Ehdottomasti pitäisi. Tosin veikkaan ettei uskalleta edes sitä ainakaan ennen Nato-jäsenyyttä.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Liigan maajoukkuetauko ei Lahdessa riitä ongelmien selvittämiseenLue lisää »
-
Venäjä ja Valko-Venäjä ulos myös ensi vuoden MM-kisoista – Olympialaisiin pääsy vielä aukiLue lisää »
-
Liigan ensimmäisen pudotuspelikierroksen joukkueet rehkivät rankimmillaan viisi ottelua seitsemään päiväänLue lisää »
-
Podcast: Ässien ykkösvahti Niklas Rubin on siirtymässä ensi kaudeksi KärppiinLue lisää »
-
NL-viikko: Vili Saarijärven sormesta irtosi pala kesken ottelun, Julius Nättinen huippuvireessäLue lisää »
-
Balázs Varga jättää Suomen – suuntana UnkariLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 511 759
- 66 588
Ehdottomasti pitäisi. Tosin veikkaan ettei uskalleta edes sitä ainakaan ennen Nato-jäsenyyttä.
/img-s3.ilcdn.fi/71c3f94960a3241e84fbd195b1efa66bf17113d018ccd6e8083df71bef20b3cc.jpg)
Hodorkovski uskoo Putinin hyökkäävän Baltiaan – sanoo propagandistien valmistelevan jo kansaa
Ex-oligarkki arvioi Venäjän presidentin menettäneen järkensä.www.iltalehti.fi
Baltian maat vai Suomi seuraavaksi..
Eli hakee väkisin yhteenottoa Naton kanssa.
Sieltä tulisi sellaiset määrät kylmää venäläistä laatikossa takaisin että koittamaan vaan sitten saatana.
Lähettäköön jumalauta sinne kaikki halukkaat ja ylpeät soviet union fanipoikansa.
Tuo suomettunut munaton kansa on iso osasyy miksi Venäjä edes pystyy riehumaan tuolla ja miksi ukrainalaisia nuoria siellä kuolee rintamalla. Varmaan ne torppaavat vielä Suomen NATO-jäsenyyden. Suomen tarjahaloset kuuluu samaan porukkaan. Ei sille mitään mahda. Venäjä veti niitä vuosikymmenen höplästä ja tässä tulos. Nyt vielä voisi jotain tehdä. Jossain vaiheessa voi olla liian myöhäistä.
Viimeksi muokattu:
Jos joku sattuu bongaamaan "viimeisimpiä arvioita" sodan taloudellisista kustannuksista nimenomaan Venäjälle, niin voi linkata.
Näin yleisestihän koko sota ei palvele taloudellisesti Venäjää alkuunkaan, vaikka teoriassa onnistuisikin vielä varastamaan alueita Ukrainasta, joita kansainvälisesti ei tulla tunnustamaan. Olen "markkinauskovainen" ja progressiota kannattava siinä mielessä, että vaikka kuinka juhlapuheissa ja tweeteissä sanottaisiinkin mitä hyvänsä, loppujen lopuksi suurin osa ihmisistä haluaa ensisijaisesti oman, läheisten ja huippupoliitikkojen ollessa kyseessä koko valtion elintason nostamista ja yleisen kehityksen edesauttamista. Toisinsanoen siis "enemmän rahaa ja resursseja".
Ukrainan sota ei edesauta näitä pyrkimyksiä Venäjällä yhtään. Vaikka Putin todella saisikin Ukrainasta anastettua joitain maan tasalle pommitettuja alueita, on sodan hinta Venäjälle ollut jo tähän mennessä massiivinen. Jo yksistään hyökkäykseen sidotut resurssit ovat pois muilta domestisilta investoinneilta ja tähän päälle kansainvälisteiden pakotteiden aiheuttamat koko ajan oletettavasti pahentuvat vaikutukset ihan kaikille elämänaloille itänaapurissa. Hyökkäyksen aiheuttama mainehaitta tulee näkymään myös pitkään kaikkeen kanssakäymiseen Venäjän kanssa niin valtioiden välillä, kuin yksittäisen ulkomaalaisen kuluttajan tekemiin valintoihin, esimerkiksi suunnitellessaan ulkomaanmatkaa tai kaupan hyllyillä. -Näiden uskon olevan realiteetti vielä vuosia tai jopa vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Hodorkovski uskoo Putinin hyökkäävän Baltiaan – sanoo propagandistien valmistelevan jo kansaa
Ex-oligarkki arvioi Venäjän presidentin menettäneen järkensä.
Baltian maat vai Suomi seuraavaksi..
Tervetuloa, hyökkää putler kaikkiin neljään samantien niin saadaan tuo teidän ihmisjätevaltio pakettiin kerralla.
Sama täällä. Mika Aaltolan Twittertililtä näin mustavalkoisen kuvan joukkohaudasta. Yhtä pahalta tuntui kuin Mariupolin kuvat lapsiuhreista tässä taannoin.
Epävaltion rauhaa turvaavat örkit vauhdissa. Sivistynyt (lue ihminen) ei tee tällaisia tekoja edes sodassa. Synkkä päivä Ukrainalle ja Euroopalle.
Minä olen aina kuulunut Venäjän arvostelijoihin ja kärkkäinkin sanoin arvostellut esimerkiksi sitä, että Suomessa on politiikalla koetettu turvata idänkauppaa. Olen sanonut jotenkin niin, että parempi olisi vain olla harrastamatta sitä lainkaan. Tästä näkökannasta huolimatta olen aina ymmärtänyt länsimaiden halun koettaa tuoda Venäjää osaksi kansainvälistä yhteisöä ja hedelmällistä yhteistyötä.
Tämä on mielestäni äärimmäisen tärkeää siksi, että joskus vuosien päästä olemme todennäköisesti jälleen samanlaisessa tilanteessa, jossa pitää miettiä, että miten Venäjän kanssa pitäisi toimia.
Minäkin laitan omissa ajatuksissa paljon toivoa sille, että vaikka jouduttaisiin tekemään rajuja liikkeitä, niin ne saattaisivat aiheuttaa hedelmällisen ja kauaskantoisen innovaatioboostin. Euroopalle olisi edullista se, että se olisi jollain tavalla omavarainen energiansa suhteen, vaikka lähtökohdat sille ovat heikot - mutta heikot lähtökohdat voivatkin olla merkittävä syy löytää innovatiivisia ratkaisuja.
Hyvä ketju Kiovan taistelusta:
threadreaderapp.com
Ja siihen täydennystä:
threadreaderapp.com
Ihan hyvä huomio, voi olla helpompi selittää tän jälkeen:
Hostomelin taistelusta raportti:
Kadyrovin joukot jakaa varastettua humanitaarista apua:
https://twitter.com/MelaniePodolyak/status/1495332354080006145
threadreaderapp.com
Kartta tilanteesta:
https://twitter.com/visegrad24/status/1510826407047405568
https://twitter.com/andrewmichta/status/1510680311939620867
Thread by @tomiahonen on Thread Reader App
@tomiahonen: Battle of Kyiv Thread 1/ The Battle of Kyiv was decisive battle in Ukraine War that Russia launced invading on Feb 24, 2022. Russian assault on Kyiv was catastrophic military failure, overwhelming victo...…
threadreaderapp.com
Ja siihen täydennystä:
Thread by @TrentTelenko on Thread Reader App
@TrentTelenko: This is a really nice history snapshot thread on the Battle of Kyiv that has been making the rounds. I have a few minor objections to it based on what is missing. Ukrainian leadership &...…
threadreaderapp.com
Ihan hyvä huomio, voi olla helpompi selittää tän jälkeen:
Hostomelin taistelusta raportti:
Kadyrovin joukot jakaa varastettua humanitaarista apua:
2006 sattunu tapaus:
https://twitter.com/MelaniePodolyak/status/1495332354080006145
Thread by @MelaniePodolyak on Thread Reader App
@MelaniePodolyak: A painful thread about real horrors. Retweet, if you’re Ukrainian. If you’re not, it’s even more important that you share this thread. It’s crucial for understanding the Ukraine-Russia relationship...…
threadreaderapp.com
Kartta tilanteesta:
https://twitter.com/visegrad24/status/1510826407047405568
https://twitter.com/andrewmichta/status/1510680311939620867
Viimeksi muokattu:
Niinistö keskusteli Erdoganin kanssa Ukrainan tilanteesta
Niinistö keskusteli Erdoganin kanssa Ukrainan tilanteesta
yle.fi
"Turkki tukee Suomen tavotteita."
Itse lopetin aika monen tilin seuraamisen twitterissä. Mieluummin tsekkailen täältä uusimmat käänteet. Alkaa olemaan sen verran rajua settiä twitterissä ettei oma pää kestä niiden näkemistä. Toki ei tämä ole mitään siihen verrattavissa mitä Ukrainalaiset kokee.
Ja tosiaan ne ajat on mennyttä että koen minkäänlaista sääliä venäläisiä sotilaita kohtaan. Tuolla on varmasti myös ne nuoret ja kokemattomatkin tehneet aivan v*tullisen hirveitä asioita.
Ja tosiaan ne ajat on mennyttä että koen minkäänlaista sääliä venäläisiä sotilaita kohtaan. Tuolla on varmasti myös ne nuoret ja kokemattomatkin tehneet aivan v*tullisen hirveitä asioita.
Ukrainan konflikti/sota
Kyllä suututtaa. Itselläkin suurinpiirtein tuon ikäisiä pellavapäitä. Ne "tavalliset venäläiset" taas asialla.
maanpuolustus.net
Siitä löytyy ensimmäisestä viestistä spoilerin takaa. En tiedä tarkkaa sijaintia eikä sillä minulle mitään väliä ole. Ihminen ei tee tuollaista.
Edit: Bucha
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Alle viikossa, siellä tulisi niin uskomattoman kovaa turpaan, että kukaan ei ole nähnyt vastaavaa.
Ainoa ongelma on ne vitun ydinaseet.
Näin tänään kyseiset kuvat twitterissä, sanoinkuvaamattoman järkyttävää. Nyt loppuu omalta osalta Ukrainan uutisien seuranta ja selaaminen, ei tarvitse moisilla kauheuksilla enää mieltään vaivata.
Bildin artikkeli:
m.bild.de
Guardianilta pari artikkelia:
www.theguardian.com
www.theguardian.com
Silminnäkijän kertomus telotuksista:
pastebin.com
Lisää on tulossa:
threadreaderapp.com
Exklusiv in BILD: Augenzeugen des Massakers von Butscha sprechen
In BILD berichtet Irina Abramova (48), wie Soldaten ihren Mann umgebracht haben.
m.bild.de
In the Ukrainian city of Bucha, Putin's troops massacred defenseless civilians. There are dead bodies everywhere. Burned, mutilated, buried.
Irina Abramova (48): “It was March 5. We were at home in our semi-detached house. Suddenly we heard an explosion: they destroyed half our house. Then they started shooting through the windows. 'Come out,' they shouted. My husband Oleg went out and said 'Don't shoot! Here are only civilians'. The soldiers said 'hands up'. i went outside They asked me why I was hiding. I said 'We're scared. And you shoot'. They said: 'Look, we are Russians. We have a Saint George ribbon (Russian military badge). We come to set you free'.”
Irina: “Then our house started to burn. Oleg tried to put out the fire. At that moment they grabbed him, pulled off his sweater, pushed him to his knees and shot him in the head. Then they started to interrogate me. They asked me 'where are the Nazis?'"
The widow to BILD: "My husband was 40 years old, he didn't live to see his birthday on March 14th. He lay where they shot him until we were sure the soldiers were gone.
I told them to kill me too. A fighter aimed his gun at me. I said, 'Kill me and my cat'. While he was still pointing the gun at me, he said he wouldn't kill women."
“A sniper shot at the people. We couldn't leave the city for a month until the Russians left. We could fetch water. There was a checkpoint in the city. They forced us to give up our cell phones. I told them: 'We have nothing left, you took everything from us'.”
"Eventually they drove us out of town and said, 'Never come back!' They blamed us for the deaths of their comrades. We said: 'We are old people, what have we done to you?'. They replied: 'You elected the President, you let Nazis in power. You started the Maidan protests'. I wasn't there, but they blamed me for everything."
“They were looking for Nazis, wanted the addresses of Nazis. They were wearing Saint George's ribbons, they must have been Kadyrovtsy fighters (paramilitary fighter unit from Chechnya) because they wore the letter V. And we saw in their faces that they weren't Russians. Also, they spoke with an accent.”
Irina's father Vladimir (72) says: "All our belongings were burned, documents, everything we had. They said they were Russians and came to free us. They dragged Oleg out, forced him to his knees and shot him in the side of the head. Half of his head was shredded.”
Irina Abramova (48): “It was March 5. We were at home in our semi-detached house. Suddenly we heard an explosion: they destroyed half our house. Then they started shooting through the windows. 'Come out,' they shouted. My husband Oleg went out and said 'Don't shoot! Here are only civilians'. The soldiers said 'hands up'. i went outside They asked me why I was hiding. I said 'We're scared. And you shoot'. They said: 'Look, we are Russians. We have a Saint George ribbon (Russian military badge). We come to set you free'.”
Irina: “Then our house started to burn. Oleg tried to put out the fire. At that moment they grabbed him, pulled off his sweater, pushed him to his knees and shot him in the head. Then they started to interrogate me. They asked me 'where are the Nazis?'"
The widow to BILD: "My husband was 40 years old, he didn't live to see his birthday on March 14th. He lay where they shot him until we were sure the soldiers were gone.
I told them to kill me too. A fighter aimed his gun at me. I said, 'Kill me and my cat'. While he was still pointing the gun at me, he said he wouldn't kill women."
“A sniper shot at the people. We couldn't leave the city for a month until the Russians left. We could fetch water. There was a checkpoint in the city. They forced us to give up our cell phones. I told them: 'We have nothing left, you took everything from us'.”
"Eventually they drove us out of town and said, 'Never come back!' They blamed us for the deaths of their comrades. We said: 'We are old people, what have we done to you?'. They replied: 'You elected the President, you let Nazis in power. You started the Maidan protests'. I wasn't there, but they blamed me for everything."
“They were looking for Nazis, wanted the addresses of Nazis. They were wearing Saint George's ribbons, they must have been Kadyrovtsy fighters (paramilitary fighter unit from Chechnya) because they wore the letter V. And we saw in their faces that they weren't Russians. Also, they spoke with an accent.”
Irina's father Vladimir (72) says: "All our belongings were burned, documents, everything we had. They said they were Russians and came to free us. They dragged Oleg out, forced him to his knees and shot him in the side of the head. Half of his head was shredded.”
Guardianilta pari artikkelia:
Russia now synonymous with Bucha killings, says Zelenskiy
Ukraine president says worse atrocities may yet be found elsewhere as satellite images show mass grave near church in Bucha
www.theguardian.com
‘It was like a movie’: recaptured Bucha recounts violence of Russian invasion
Claims of war crimes in the Ukraine city mount up as residents tell of a month of fear
www.theguardian.com
Silminnäkijän kertomus telotuksista:
RUSSIA UKRAINE"They shot either in the back of the head or in the heart." Th - Pastebin.com
Pastebin.com is the number one paste tool since 2002. Pastebin is a website where you can store text online for a set period of time.
Lisää on tulossa:
Thread by @Mylovanov on Thread Reader App
@Mylovanov: The war crimes in Brovary and Chernihiv directions might be more heinous that those in Bucha. We have eyewitness accounts through friends, relatives and students. We need help documenting them Journalist...…
threadreaderapp.com
Viimeksi muokattu:
Nyt sitten seurataan IPCC:n ilmastoraportin huolia samaan aikaan kun toisaalla poliitikot ja sotilasasiantuntijat spekuloivat vakavalla naamalla mm. ydinaseiden käytöllä Ukrainan sodan eskaloituessa jne. Kyllä on sairaaseen vaiheeseen päässyt ihmiskunta. Mitä vielä?
Tässäkin nyt täytyy muistaa - ennen lähtemistä ihan sinne tänne hosumaan - että vuoden 2008 Ukrainassa ei tosiaankaan ollut kunnollista demokratiaa, hallinto oli erittäin korruptoitunut ja vallasta kamppailivat hyvin kyseenalaiset tahot mukaan lukien tuolloin erittäin suosittu Venäjä-mielinen Viktor Janukovych, joka on verrattavissa lähinnä Lukashenkaan. Hän voittikin pari vuotta myöhemmin presidentinvaalit Ukrainassa - eli jos Ukraina olisi hyväksytty Nato-jäseneksi vuonna 2008, Natossa olisi ollut Venäjän marionetin hallitsema jäsenmaa pari vuotta myöhemmin. Nyttemmin Janukovych on muuten tuomittuna 13 vuodeksi vankeuteen maanpetoksesta ja lain kouraa hatkassa Venäjällä ehdittyään sitä ennen tapattaa kasoittain demokraattisia muutoksia vaativia mielenosoittajia Maidanilla.
Ukrainan tuolloisesta (siis vuoden 2008) armeijasta en tiedä, mutta sekään tuskin oli lähellekään sitä tasoa, mitä Nato jäseniltään vaatii.
EDIT:
Lisäksi Merkelin lehdistöavustaja ei ole sanonut noin, kuten Kyiv Independent väittää, vaan seuraavasti:
“In view of the atrocities uncovered in Bucha and other places in Ukraine, all efforts by the government and the international community to stand by Ukraine’s side and to bring an end to Russia’s barbarism and war against Ukraine have the former chancellor’s full support.”
Merkel defends 2008 decision to block Ukraine from NATO
Former German chancellor Angela Merkel on Monday defended her 2008 decision to block Ukraine from immediately joining NATO, rejecting President Volodymyr Zelensky's criticism as Russia's invasion clouds her 16-year legacy.
www.thelocal.de
Ollaanhan tarkkana.
Viimeksi muokattu:
En vastaa suoranaisesti sulle, mutta älkää nyt kukaan ajatelko, että ei ne varmaan hyökkää ja ei ne varmaan kaupunkeja piiritä koska muistavat Leningradin ja ei ne varmaan sitä ja tätä tee. Kyllä ne voi tehdä ihan just sen mitä et uskoisi.
Niin, tämä sotahan on ihan paraatiesimerkki siitä kuinka ne oman kansan koetut julmuudet johtavat pikemmin julmuuksien pistämiseen kiertoon, kuin niinkään siihen, että niitä vältettäisiin.
Tässä sodassa perseilyissä ovat kunnostautuneet erityisesti tsetseenit, joiden omakohtaisista kokemuksista kaupunkien piirittämisestä, siviilikohteiden täydellisestä tuhoamisesta ja venäläissotilaiden julmuuksista siviiliväestöä kohtaan ei ole kuin reilu vuosikymmen.
Ompas oksettavia tietoja tullut näköjään Ukrainan suunnasta tässä lähipäivinä. Onneksi en seuraa twitterissä edelleenkään ketään, niin sitä kautta ei tule näihin törmättyä vahingossa.
Mutta joo, tilannehan on nyt siis se, mikäli nuo jutut paikkaansa pitävät, niin meidän pitää lännessä myös vähän kyseenalaistaa omat ajatuksemme ja miettiä olemmeko niin rappiolla jo, että annamme saman jatkua ties kuinka kauan. Syytä on myös miettiä missä tämän annetaan tapahtua seuraavaksi, vai päätetäänkö tuo lopettaa vaikka väkisin ettei enää tapahtuisi.
Noh. Olipas synkistelevä kirjoitus. Ehkä ostamme vaan vaikka 75% prosenttia energiasta enää jatkossa ja puimme kovasti nyrkkiä päälle.
Mutta joo, tilannehan on nyt siis se, mikäli nuo jutut paikkaansa pitävät, niin meidän pitää lännessä myös vähän kyseenalaistaa omat ajatuksemme ja miettiä olemmeko niin rappiolla jo, että annamme saman jatkua ties kuinka kauan. Syytä on myös miettiä missä tämän annetaan tapahtua seuraavaksi, vai päätetäänkö tuo lopettaa vaikka väkisin ettei enää tapahtuisi.
Noh. Olipas synkistelevä kirjoitus. Ehkä ostamme vaan vaikka 75% prosenttia energiasta enää jatkossa ja puimme kovasti nyrkkiä päälle.
Vieläkö venäläisille myönnetään turistiviisumeja? Vaikka junayhteys on jäissä ja lentäen taitaa päästä lähinnä jostain Intian kautta kiertäen, näen aika inhottavana jos "putinmielisetkin" venäläiset pääsevät nauttimaan Suomen palveluista, palaten illaksi kotiin.
Luonnollisesti turismin hiipuminen itärajan takaa on taloudellinen isku (olkonkin, että tähän on pandemian kestäessä jo sopeuduttu), mutta periaatteessa voisi saada jonkun Pietarin seudulla asuvan putinistin pohtimaan valtiojohtonsa kykyä luotsata maataan 2020-luvun haasteissa, kun ei Suomeenkaan enää pääse.
Luonnollisesti turismin hiipuminen itärajan takaa on taloudellinen isku (olkonkin, että tähän on pandemian kestäessä jo sopeuduttu), mutta periaatteessa voisi saada jonkun Pietarin seudulla asuvan putinistin pohtimaan valtiojohtonsa kykyä luotsata maataan 2020-luvun haasteissa, kun ei Suomeenkaan enää pääse.
Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan.
Vaimo kysyi että lähtisinkö sotimaan, jos sellainen tilanne tulee. Ymmärsi, että toki minun on pakko, mutta haluaisinko oikeasti lähteä. Vastasin, että pommin varmasti lähtisin varmistamaan, että sieltä ei yksikään tule elävä läpi.
On tämä viimeinen kuukausi kyllä muuttanut ajatusmaailmaa aika tavalla.
On tämä viimeinen kuukausi kyllä muuttanut ajatusmaailmaa aika tavalla.
Kai tässä voisi tehdä jonkinlaista erittelyä, eli Suomen kansalaisen lähiomainen olisi toki oikeutettu vierailulle, mutta kylpyläreissulle tulleet ja takakontin täyteen Oltermannia ja kokista ostavat Sergei ja Svetlana Pietarista joutuisivat etsimään vaihtoehtoisen kohteen lomareissulleen.
Näin se on. Yhdysvaltain ESTA-hakemuksessa piti muistaakseni joskus vastata kysymykseen: "Minulla on yhteyksiä natsi-vainoihin: kyllä / ei". Jos vastaa "kyllä", ei ESTA-hakemus mene läpi, ja homma jatkuu käsittääkseni viisumianomuksella, jos vielä haluaa matkustaa Yhdysvaltoihin. Ja kysymys koskee siis sitä, onko itse ollut natsina vainoamassa natsien uhreja, eikä sitä, että onko itse vainonnut natseja - kuten joku saattaisi asian tulkita.
Joku samanlainen Ukrainan hyökkäykseen liittyvä kysymys viisumianomukseen voisi tietty olla hyvä kannanotto.
"Minulla on yhteyksiä Venäjän väkivaltaiseen hyökkäykseen Ukrainaan"
"Kuulun organisaatioon, joka tukee Venäjän oikeutuksetonta hyökkäystä Ukrainaan"
Tai jotain.
Edit: Ainakaan enää ei tuollaista natsi-vaino -kysymystä ole. Joskus olen johonkin tuollaiseen vastannut, mutta mikähän maa sitten olikaan kyseessä...
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy