässä voisi tehdä jonkinlaista erittelyä, eli Suomen kansalaisen lähiomainen olisi toki oikeutettu vierailulle, mutta kylpyläreissulle tulleet ja takakontin täyteen Oltermannia ja kokista ostavat Sergei ja Svetlana Pietarista joutuisivat etsimään vaihtoehtoisen kohteen lomareissulleen.

 

[Sistis]

Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan.

Näin se on. Yhdysvaltain ESTA-hakemuksessa piti muistaakseni joskus vastata kysymykseen: "Minulla on yhteyksiä natsi-vainoihin: kyllä / ei". Jos vastaa "kyllä", ei ESTA-hakemus mene läpi, ja homma jatkuu käsittääkseni viisumianomuksella, jos vielä haluaa matkustaa Yhdysvaltoihin. Ja kysymys koskee siis sitä, onko itse ollut natsina vainoamassa natsien uhreja, eikä sitä, että onko itse vainonnut natseja - kuten joku saattaisi asian tulkita.

Joku samanlainen Ukrainan hyökkäykseen liittyvä kysymys viisumianomukseen voisi tietty olla hyvä kannanotto.

"Minulla on yhteyksiä Venäjän väkivaltaiseen hyökkäykseen Ukrainaan"

"Kuulun organisaatioon, joka tukee Venäjän oikeutuksetonta hyökkäystä Ukrainaan"

Tai jotain.

Edit: Ainakaan enää ei tuollaista natsi-vaino -kysymystä ole. Joskus olen johonkin tuollaiseen vastannut, mutta mikähän maa sitten olikaan kyseessä...

 

[YamahaGPR]

Saksa on paska maa.

 

[molari]

Ilmeisesti anojen hakkeroinnit Venäjä on pystynyt torjumaan, kun uutisia murroista ei isommin ole tullut, erittäin tärkeä olisi saada tietoa venäläisille.

Samoin erittäin tärkeää olisi, että länsi yhtenäisenä ilmoittaisi, että Putinin, Putinin hallinto ja armeija tullaan sotarikoksista tuomitsemaan, mielellään kuolemantuomio, jos se mahdollista on tai minimi elinkautinen ja edelleen vallanvaihto on ainut keino pakotteiden poistamiseen ja suhteiden normalisoimiseen.

Pakkohan tuolla on olla myös täyspäistä sakkia, jotka eivät näe Putinin toimissa mitään järkeä tai tulevaisuutta.

 

[Spitfire]

Näin se on. Yhdysvaltain ESTA-hakemuksessa piti muistaakseni joskus vastata kysymykseen: "Minulla on yhteyksiä natsi-vainoihin: kyllä / ei". Jos vastaa "kyllä", ei ESTA-hakemus mene läpi, ja homma jatkuu käsittääkseni viisumianomuksella, jos vielä haluaa matkustaa Yhdysvaltoihin. Ja kysymys koskee siis sitä, onko itse ollut natsina vainoamassa natsien uhreja, eikä sitä, että onko itse vainonnut natseja - kuten joku saattaisi asian tulkita.

Joku samanlainen Ukrainan hyökkäykseen liittyvä kysymys viisumianomukseen voisi tietty olla hyvä kannanotto.

"Minulla on yhteyksiä Venäjän väkivaltaiseen hyökkäykseen Ukrainaan"

"Kuulun organisaatioon, joka tukee Venäjän oikeutuksetonta hyökkäystä Ukrainaan"

Tai jotain.

Edit: Ainakaan enää ei tuollaista natsi-vaino -kysymystä ole. Joskus olen johonkin tuollaiseen vastannut, mutta mikähän maa sitten olikaan kyseessä...

Rajalla vaan loppu kouraan:
"Valitse:
A) Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja teki sotarikoksia. Putin on sotarikollinen.

B) Venäjä on turvaamassa rauhaa ja tuhoamassa natseja. Putin on johtajani."

A-luokan kansalaisia voidaan harkita rajan ylitykseen. B-luokan tulijoille ei pääsyä.

 

[Kiekoton]

Ilmeisesti anojen hakkeroinnit Venäjä on pystynyt torjumaan, kun uutisia murroista ei isommin ole tullut, erittäin tärkeä olisi saada tietoa venäläisille.

Käy kyllä torjujat vähiin, kun jo 70000 it-ammattilaista on poistunut maasta.