Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 142 258
  • 65 539

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuossa eilettäin ajattelin, että nyt paljastuneet siviileihin kohdistuneet raakuudet eivät varmaan suoranaisesti edistä Ukrainan halua neuvotella rauhasta ja jossain tämän päivän uutisessa todettiin samaa. Tämä Venäjän lähes katastrofaalisella tavalla epäonnistunut Kiovan valtaus taitaa tarkoittaa sitä, että tästä sodasta on tulossa pitkä. Jomman kumman pitää romahtaa ennen kuin rauha on mahdollista.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Miltä tahansa Venäjän tulevaisuus tulee näyttämään kymmenen vuoden päästä, täytyy muistaa, että tuhannet ukrainalaiset eivät koskaan pääse näkemään sitä ja määrä kasvaa joka päivä. Venäjä täytyy laittaa polvilleen mahdollisimman pian, muuten samanlainen yksipuolinen kansanmurha johonkin Venäjän rajanaapuriin on taas edessä tulevaisuudessa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä Venäjän lähes katastrofaalisella tavalla epäonnistunut Kiovan valtaus taitaa tarkoittaa sitä, että tästä sodasta on tulossa pitkä. Jomman kumman pitää romahtaa ennen kuin rauha on mahdollista.
Ei länsimaailma voi antaa sen tapahtua, että ainakaan se romahtava osapuoli olisi Ukraina. Kun hommaan on nyt tällä tavalla mukaan lähdetty, niin tämä on nyt katsottava loppuun asti.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Miltä tahansa Venäjän tulevaisuus tulee näyttämään kymmenen vuoden päästä, täytyy muistaa, että tuhannet ukrainalaiset eivät koskaan pääse näkemään sitä ja määrä kasvaa joka päivä. Venäjä täytyy laittaa polvilleen mahdollisimman pian, muuten samanlainen yksipuolinen kansanmurha johonkin Venäjän rajanaapuriin on taas edessä tulevaisuudessa.

Oon samaa mieltä. Kirjoitin jonku viikko tai kaksi takaperin, että lännen pitää tehdä sotilaallinen väliintulo. Ei NATOn, vaan lännen. Olisko se sitte vaikka Puolan johdolla? En tiedä. Mut koalitio kasaan, ilmaherruus (mikä pitäis tulla melko helposti) ja neukku vittuun kansanmurhaa tekemästä.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Täysin helppoa on vihata fasistista, diktatorista terrorivaltiota vihaamatta sen orjuuttamaa kansakuntaa. Venäläisellä kulttuurilla on valtavaa potentiaalia, loistavia saavutuksia taiteessa ja tieteessä. Mutta venäläinen yhteiskunta on ollut lähes aina terroristien ja gangsterien hallinnassa ja orjuuttamana. Venäjä on ollut lähes aina miehitetty ja terrorisoitu itsekin.

Miten sinä kykenet näin pokkana erottelemaan korkeakulttuurin tuotteet muista perinteisistä venäläisten toimintatavoista eli massamurhat, joukkoraiskaukset ja valloitussodat kansanmurhien kera naapurimaihin? Ne kulttuurisaavutukset ja tämä venäläisille ominainen rikollinen käyttäytyminen on olennainen osa venäläisiä, jotka muodostavat venäläisen yhteiskunnan ja Venäjän valtio. Se ei ole mikään sattuma, että näin on käynyt, koska venäläiset tykkäävät ja haluavat tälläistä toimintaa.

Ei venäläisiä voi kansankuntana käsitellä vain kivoista asioista kuin kulttuurista, kun on täysin selvää että Venäjälle ja venäläisille nämä kansanmurhaamiset ja muut sotarikokset ovat yhtä normaalia kuin saunominen ja hiillosmakkaran syönti launtai-iltana.

Kyllä tästä sodasta on vastuussa myös venäläiset itse. Ei tämä ole mikään Putinin sota vaan Venäjän ja venäläisten sota. Enemmistö sitä kannattaa ja he kannattavat myös sotarikoksia. Samoten tämä enemmistö juhlii mahdollista voittoa sodassa, ei ainoastaan Putin. Heidän sotansa, heidän rikoksensa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin minäkin luulin, kunnes ymmärsin että kyllä ne voi.
Tuomitsemista, tukea, pakotteita.
Siitä on lännen tuki tehty.
Älä nyt hätäile, tuossakin on jo kaksi asiaa, jota esimerkiksi Tsetsenia ja Georgia eivät saaneet. Lisäksi jo suora aseapu on todella harvinaista. Sitten kannattaa muistaa vaikka se, kuinka kauan lentokieltoalueen julistamista ja ilmasotaa vatvottiin Jugoslavian hajoamissotien yhteydessä. Ja kannattaa muistaa kauanko sen operaation virittäminen kaikkineen vei. Nyt ollaan jo lähestymässä sitä tietä, kun naapurimaihin kasataan Naton joukkoja.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin minäkin luulin, kunnes ymmärsin että kyllä ne voi.
Tuomitsemista, tukea, pakotteita.
Siitä on lännen tuki tehty.
Ukraina on pärjännyt vielä niin hyvin, että ei ole toistaiseksi ollut tarvetta suoraan puuttua. Mutta jos jossain vaiheessa näyttäisi siltä, että Ukrainan puolustus alkaisi osoittaa vakavia romahtamisen merkkejä, niin siinä kohtaa ei voi olla enää epäselvyyttä siitä, että Naton on itse suoraan sotilaallisesti puututtava tilanteeseen.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Jollain tavalla tavallinen venäläinen täytyy saada näkemään se, mitä hänen hallituksensa niin kovasti yrittää piilottaa. Yksi sellainen tapa voisi olla se, mitä Japanille tehtiin toisen maailmansodan jälkeen ja toinen puolestaan se, mitä natseille (siis niille alkuperäisille, ei Putinin "natseille") tehtiin samaisen sodan jälkeen eli kaikki syylliset istumaan syytettyjen penkille.

Se, kuinka todennäköistä kummankaan skenaarion toteutuminen on, lienee hyvin pieni enkä usko senkään muuttavan vuosikymmenien aivopesun läpikäyneet perusvenäläiset avoimemmaksi länsimaille sekä ymmärtämään sen, mitä heidän rakas isänmaansa on tehnyt lukuisissa konfliktialueilla sekä rintamilla vuosien saatossa. Putinin koneisto on luonut ihan oman kuplansa Venäjälle ja tulee viemään vuosikymmeniä ellei peräti vuosisatoja ennen kuin siellä (Kremlissä siis) tullaan myöntämään, että mitä sitä tuli tehtyä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuossa eilettäin ajattelin, että nyt paljastuneet siviileihin kohdistuneet raakuudet eivät varmaan suoranaisesti edistä Ukrainan halua neuvotella rauhasta ja jossain tämän päivän uutisessa todettiin samaa. Tämä Venäjän lähes katastrofaalisella tavalla epäonnistunut Kiovan valtaus taitaa tarkoittaa sitä, että tästä sodasta on tulossa pitkä. Jomman kumman pitää romahtaa ennen kuin rauha on mahdollista.
Jokainen paljastunut sotarikos lisää ukrainalaisten tietoa siitä että terroristivaltiolle antautuminen johtaisi kansanmurhaan. Ja toki se on helppoa lukea jopa paskamaan virallisista uutisista ja kuulla maan korkeimmalta uskonnolliselta johtajalta.

Ukraina ei tule luovuttamaan ja toisaalta neukut ei tule motivaatiota tai sotimiskykyä saamaan sellaiselle tasolle että pystyisivät äärimmäisen motivoituneen ja hyvin varustetun Ukrainan voittamaan. Jos paskamaahan hyökättäisiin, saattaisi se saada kaivettua todellista motivaatiota sotimiseen, samoin kuin ukkoja värvättyä rintamalle merkittäviä määriä. Toki täysin onnettomilla varusteilla, mutta kyllä se 20 miljoonaa pelkällä vänkyrällä torrakolla varustettuakin henkilöä aiheuttaisi hankaluutta valloittajalle, viimeistään siinä vaiheessa kun sotilaiden psyykeitä pitäisi paikata kasaan.

Länsimaailmalla on toki kaikki kortit käsissä minimoida Ukrainaan kohdistuvat systemaattiset sotarikokset. Ei Ukrainaan tarvitse lähettää NATOon kuuluvien maiden sotilaita, mutta kalustoa pitäisi saada nyt siirrettyä sinne missä sitä käytetään koko vapaan maailman puolustamiseksi barbarialta ja hirveyksiltä. Ukrainalle pitäisi saada pikimmiten oma ilmatila täysin haltuun, se lopettaisi käytännössä välittömästi örkkien suorittaman kansanmurhan yli kilometrin etäisyydeltä. Toki örkkiarmeijan miehittämillä alueilla karmeudet jatkuisivat ja varmasti pakeneva terroristi suorastaan kilpailee muiden hirviöiden kanssa siitä, kuka saa jätettyä shokeeraavimmat ja hirveimmät tuhot alueelle, mutta nopeasti se hirviölauma joutuisi joka tapauksessa lähtemään maasta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lavrovin katse ei noussut hetkeksikään papereista. Tietää kyllä itsekin puhuvansa täyttä paskaa, vittu mikä sika.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Tuossa eilettäin ajattelin, että nyt paljastuneet siviileihin kohdistuneet raakuudet eivät varmaan suoranaisesti edistä Ukrainan halua neuvotella rauhasta ja jossain tämän päivän uutisessa todettiin samaa. Tämä Venäjän lähes katastrofaalisella tavalla epäonnistunut Kiovan valtaus taitaa tarkoittaa sitä, että tästä sodasta on tulossa pitkä. Jomman kumman pitää romahtaa ennen kuin rauha on mahdollista.
Näin se varmaan on. Venäjäkään ei tunnu kiinnostuneelta neuvotteluratkaisusta, koska ei se muuten olisi paennut tuolla tavalla Kiovan lähistöltä. Noita alueita olisi voinut käyttää neuvotteluvalttina, mutta tässä valmistaudutaan nyt sotilaallisen ratkaisun hakemiseen muilla rintamilla.

Ainoa vaihtoehto taitaa olla ajaa nuo mulkut sinne mistä tulivatkin. Nyt ne Puolan ym. vanhat hävittäjät, tankit ja muut ukrainalaisille tutut vehkeet Ukrainaan ja vähän äkkiä. Kai tuota neukkumatskua on lisäksi Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa vielä käyttökunnossa. Sinne vaan länsimatskua tilalle ja tavarat liikkeelle. Julkisesti hommasta ei tarvitse edes ilmoittaa. Jos Lavrov alkaa vittuilemaan, silloinkaan ei tarvitse kommentoida mitään.
 

MegaForce

Jäsen
Nyt sitten seurataan IPCC:n ilmastoraportin huolia samaan aikaan kun toisaalla poliitikot ja sotilasasiantuntijat spekuloivat vakavalla naamalla mm. ydinaseiden käytöllä Ukrainan sodan eskaloituessa jne. Kyllä on sairaaseen vaiheeseen päässyt ihmiskunta. Mitä vielä?
Sehän tässä onkin vittumaisinta kun sitä ei tiedä tappaako meidät korona, ilmastonmuutos vaiko Putin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Näin se varmaan on. Venäjäkään ei tunnu kiinnostuneelta neuvotteluratkaisusta, koska ei se muuten olisi paennut tuolla tavalla Kiovan lähistöltä. Noita alueita olisi voinut käyttää neuvotteluvalttina, mutta tässä valmistaudutaan nyt sotilaallisen ratkaisun hakemiseen muilla rintamilla.

Ainoa vaihtoehto taitaa olla ajaa nuo mulkut sinne mistä tulivatkin. Nyt ne Puolan ym. vanhat hävittäjät, tankit ja muut ukrainalaisille tutut vehkeet Ukrainaan ja vähän äkkiä. Kai tuota neukkumatskua on lisäksi Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Afrikassa vielä käyttökunnossa. Sinne vaan länsimatskua tilalle ja tavarat liikkeelle. Julkisesti hommasta ei tarvitse edes ilmoittaa. Jos Lavrov alkaa vittuilemaan, silloinkaan ei tarvitse kommentoida mitään.
Australialaiskamat on maalattu ja lentää kohta sinne. Pistäis jokeriksi vielä pari Browningia kaupan päälle.

 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mitä tulee Venäjän armeijan siviiliväestön massamurhiin Buchassa ja Borodyankassa niin lopulta Venäjä tulee maksamaan siitä paljon kalliimmin mitä siellä osataan tällä hetkellä edes kuvitella. Kansan yleinen asenne sotaa ja Venäjän armeijan käsittämättömän julmaa toimintaa kohtaan on keskimäärin hyvin myönteistä. Tämä on syytä muistaa vuosikymmentenkin päästä mietittäessä pitäisikö Venäjä pikkuhiljaa vapauttaa häkistään. Venäjä on jo polaroisoinut itsensä koko siitä kansainvälisestä yhteisöstä, jonka kautta sen keskiluokan elämäntapa on rakennettu. Nyt voi vielä kansallishuumassa ilakoida ukrainalaisten naisten ja lasten raiskauksilla, mutta se mikä on varmaa niin Siperia tulee opettamaan.

Voi olla että vielä riittää länsielektroniikkaa, iPadeja, iPhoneja, iWatcheja, taulutelevisioita, Playstationeja ja muuta viihde-elektroniikkaa, vielä saattaa saada länsimaisia elintarvikkeita ja vielä voi olla tuoreessa muistissa Nizzan ja Phuketin reissut. Vielä löytyy vaatekaapista Adidaksen nappiverkkaria ja lenkkaria, kenties lippiskin. Vielä voi käydä sutimassa paikallisen ostarin parkkipaikalla neliveto Audilla. Vielä pystyvät roikkumaan jotenkuten länsimaisessa elämäntyylissä, jolle ovat persoja, mutta Siperian talvi tulee kestämään vuosikymmeniä. Saa nähdä naurattaako ukrainalaisten kärsimys 10 vuoden kuluttua, kun kaupasta saa kaalia ja perunaa, autoa saa jonottaa sen kaksikymmentä vuotta ja ulkomaille matkailusta voi vain haaveilla. 20 vuoden päästä kaikki on rapistunutta, varaosia ei ole, taulutelevisioon on palanut kuva kiinni, Playstationin ohjain ei toimi, Adidaksen nappiverkkareista on irronut viimenenkin nappi ja kolmesta raidasta on jäljellä yksi raita, sekin haalistunut. Puhelimina on jotain ajoittain toimivia, halpoja kiinalaisia kopioita, jotka eivät kiinalaisille kelpaa ja jota myydään ylihintaan venäläisille. Sutturoilla ei ole päällään Vuittonia, Guccia ta Hermestä vaan paikallisen hampputehtaan karheasta kankaasta kudottuja kolttuja.

Silloin on ihan turha yrittää sovitella naamioita uudelleen kasvoilleen ja myöntää, että 20 vuotta sitten tuli vähän mokattua, sori siitä. Silloin on ihan turha kuvitella, että naamion taakse voi piiloutua.

Näiden julmuuksien siviiliväestöä kohtaan tultua ilmi on lännen velvollisuus niihin puuttua. Sotilaallisesti.

Muuten allekirjoitan 100 prosenttisesti, mutta en näe tarvetta pitää Venäjää häkissä pidempään kuin siihen asti, että paitsi Putinin hallinto, myös koko nykyinen federaatio perustuslakeineen tulee tiensä päähän ja se korvataan uudella demokraattisella perustuslailla.

Saksasta ja Japanistakin tuli ihan asiallisia, kansanvaltaisia sekä kansainvälisiä sopimuksia noudattavia valtioita vastaavilla asianmukaisilla toimenpiteillä, vaikka olivat vielä vähän aikaa sitä ennen järjestelmällisiä kansanmurhia suorittavia, imperialistis-ekspansionistisia, ihmisoikeuksia törkeimmällä mahdollisella tavalla polkevia öykkärivaltioita. Näin diplomaattisesti ilmaistuna.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jokainen paljastunut sotarikos lisää ukrainalaisten tietoa siitä että terroristivaltiolle antautuminen johtaisi kansanmurhaan. Ja toki se on helppoa lukea jopa paskamaan virallisista uutisista ja kuulla maan korkeimmalta uskonnolliselta johtajalta.
Joo, ja tästä tässä ketjussa puhutaan jo alkumetreillä, että antautuminen ei oikein ole Ukrainalle hyvä vaihtoehto.

Ukraina ei tule luovuttamaan ja toisaalta neukut ei tule motivaatiota tai sotimiskykyä saamaan sellaiselle tasolle että pystyisivät äärimmäisen motivoituneen ja hyvin varustetun Ukrainan voittamaan. Jos paskamaahan hyökättäisiin, saattaisi se saada kaivettua todellista motivaatiota sotimiseen, samoin kuin ukkoja värvättyä rintamalle merkittäviä määriä. Toki täysin onnettomilla varusteilla, mutta kyllä se 20 miljoonaa pelkällä vänkyrällä torrakolla varustettuakin henkilöä aiheuttaisi hankaluutta valloittajalle, viimeistään siinä vaiheessa kun sotilaiden psyykeitä pitäisi paikata kasaan.
Omalla tavalla tässä käydään hermopeliä Venäjän ja lännen välillä, koska länsi ei ehdoin tahdoin halua antaa tekosyytä Venäjälle siirtyä sotatilaan. Olisi parempi, jos Venäjä joutuisi tekemään sen ihan itse omasta rauhanturvaoperaatiostaan johtuen. Joku muistaakseni sanoikin, että (ainakin vielä tällä hetkellä) Venäjällä hyökkäyssodan aloittaminen on rikos, joten siellä on johtajatkin vähän kylmät ringit takamuksen alla, jos joutuvat turvautumaan sotatilaan. Sille pitäisi löytää jokin syy, ja paras mahdollinen syy olisi se, että joku hyökkäisi Venäjälle.

Ainoa vaihtoehto taitaa olla ajaa nuo mulkut sinne mistä tulivatkin. Nyt ne Puolan ym. vanhat hävittäjät, tankit ja muut ukrainalaisille tutut vehkeet Ukrainaan ja vähän äkkiä.
Luulen, että sinne kyllä lähtee - jos ei ole jo menossa - raskaampaa kalustoa. Ei siitä välttämättä tarvitse isoa meteliä pitää.

Mutta en usko, että tuo pois ajaminen riittää, tai oikeastaan tarkoitan että se ei tule tapahtumaan, ellei Venäjä jollain tavalla romahda sisäisesti. Muuten se tekee kaikkensa pitääkseen rintamalla sotilaita hamaan tappiin saakka. Uskon lännen tekevän kaikkensa pitääkseen Ukrainan pystyssä, ilman, että Venäjä saa hyvää tekosyytä julistaa sotatila, vaan se joutuu rimpuilemaan sen kanssa, että miten selittää asian kansalleen.

Ja jossain vaiheessa ne kyllä venäläisetkin tajuavat, etteivät ole sotimassa natseja vastaan, vaan ovat niitä natseja itse.
 

axe

Jäsen
Kun nää kusipäät kertoo noita valeitaan noissa yleisissä paikoissa ja tiloissa, niin eikö niille pystytä paremmin osoittamaan, että sinä olet kusipää ja puhut vittu täyttä valetta ja me kaikki muut yhteisesti vihaamme sinua ja valtiotasi täysin, painu vittuun sieltä. Viheltäisivät vaikka päälle niin kuin urheilukatsomo. Miksi niiden edes annetaan puhua paskaansa?

Vituttaa myös sen jatkon kanssa sitten kun nää kusipäät on saatu tavalla tai toisella lopettamaan tuon ryssimisensä, niin vaikka "emme unohda", niin kuitenkin se unohdetaan. Vähän menee aikaa, niin ollaan taas ihan yhtä hyväuskoisia, että kyllähän ne oppi läksynsä ja kyllä nekin nyt samaa hyvää haluaa kuin mekin, ja pikkuhiljaa ajaudutaan taas samaan kierteeseen. Viimeistään raha sen tekee taas, että vaikkei virallisesti unohdeta eikä suljeta silmiä, niin aletaan taas katselemaan sormien välistä ja selittelemään omaa käytöstä parhain päin, kun on jotain taloudellista hyötyä saatavissa.

En usko venäläisiin yhtään, mutta en usko myöskään meihin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Muuten allekirjoitan, mutta en näe tarvetta pitää Venäjää häkissä pidempään kuin siihen asti, että paitsi Putinin hallinto, myös koko nykyinen federaatio perustuslakeineen tulee tiensä päähän ja se korvataan uudella demokraattisella perustuslailla.

Saksasta ja Japanistakin tuli ihan asiallisia, kansainvälisiä sopimuksia noudattavia valtioita vastaavilla asianmukaisilla toimenpiteillä, vaikka olivat vielä vähän aikaa sitä ennen järjestelmällisiä kansanmurhia suorittavia, imperialistis-ekspansionistisia, ihmisoikeuksia törkeimmällä mahdollisella tavalla polkevia öykkärivaltioita. Näin diplomaattisesti ilmaistuna.
Toki näin. Olen äärimmäisen skeptinen sen suhteen, että Venäjästä muodostuu demokraattinen, ihmisoikeuksia kunniottava sivistysvaltio Putinin jälkeen. On todennäköisempää, että silovikit jatkavat vallassa ja tilalle tulee toinen tyranni. Edes pitkään Venäjällä jatkunut länsimaistuminen etenkin elämäntapojen osalta ei ole muuttanut venäläisen perustarvetta vahvaan, autoritääriseen johtajaan ja hallintoon. Suhtautumiseni on erittäin kyyninen mitä tulee venäläisen aitoon haluun demokraattiseen yhteiskuntajärjestykseen ja vielä kyynisempi sen jälkeen kun venäläinen enemmistö kokee sodan, kansanmurhan ja inhimillisen kärsimyksen myönteisenä asiana.

Toki tiedostan taustalla olevan kollektiivisen aivopesun.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Toki näin. Olen äärimmäisen skeptinen sen suhteen, että Venäjästä muodostuu demokraattinen, ihmisoikeuksia kunniottava sivistysvaltio Putinin jälkeen. On todennäköisempää, että silovikit jatkavat vallassa ja tilalle tulee toinen tyranni. Edes pitkään Venäjällä jatkunut länsimaistuminen etenkin elämäntapojen osalta ei ole muuttanut venäläisen perustarvetta vahvaan, autoritääriseen johtajaan ja hallintoon. Suhtautumiseni on erittäin kyyninen mitä tulee venäläisen aitoon haluun demokraattiseen yhteiskuntajärjestykseen ja vielä kyynisempi sen jälkeen kun venäläinen enemmistö kokee sodan, kansanmurhan ja inhimillisen kärsimyksen myönteisenä asiana.

Toki tiedostan taustalla olevan kollektiivisen aivopesun.

Valitettavasti olen minäkin näillä linjoilla. Saksa tuli järkiinsä aika helposti, sillä se tuli takaisin järkiinsä, ja Japanikin vähän toisenlainen kuin tämä meitin Venäjä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Fantasioin siitä, että voisin kääntää hiuksista Lavrovin pään katsomaan noita julmuuksia. Tekisin muutakin, jota en nyt tässä lähde kertomaan.

On kyllä vastenmielinen äijä. Tuokin sika pitäisi vain laittaa rautoihin ja Guantanamoon kuulusteluun, veikkaan että pari päivää kuulustelua, niin saadaan tunnustamaan rikokset.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Venäjällä on alkanut/alkamassa sellainen alamäki kaiken suhteen että turha edes kuvitella mitään positiivista muutosta ainakaan vuosiin. Siellä alkaa kohta kukoistamaan entistä kauheammat johtamistyylit ja tuskin edes Putinin häipyminen kuvioista muuttaisi mitään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös