Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 325 763
  • 62 436

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Saksaa ja laajemmin keski-Eurooppaa haittaa nyt suuressa määrin päätös luopua ydinvoimasta. Lisäksi vaikkapa Volkkari on juuri siirtynyt hiilestä maakaasun tehtaidensa energian lähteenä, koska kaasu on puhtaampaa.. Vaikka jenkit lisäävät maakaasun tuontia Eurooppaan, niin ei se riitä kuin kolmannekseen kulutuksesta. Tehtaat pysähtyvät ilman maakaasua, eikä sitä ainakaan lyhyellä aikavälillä voida vaihtaa toiseen energianlähteeseen.
Tässä näkyy Putinin pitkäjänteinen työ. Tekisi mieleni kysyä kuka on rahoittanut Saksan vihreitä, mutta jääköön kysymättä, varmaan ihan sattumaa kaikki.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Alaskahan kuului aikoinaan Venäjälle (oikeastaan Venäjän keisarikunnalle), samoin kuin osia Kiinasta ja Iranista. Onkohan Putin suunnittelemassa noidenkin alueiden pakkoliittämistä Venäjään?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei kyse ole lämmityksestä vaan teollisuuden energiantuotannosta, lopulta sähköstä.
Joo, siitäkin. Tuossa lämmitysasiassa muistinvaraisesti lähdettiin siitä, että säännöstelemällä kaasun käyttöä lämmityksessä sitä riittäisi paremmin teollisuuden tarpeisiin. Vaihtoehtona on Saksassa esitetty myös sitä, että maan omaa kivihiilen tuotantoa lisättäisiin väliaikaisesti teollisuuden tarpeisiin, mutta se ei vielä saa kovin vahvaa kannatusta. Ehkä siihenkin joudutaan turvautumaan.

Ydinvoimaa tai muuta uutta energiantuotantoa ei varmaan kovin nopeasti saa pystyyn vaikka olisi kuinka paljon poliittista halua.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Kiovan ja Valko-Venäjän välinen alue on kokonaan Ukrainan hallussa, mites sen alueen rajavalvonta NATOn rauhanturvajoukkojen haltuun? Suhteellisen pienet joukot riittäisi valvomaan 100 km pätkän rajaa. Vapauttaisi Ukrainalta voimaa etelään ja itään muttei johtaisi automaattisesti yhteenottoon venäläisten kanssa. YK:n joukkoja sinne ei saisi millään koska tarvitaan turvallisuusneuvoston päätös.
Joko Nato osallistuu sotaan tai ei. Ihan sama onko ilmakieltoalue tai rajavalvonta. Koska 3MS on ei ei, niin rajavalvonnat voi unohtaa. Jää Z-örkkien vastuulle eskaloida sotaa.

Huomiona se, että Natolla ei ole mitään omia joukkoja, ne on osia jäsenien armeijoista. Yksikään pressa tai pääministeri ei halua ruumissäkien saapumista kotiin, joten kynnys on korkea. Ihan varmasti örkit yrittäisi osua Naton joukkoihin Ukrainan maaperällä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Saksaa ja laajemmin keski-Eurooppaa haittaa nyt suuressa määrin päätös luopua ydinvoimasta.
Tämä on ihan totta ja tässähän on taustalla ekoliikkeiden jo luokkaa 60-luvulta alkanut ydinvoiman rinnastaminen ydinaseisiin ja sen ideologinen vastustaminen. Saksa ei tässä tietenkään ole ainoa maa, vaan ydinvoima on ollut vastatuulessa aika monessa muussakin maassa (esim. Ruotsi ja myös Suomi).

Lisäksi vaikkapa Volkkari on juuri siirtynyt hiilestä maakaasun tehtaidensa energian lähteenä, koska kaasu on puhtaampaa.
Juuri näin, ja Saksan ongelma poliittisessa puristuksessa onkin ollut se, ettei sillä ole itsellä kovin hyvää korvaavaa lähdettä ydinvoimalle ja kivihiilelle (esim. vesivoimaa). Maakaasu on puhtaampaa, ja sen toimittajan epäluotettavuudesta huolimatta se on ollut vihreille miellyttävämpi ratkaisu vuosikymmeniä.

Tässä näkyy Putinin pitkäjänteinen työ. Tekisi mieleni kysyä kuka on rahoittanut Saksan vihreitä, mutta jääköön kysymättä, varmaan ihan sattumaa kaikki.
Tuskin Euroopan vihreät ovat juuri saaneet Putinilta rahoitusta, mutta toki Putinille on kelvannut se, että Venäjällä on Eurooppaan hyvä, strateginen vientituote. Sanottakoot, että vihreiltä liikkeiltä on puuttunut strategista silmää heidän vaatimuksissaan, näkökulma on ollut enemmän oman maan sisällä.

Lisäys: Huomattakoot siis, että pyrin yleensä vaaleissa äänestämään Vihreitä, ts. näkökulma on vähän "oman liikkeen sisältä".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Joko Nato osallistuu sotaan tai ei. Ihan sama onko ilmakieltoalue tai rajavalvonta. Koska 3MS on ei ei, niin rajavalvonnat voi unohtaa. Jää Z-örkkien vastuulle eskaloida sotaa.

Huomiona se, että Natolla ei ole mitään omia joukkoja, ne on osia jäsenien armeijoista. Yksikään pressa tai pääministeri ei halua ruumissäkien saapumista kotiin, joten kynnys on korkea. Ihan varmasti örkit yrittäisi osua Naton joukkoihin Ukrainan maaperällä.
YK:lla olisi valtuudet ja armeija, mikäli vain tuo yksi persevaltio saataisiin jotenkin sieltä vesittämästä päätöksiä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Potkisivat ulos koko YK:sta.

14.40: Yhdysvallat vaatii Venäjän erottamista YK:n ihmisoikeusneuvostosta
Yhdysvallat pyytää Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokouksessa Venäjän erottamista YK:n ihmisoikeusneuvostosta. Asiasta ilmoitti Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs Linda Thomas-Greenfield maanantaina.
Ilmoitus erottamispyynnöstä tuli Butshan tapahtumien tultua tietoon.
Erottamiseen riittää kahden kolmasosan enemmistön äänet 193 henkilön neuvostossa. Se voi erottaa jäsenvaltion, jos valtio on toistuvasti syyllistynyt vakaviin ja järjestelmällisiin ihmisoikeusrikkomuksiin.

Lähde: MTV:n seuranta
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Potkisivat ulos koko YK:sta.

14.40: Yhdysvallat vaatii Venäjän erottamista YK:n ihmisoikeusneuvostosta
Yhdysvallat pyytää Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokouksessa Venäjän erottamista YK:n ihmisoikeusneuvostosta. Asiasta ilmoitti Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs Linda Thomas-Greenfield maanantaina.
Ilmoitus erottamispyynnöstä tuli Butshan tapahtumien tultua tietoon.
Erottamiseen riittää kahden kolmasosan enemmistön äänet 193 henkilön neuvostossa. Se voi erottaa jäsenvaltion, jos valtio on toistuvasti syyllistynyt vakaviin ja järjestelmällisiin ihmisoikeusrikkomuksiin.

Lähde: MTV:n seuranta
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Toivottavasti tämä hanke menee läpi. Täytyy vain toivoa, että mukaan saadaan ainakin toistakymmentä Afrikan ja Aasian maata, sillä juuri niistä se taitaa olla kiinni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Riittääkö nämä Ria Novostin julkaisemat verukkeet ”syistä”. Ihan kirjaimellisesti sitä fucking final solution-kamaa.
Pitäisi riittää ja kaikki se, mitä on tapahtunut. Puolan pääministerin mukaan Saksa estää lisäpakotteita. Hän mainitsi myös sen, että Unkari tukee kovempia otteita Venäjää vastaan.

Näissä täytyy silti olla tarkkana. Puolalla ja Unkarilla on EU:n linjasta poikkeava politiikka (mm. oikeusvaltioperiaatteen osalta) ja joku voi epäillä Unkarin vaativan kovempia pakotteita, koska saa sillä leimattua Saksaa. Sen Saksa tekee kuitenkin itse, valitettavasti.

"Saksa on suurin este EU:n lisäpakotteille Venäjää vastaan, Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. Samalla Morawiecki lisäsi, että Unkari ei ole lisäpakotteiden tiellä, vaan päinvastoin kannattaa kovempia pakotteita Venäjää vastaan".

Unkari on tasapainoillut EU:n ja Venäjän välillä eikä ole aiemmin ollut kovinkaan innokas pakotteiden suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Toivottavasti tämä hanke menee läpi. Täytyy vain toivoa, että mukaan saadaan ainakin toistakymmentä Afrikan ja Aasian maata, sillä juuri niistä se taitaa olla kiinni.

Ja tämä käännetään itänaapurissa jälleen Jenkkien ajojahdiksi, ovathan he olleet hankkeen alulle panija. Tekona olisi siis täysin oikein, mutta antaa samalla lisää bensaa propagandakoneistoon. Kuten kaikki muutkin asiat tähän mennessä. Sumutusverho on niin sakea valtion ja kansan välillä, ettei siitä pääse läpi oikeaa tietoa vahingossakaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
YK:lla olisi valtuudet ja armeija, mikäli vain tuo yksi persevaltio saataisiin jotenkin sieltä vesittämästä päätöksiä.
Mikä YK:n armeija?

Valtuudet tietysti kaatuu Venäjän ja Kiinan veto-oikeuteen. Ne YK:n rauhanturvaajat on aina olleet jonkun maan asevoimia siniset kypärät päässä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Pitäisi riittää ja kaikki se, mitä on tapahtunut. Puolan pääministerin mukaan Saksa estää lisäpakotteita. Hän mainitsi myös sen, että Unkari tukee kovempia otteita Venäjää vastaan.

Näissä täytyy silti olla tarkkana. Puolalla ja Unkarilla on EU:n linjasta poikkeava politiikka (mm. oikeusvaltioperiaatteen osalta) ja joku voi epäillä Unkarin vaativan kovempia pakotteita, koska saa sillä leimattua Saksaa. Sen Saksa tekee kuitenkin itse, valitettavasti.

"Saksa on suurin este EU:n lisäpakotteille Venäjää vastaan, Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. Samalla Morawiecki lisäsi, että Unkari ei ole lisäpakotteiden tiellä, vaan päinvastoin kannattaa kovempia pakotteita Venäjää vastaan".

Saksa itseasiassa on ainakin aikaan suunnitellut pakotteita Puolaa ja Unkaria vastaan oikeusvaltiojupakan takia, se selittää myös vähän näitä välejä. Mut onhan tuo Scholtz ihan pelle.


Mikä YK:n armeija?

Valtuudet tietysti kaatuu Venäjän ja Kiinan veto-oikeuteen. Ne YK:n rauhanturvaajat on aina olleet jonkun maan asevoimia siniset kypärät päässä.

No juurikin se, joskin operaatio on laillisesti YK:n mandaatilla. Vähän suoraksi vedin asioita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On joku Duman vatipää vaatinut sitä tai heittänyt ilmoille. Mitä ne ei ois tehneet.

Toivottavasti tekisivät sen liikkeen ja lähtisivät yrittämään Alaskan valtausta. Oikein sydämeni pohjasta sitä toivon.

Sotaa itsessään en toivo, mutta lopputulos tuollaisen "erikoisoperaation" jälkeen olisi, että jokainen rajan ylittävä ryssä kuolisi 24 tunnin sisällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksa itseasiassa on ainakin aikaan suunnitellut pakotteita Puolaa ja Unkaria vastaan oikeusvaltiojupakan takia, se selittää myös vähän näitä välejä. Mut onhan tuo Scholtz ihan pelle.
Tuo oli viitisen vuotta vanha paperi. Tätä asiaa käytiin läpi edellisen kerran 2020-2021 enkä lähde sitä Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan ketjussa referoimaan. Löytyy mm. EU-ketjuista, joissa käsiteltiin myös 750 mrd (todellinen luku suurempi) tukipakettia.

Scholz ei ole pelle ja kyseessä ei ole Scholz, vaan Saksan demarit, vihreät ja liberaalit yhteishallituksessa. He eivät halua Saksan heikentävän taloudellista asemaansa ja ovat sitä mieltä, että Eurooppa syöksyisi lamaan, jos energian tuonti Venäjältä loppuisi heti. Suomi voisi tehdä saman itse, mutta emme myöskään halua. Lisäksi pyöritämme Fortumin kautta Venäjällä energiaa venäläisille. Asiakkaita riittää.

Saksassa CDU (Kokoomusta vastaava) on vähitellen vaatinut tunnettujen edustajiensa suulla energiantoimitusten pysäyttämistä. Suomessa ei sitäkään.

Tämä vain siksi, että emme olisi epärehellisiä ja valehtelisi itsellemme, kuinka ilkeä Scholz ja Saksa on. Olemme samanlaisia. Pitäisi kysyä siis myös Suomessa, että mitä helvettiä!
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Toivottavasti tekisivät sen liikkeen ja lähtisivät yrittämään Alaskan valtausta. Oikein sydämeni pohjasta sitä toivon.

Sotaa itsessään en toivo, mutta lopputulos tuollaisen "erikoisoperaation" jälkeen olisi, että jokainen rajan ylittävä ryssä kuolisi 24 tunnin sisällä.
Se "hyvä" puoli myös tuossa mahdollisessa sodassa olisi se, että se tapahtuisi toisella puolella Venäjää. Putinista ei nykyään tiedä, mitä hän seuraavaksi tekee, joten luultavasti hän on suunnitellut tuotakin vaihtoehtoa. Siinä vaiheessa Putinilta loppuisivat sotilaat ja kansannousu voisi kerrankin olla realistista.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Toiseksi en uskonut väitteitä joissa venäläisten kerrottiin sitoneet lapsia ihmiskilviksi panssareihin. Nyt en epäile etteikö tuo alhainen kansa kykenisi siihenkin.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siinä vaiheessa Putinilta loppuisivat sotilaat ja kansannousu voisi kerrankin olla realistista.
Kyllä siinä loppuisi koko Venäjän olemassaolo, jos menevät Yhdysvaltojen rajan yli rähisemään.

Viikon verran varmaan puolustaisivat, jonka jälkeen menisivät ryminällä läpi Moskovaan saakka parissa viikossa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Se "hyvä" puoli myös tuossa mahdollisessa sodassa olisi se, että se tapahtuisi toisella puolella Venäjää. Putinista ei nykyään tiedä, mitä hän seuraavaksi tekee, joten luultavasti hän on suunnitellut tuotakin vaihtoehtoa. Siinä vaiheessa Putinilta loppuisivat sotilaat ja kansannousu voisi kerrankin olla realistista.
Valitettavasti luulen, että Venäjän intressit ovat ja pysyvät Euroopassa. Alaska on liian kaukana Moskovasta, ja vielä meren (häthätää) erottama.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valitettavasti luulen, että Venäjän intressit ovat ja pysyvät Euroopassa. Alaska on liian kaukana Moskovasta, ja vielä meren (häthätää) erottama.
Järjellä ajateltuna näin, mutta mistä lähtien siellä on järki ollut mukana?

Kaikki lienee mahdollista, kun Putin siellä hourailee johtamassa kansaa. Kai sitä vähän voi toivoa, että tekisi jotain näinkin typerää.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Hillary Clinton totesi NBC:n haastattelussa, että Venäjää vastaan pitäisi antaa nyt paljon enemmän painetta. Mikhail Hodorkovskin viesti CNN:llä oli vähän samansuuntainen. Putin perääntyy jos lyö kunnon uhkaukset pöytään. Hodorkovski piti esimerkiksi Macronia aivan liian pehmeänä Putinin suhteen.



 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vesa Vihriälää lainaten, ei taida Bucha riittää öljyn tai kaasun oston lopettamiseen. Vaatimukset energian tuonnin lopettamisesta voimistuvat Saksassakin. Tätä vaati mm. Norbert Röttgen, joka on merkittävä CDU-poliitikko. Mutta SPD:n Scholz, Vihreiden Habeck tai FDP:n Lindner eivät edelleenkään valmiit tähän taloudelliseen uhraukseen.

Saksa, mitä helvettiä?

Liettua on ainoa Euroopan maa, joka tähän mennessä on katkaissut kaasun tuonnin Venäjältä. Saksalta tietysti pitääkin vaatia johtajuutta ja Saksaa täytyykin pitää tässä erityisesti suurennuslasin alla, mutta toisaalta on tässä muiden valtioiden (pl. Liettua) tavoin "osa ongelmaa". Kaasun osalta muita erityisen hankalia caseja ovat mm. ainakin Puola, Latvia, Tshekki, Unkari, Itävalta, Italia, Slovakia, Slovenia ja Bulgaria. Näissä maissa on 1) pajon raskasta teollisuutta, joka tarvitsee kaasua ja 2) paljon kaasulämmitteisiä asuntoja. Lisäksi kaikki näistä tuovat paljon kaasua juuri Venäjältä.


Moni muu maa, kuten esimerkiksi Suomi, ovat puolestaan ongelmallisempia öljyn suhteen (Suomi syrjäisenä ja alaltaan suurena maana on voimakkaasti riippuvainen meri- ja kumipyöräkuljetuksista ja siten fossiilisten polttoaineiden hintavakaudesta). Esimerkiksi Suomella ja Virolla on toki myös se ongelma, että 100% kaasusta tulee Venäjältä, ja vaikka kaasun kokonaistarve ei ole suuri suoraan kuluttajien kannalta, kaasu on tietyillä teollisuuden aloilla välttämätön raaka-aine.

Kuten olen aiemmin usein sanonut, EU selviäisi Venäjän kaasu-, öljy- ja energiatuonnin katkaisemisesta hyvin ilman mitään doomsday-katastrofia, mutta yhtäkkisenä se johtaisi voimakkaaseen säänöstelyntarpeeseen sekä energian, öljyn sekä kaasun hintojen voimakkaaseen nousuun sekä kaasua tarvitsevan teollisuuden ongelmiin. Yhteiskunnalliset kerrannaisvaikutkset olisivat suuria ja vaikutus erityisesti köyhempään väestöön suurta. Aikaisemmin, kuin tästä puhuin, kyse tosin oli siitä, että energiatoimitukset katkaistaisiin Venäjän aloitteesta, eikä Euroopan. Aloite on jo kääntynyt totaalisesti, jota tuolloin ei kukaan osannut edes ajatella.

Energiasektorin tuonnin lopettaminen Venäjältä on asia, mikä pitää oikeasti miettiä tarkkaan, koska sillä on yhteiskunnallisia vaikutuksia. Pitää siis olla tarkkana, että millä tavoin Eurooppa voi tukea parhaalla mahdollisella tavalla Ukrainaa. Vaihtoehtoja energian suhteen on oikeastaan kaksi:

1) Tuonnin lopettaminen, kuin seinään. Tässä hyvänä puolena olisi se, että Venäjän tulot energiaviennistä loppuisivat, kuin seinään. Huonona puolena se, että sillä saattaisi olla vaikutuksia yhteiskunnalliseen koheesioon Euroopassa: äkillinen ja nopea nousu hinnoissa todennäköisesti lisäisi negatiivista yhteiskunnallista liikehdintää, EU-maiden sisäistä ja keskinäistä riitelyä sekä sisäistä ja keskinäistä eriarvoistumista. Miten esimerkiksi suomalaiset lopulta reagoisivat, kun se bensan hinta nousee nykyisestä uudet 60-70%, kun samalla muutkin kuluttajahinnat nousevat valtavasti? Miten se vaikuttaisi, kun muistamme jo bensan pelkän markkinavetoisen hinnannousun aiheuttaneen liikehdintää ja protestimielialaa? Kuinka monella sitten lopulta solidaarisuus Ukrainaa kohtaan menisi selvästi notkahtavan oman elintason edelle? Tiedämme, että nämä ovat juuri niitä asioita, jotka ovat aikaisemminkin aiheuttaneet täydellisiä lättyjä Putinille tyhjiin.

2) Tuonnin lopettaminen siten, että stepit tehdään asteittain. Kansainvälinen energiajärjestö IEA on tehnyt suunnitelman Euroopalle Venäjän kaasuntuonnin lopettamiseksi (A 10-Point Plan to Reduce the European Union’s Reliance on Russian Natural Gas – Analysis - IEA). Esimerkiksi tämä suunnitelma pitää sisällään nopeita toimia, jotka tiputtavat kaasuntuonnin määrää Venäjältä asteittain ja nopeasti, mutta siten, että vaikutukset Euroopan teollisuudelle ja kuluttajahinnoille (ja siten myös yhteiskunnalle kokonaisuutena) ovat hallittuja. Hinnat ilman muuta nousevat tässäkin tapauksessa, mutta siten, että niitä voidaan selkeämmin kontrolloida. Tällä tavoin toimimalla vaikutukset Venäjälle olisivat kuin säännöllisiä pesismailan iskuja ja suunta vääjäämätön: tulojen kuihtuminen jo alunperinkin liian vähästä kohti nollaa.

Henkilökohtaisesti olen pohtinut paljon, että kumpi näistä vaihtoehdoista olisi parempi. Aiemmin olen ollut ehdottomasti vaihtoehdon 1 kannalla, mutta sekään ei valitettavasti lopettaisi sotaa ja raakuuksia kuin seinään ja vastaavasti voisi huonoimmillaan nopeastikin heikentää Euroopan kykyä auttaa Ukrainaa. Toinen vaihtoehto pitäisi talouden vakaampana, yhteiskunnan yhtenäisenä ja siten kyvyn vahvistaa Ukrainan tukemista parempana. Tässä vaihtoehdossa Venäjälle yhä virtaa rahaa Euroopasta, mutta sen kyky käyttää sitä sotataloutensa ylläpitoon on lähes olematon, koska se ei pysty hankkimaan mitään länsimaista: ei teknologiaa, millä pitää yllä sotakalustoansa tai tuottaa uutta. Yhä edelleen mielipiteeni kallistuu ehkä enemmän vaihtoehdon 1 puolelle: henkilökohtaisesti olen valmis hintojen voimakkaaseen nousuun Ukrainan tukemisen vuoksi, mutta toisaalta tiedostan, että yhteiskunnallisesti hyvässä asemassa olevana minun on helpompi tämä sanoa.

Tässä täytyy muistaa, että tärkeä syy Venäjän huonolle sotamenestykselle on lännen yhtenäinen toiminta Ukrainan vahvistamiseksi ja Venäjän heikentämiseksi. Tämä on toiseksi tärkein syy - ylivoimaisesti tärkein on Ukrainan päättäväinen puolustus. Mielestäni yhtenäinen länsi voisi nostaa panostansa, ja ratkaista sekä päättää tämän sodan aseistamalla Ukrainaa yhä voimakkaammin ja tukemalla taloudellisesti. Mutta se vaatii sen yhtenäisyyden.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Liettua on ainoa Euroopan maa, joka tähän mennessä on katkaissut kaasun tuonnin Venäjältä. Saksalta tietysti pitääkin vaatia johtajuutta ja Saksaa täytyykin pitää tässä erityisesti suurennuslasin alla, mutta toisaalta on tässä muiden valtioiden (pl. Liettua) tavoin "osa ongelmaa". Kaasun osalta muita erityisen hankalia caseja ovat mm. ainakin Puola, Latvia, Tshekki, Unkari, Itävalta, Italia, Slovakia, Slovenia ja Bulgaria. Näissä maissa on 1) pajon raskasta teollisuutta, joka tarvitsee kaasua ja 2) paljon kaasulämmitteisiä asuntoja. Lisäksi kaikki näistä tuovat paljon kaasua juuri Venäjältä.


Moni muu maa, kuten esimerkiksi Suomi, ovat puolestaan ongelmallisempia öljyn suhteen (Suomi syrjäisenä ja alaltaan suurena maana on voimakkaasti riippuvainen meri- ja kumipyöräkuljetuksista ja siten fossiilisista polttoaineista). Esimerkiksi Suomella ja Virolla on toki myös se ongelma, että 100% kaasusta tulee Venäjältä, ja vaikka kaasun kokonaistarve ei ole suuri suoraan kuluttajien kannalta, kaasu on tietyillä teollisuuden aloilla välttämätön raaka-aine.

Kuten olen aiemmin usein sanonut, EU selviäisi Venäjän kaasu-, öljy- ja energiatuonnin katkaisemisesta hyvin ilman mitään doomsday-katastrofia, mutta yhtäkkisenä se johtaisi voimakkaaseen säänöstelyntarpeeseen sekä energian, öljyn sekä kaasun hintojen voimakkaaseen nousuun sekä kaasua tarvitsevan teollisuuden ongelmiin. Yhteiskunnalliset kerrannaisvaikutkset olisivat suuria ja vaikutus erityisesti köyhempään väestöön suurta. Aikaisemmin, kuin tästä puhuin, kyse tosin oli siitä, että energiatoimitukset katkaistaisiin Venäjän aloitteesta, eikä Euroopan. Aloite on jo kääntynyt totaalisesti, jota tuolloin ei kukaan osannut edes ajatella.

Energiasektorin tuonnin lopettaminen Venäjältä on asia, mikä pitää oikeasti miettiä tarkkaan, koska sillä on yhteiskunnallisia vaikutuksia. Pitää siis olla tarkkana, että millä tavoin Eurooppa voi tukea parhaalla mahdollisella tavalla Ukrainaa. Vaihtoehtoja energian suhteen on oikeastaan kaksi:

1) Tuonnin lopettaminen, kuin seinään. Tässä hyvänä puolena olisi se, että Venäjän tulot energiaviennistä loppuisivat, kuin seinään. Huonona puolena se, että sillä saattaisi olla vaikutuksia yhteiskunnalliseen koheesioon Euroopassa: äkillinen ja nopea nousu hinnoissa todennäköisesti lisäisi negatiivista yhteiskunnallista liikehdintää, EU-maiden sisäistä ja keskinäistä riitelyä sekä sisäistä ja keskinäistä eriarvoistumista. Miten esimerkiksi suomalaiset lopulta reagoisivat, kun se bensan hinta nousee nykyisestä uudet 60-70%, kun samalla muutkin kuluttajahinnat nousevat valtavasti? Miten se vaikuttaisi, kun muistamme jo bensan pelkän markkinavetoisen hinnannousun aiheuttaneen liikehdintää ja protestimielialaa? Kuinka monella sitten lopulta solidaarisuus Ukrainaa kohtaan menisi selvästi notkahtavan oman elintason edelle? Tiedämme, että nämä ovat juuri niitä asioita, jotka ovat aikaisemminkin aiheuttaneet täydellisiä lättyjä Putinille tyhjiin.

2) Tuonnin lopettaminen siten, että stepit tehdään asteittain. Kansainvälinen energiajärjestö on tehnyt suunnitelman Euroopalle Venäjän kaasuntuonnin lopettamiseksi (A 10-Point Plan to Reduce the European Union’s Reliance on Russian Natural Gas – Analysis - IEA). Esimerkiksi tämä suunnitelma pitää sisällään nopeita toimia, jotka tiputtavat kaasuntuonnin määrää Venäjältä asteittain ja nopeasti, mutta siten, että vaikutukset Euroopan teollisuudelle ja kuluttajahinnoille (ja siten myös yhteiskunnalle kokonaisuutena) ovat hallittuja. Hinnat ilman muuta nousevat tässäkin tapauksessa, mutta siten, että niitä voidaan selkeämmin kontrolloida. Tällä tavoin toimimalla vaikutukset Venäjälle olisivat kuin säännöllisiä pesismailan iskuja ja suunta vääjäämätön: tulojen kuihtuminen jo alunperinkin liian vähästä kohti nollaa.

Henkilökohtaisesti olen pohtinut paljon, että kumpi näistä vaihtoehdoista olisi parempi. Aiemmin olen ollut ehdottomasti vaihtoehdon 1 kannalla, mutta sekään ei valitettavasti lopettaisi sotaa ja raakuuksia kuin seinään ja vastaavasti voisi huonoimmillaan nopeastikin heikentää Euroopan kykyä auttaa Ukrainaa. Toinen vaihtoehto pitäisi talouden vakaampana, yhteiskunnan yhtenäisenä ja siten kyvyn vahvistaa Ukrainan tukemista parempana. Tässä vaihtoehdossa Venäjälle yhä virtaa rahaa Euroopasta, mutta sen kyky käyttää sitä sotataloutensa ylläpitoon on lähes olematon, koska se ei pysty hankkimaan mitään länsimaista: ei teknologiaa, millä pitää yllä sotakalustoansa tai tuottaa uutta. Yhä edelleen mielipiteeni kallistuu ehkä enemmän vaihtoehdon 1 puolelle: henkilökohtaisesti olen valmis hintojen voimakkaaseen nousuun Ukrainan tukemisen vuoksi, mutta toisaalta tiedostan, että yhteiskunnallisesti hyvässä asemassa olevana minun on helpompi tämä sanoa.

Tässä täytyy muistaa, että tärkeä syy Venäjän huonolle sotamenestykselle on lännen yhtenäinen toiminta Ukrainan vahvistamiseksi ja Venäjän heikentämiseksi. Tämä on toiseksi tärkein syy - ylivoimaisesti tärkein on Ukrainan päättäväinen puolustus. Mielestäni yhtenäinen länsi voisi nostaa panostansa, ja ratkaista sekä päättää tämän sodan aseistamalla Ukrainaa yhä voimakkaammin ja tukemalla taloudellisesti. Mutta se vaatii sen yhtenäisyyden.
Hieno teksti! Ymmärsin Norbert Röttgenin (CDU, ex-ministeri) niin, että hän vaati Saksan hallitusta tiedostamaan yhteyden noin 700 miljoonan euron siirtoon 24 tunnissa Venäjälle Buchan kansanmurhaan. Ei hän välttämättä tarkoita energian tuonnin katkaisemista kokonaan tässä ja nyt, mutta nopeamaa toimintaa katkaisemisessa ehdottomasti.
 

Tuamas

Jäsen
Alaskahan kuului aikoinaan Venäjälle (oikeastaan Venäjän keisarikunnalle), samoin kuin osia Kiinasta ja Iranista. Onkohan Putin suunnittelemassa noidenkin alueiden pakkoliittämistä Venäjään?

Sinänsä tämä koko keskustelu historiallisista oikeuksista alueisiin pitäisi kääntää kokonaan toisin päin ja palata 1100-luvulle, jossa Länsi-Venäjä kuului osaksi Kiovan Rusjia eli Kiovan Venäjää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös