Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 141 855
  • 65 539

julle-jr

Jäsen
Liettuan kanssa ei pelleillä. Liettua vetää diplomaattisuhteet Venäjään ihan minimiin. Suurlähettiläät kotiin:

Liettua käski Venäjän lähettilään poistua maasta​

Liettua on määrännyt Vilnassa olevan Venäjän suurlähettilään poistumaan maasta, kertoo ulkoministeri Gabrielius Landsbergis. Hänen mukaansa myös Moskovassa olevan Liettuan suurlähettiläs palaa kotimaahansa.
Kyse ei ole konsultaatioista vaan Liettua alentaa pysyvästi diplomaattisuhteidensa tasoa Venäjään. Toimiin kuuluu myös Venäjän konsulaatin sulkeminen Klaipedassa.
Landsbergis perusteli päätöstä Venäjään hyökkäyssodalla Ukrainassa sekä muun muassa Butshassa paljastuneilla Venäjän asevoimien tekemillä julmuuksilla.
– Liettua on informoinut päätöksestä EU- ja Nato-kumpaneitaan ja kehottaa niitä toimimaan samoin, Landsbergis sanoi.
Myös Latvia aikoo alentaa maan diplomaattisuhteiden tasoa Venäjään, kertoo ulkoministeri Edgars Rinkevics. Hänen mukaansa konkreettisista toimista kerrotaan myöhemmin.
STT
Mehän voitais karkottaa konsulentit Ahvenanmaalta.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Toiseksi en uskonut väitteitä joissa venäläisten kerrottiin sitoneet lapsia ihmiskilviksi panssareihin. Nyt en epäile etteikö tuo alhainen kansa kykenisi siihenkin.
Nämä ovat juurikin niitä tarinoita, joiden takia itse en vain yksinkertaisesti pysty seuraamaan koko sotaa päivittäin. Pienten lasten isänä tulee vain niin epätoivoinen ja latistunut olo kun noita lapsia miettii. Ikinä ennen ei ole uutisia lukiessa alkanut itkettämään. Toisaalta toisinaan lennähtävän sekunnin ajan huomaan fantasioivani siitä, että etsin käsiini ihan kenet tahansa Venäjän sotatoimia puolustavan, ja vain lyöväni kaksinkäsin niin kauan, että kohteesta saati omista rystysistäni ei ole enää mitään muuta kuin veristä mössöä jäljellä. Ei tällaista pahuutta vastaan vain pysty edes aikuinen ihminen tunteitaan järkevästi jäsentelemään. Ainoa keino on jättää seuraamatta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi

Baltian maat vai Suomi seuraavaksi..

Eli hakee väkisin yhteenottoa Naton kanssa.

Sieltä tulisi sellaiset määrät kylmää venäläistä laatikossa takaisin että koittamaan vaan sitten saatana.

Lähettäköön jumalauta sinne kaikki halukkaat ja ylpeät soviet union fanipoikansa.
 

MegaForce

Jäsen

Tuo suomettunut munaton kansa on iso osasyy miksi Venäjä edes pystyy riehumaan tuolla ja miksi ukrainalaisia nuoria siellä kuolee rintamalla. Varmaan ne torppaavat vielä Suomen NATO-jäsenyyden. Suomen tarjahaloset kuuluu samaan porukkaan. Ei sille mitään mahda. Venäjä veti niitä vuosikymmenen höplästä ja tässä tulos. Nyt vielä voisi jotain tehdä. Jossain vaiheessa voi olla liian myöhäistä.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei Venäjällä ole resursseja hyökätä kummankaan kimppuun. Sota Ukrainassa on mennyt pitkin vittua, se sitoo resurssit. Jos tämä valloitus olisi mennyt hyvin, niin sitten pitäisin tätä suurempana uhkana, mutta tällä hetkellä en usko.
Jos joku sattuu bongaamaan "viimeisimpiä arvioita" sodan taloudellisista kustannuksista nimenomaan Venäjälle, niin voi linkata.

Näin yleisestihän koko sota ei palvele taloudellisesti Venäjää alkuunkaan, vaikka teoriassa onnistuisikin vielä varastamaan alueita Ukrainasta, joita kansainvälisesti ei tulla tunnustamaan. Olen "markkinauskovainen" ja progressiota kannattava siinä mielessä, että vaikka kuinka juhlapuheissa ja tweeteissä sanottaisiinkin mitä hyvänsä, loppujen lopuksi suurin osa ihmisistä haluaa ensisijaisesti oman, läheisten ja huippupoliitikkojen ollessa kyseessä koko valtion elintason nostamista ja yleisen kehityksen edesauttamista. Toisinsanoen siis "enemmän rahaa ja resursseja".

Ukrainan sota ei edesauta näitä pyrkimyksiä Venäjällä yhtään. Vaikka Putin todella saisikin Ukrainasta anastettua joitain maan tasalle pommitettuja alueita, on sodan hinta Venäjälle ollut jo tähän mennessä massiivinen. Jo yksistään hyökkäykseen sidotut resurssit ovat pois muilta domestisilta investoinneilta ja tähän päälle kansainvälisteiden pakotteiden aiheuttamat koko ajan oletettavasti pahentuvat vaikutukset ihan kaikille elämänaloille itänaapurissa. Hyökkäyksen aiheuttama mainehaitta tulee näkymään myös pitkään kaikkeen kanssakäymiseen Venäjän kanssa niin valtioiden välillä, kuin yksittäisen ulkomaalaisen kuluttajan tekemiin valintoihin, esimerkiksi suunnitellessaan ulkomaanmatkaa tai kaupan hyllyillä. -Näiden uskon olevan realiteetti vielä vuosia tai jopa vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.
Sama täällä. Mika Aaltolan Twittertililtä näin mustavalkoisen kuvan joukkohaudasta. Yhtä pahalta tuntui kuin Mariupolin kuvat lapsiuhreista tässä taannoin.
Epävaltion rauhaa turvaavat örkit vauhdissa. Sivistynyt (lue ihminen) ei tee tällaisia tekoja edes sodassa. Synkkä päivä Ukrainalle ja Euroopalle.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Täsmälleen näin. Länsi-Euroopassa on aina ajateltu, että kaupalliset suhteet Venäjälle ovat se asia, joka edistää Venäjän demokratiakehitystä sekä asemaa kiinteänä osana kansainvälistä yhteisöä. Tämä on lähtökohtaisesti ollut ajatus, jossa en sinällään näe mitään moittimista. Mutta suuri virhe on tehty siinä, että Venäjän jo pitkään jatkuneelta negatiiviselta kehitykseltä on suljettu silmät eikä siihen ole reagoitu.
Minä olen aina kuulunut Venäjän arvostelijoihin ja kärkkäinkin sanoin arvostellut esimerkiksi sitä, että Suomessa on politiikalla koetettu turvata idänkauppaa. Olen sanonut jotenkin niin, että parempi olisi vain olla harrastamatta sitä lainkaan. Tästä näkökannasta huolimatta olen aina ymmärtänyt länsimaiden halun koettaa tuoda Venäjää osaksi kansainvälistä yhteisöä ja hedelmällistä yhteistyötä.

Baltian maista ja Puolasta nyt usein sanotaan, että olivat Venäjän suhteen oikeassa. Mutta olisiko Venäjän eristäminen jo 2000-luvun alussa ollut se oikea tie? En usko, että se olisi johtanut sen parempaan lopputulemaan. Oikea vastaus lienee jossakin näiden kahden paradigman välimaastossa, ja siihen lähihistorian tutkijat varmasti tulevat pureutumaan.
Tämä on mielestäni äärimmäisen tärkeää siksi, että joskus vuosien päästä olemme todennäköisesti jälleen samanlaisessa tilanteessa, jossa pitää miettiä, että miten Venäjän kanssa pitäisi toimia.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tilanne kääntyy voitoksi vihreän siirtymän pakkonopeuttamisen sekä sen aiheuttaman innovaatiotoiminnan nopeutumisen myötä. Yksityinen sektori on nopea reagoimaan ja tuottamaan ratkaisuja, kun niitä tarvitaan. Lohdullista on myös se, että Suomesta löytyy erittäin vahvaa osaamista vaihtoehtoisten energiamuotojen ja erityisesti energiatehokkuuden aloilla: kenties ala nyt saa kaikkien aikojen mahdollisuuden.

Kun on maassa on tilaa tutkimukselle, innovatiotoiminnalle ja yritteliäisyydelle, niin homma kääntyy aina voitoksi.
Minäkin laitan omissa ajatuksissa paljon toivoa sille, että vaikka jouduttaisiin tekemään rajuja liikkeitä, niin ne saattaisivat aiheuttaa hedelmällisen ja kauaskantoisen innovaatioboostin. Euroopalle olisi edullista se, että se olisi jollain tavalla omavarainen energiansa suhteen, vaikka lähtökohdat sille ovat heikot - mutta heikot lähtökohdat voivatkin olla merkittävä syy löytää innovatiivisia ratkaisuja.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Hyvä ketju Kiovan taistelusta:




Ja siihen täydennystä:




Ihan hyvä huomio, voi olla helpompi selittää tän jälkeen:




Hostomelin taistelusta raportti:



Kadyrovin joukot jakaa varastettua humanitaarista apua:



https://twitter.com/InnaSovsun/status/1510734179494998016
Some of killed children have tied hands. Yes, children were tied up and then killed. Women killed. Girls under 10 with torn vaginas. #Irpin, #Bucha. How to live with it? Is it worth living at all? How to explain it to yourself? How?
2006 sattunu tapaus:
https://twitter.com/MelaniePodolyak/status/1495332354080006145

Kartta tilanteesta:
https://twitter.com/visegrad24/status/1510826407047405568

https://twitter.com/andrewmichta/status/1510680311939620867
I’ve been working national security for 35 yrs. Never have I seen a more clear case of just war than #Ukraine’s self-defense against Putin’s #Russia. If we fail UKR, all our talk about values is meaningless. I look forward to seeing Putin tried for war crimes.
@olgatokariuk
 
Viimeksi muokattu:

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Itse lopetin aika monen tilin seuraamisen twitterissä. Mieluummin tsekkailen täältä uusimmat käänteet. Alkaa olemaan sen verran rajua settiä twitterissä ettei oma pää kestä niiden näkemistä. Toki ei tämä ole mitään siihen verrattavissa mitä Ukrainalaiset kokee.

Ja tosiaan ne ajat on mennyttä että koen minkäänlaista sääliä venäläisiä sotilaita kohtaan. Tuolla on varmasti myös ne nuoret ja kokemattomatkin tehneet aivan v*tullisen hirveitä asioita.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mistä ne kuvat oli otettu?


Siitä löytyy ensimmäisestä viestistä spoilerin takaa. En tiedä tarkkaa sijaintia eikä sillä minulle mitään väliä ole. Ihminen ei tee tuollaista.

Edit: Bucha
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Millä ihmeen resursseilla Putin meinaisi, että Venäjä pärjää matsissa natoa vastaan? Itse olen siis vakaasti sitä mieltä, että sillä samalla sekunnilla, kun Venäjän sotilaat astuu jonkun nato-maan kamaralle, niin se 5. artikla oikeasti aktivoituu. Ei tapahdu mitään perääntymistä, mistä jotkut tuntuvat vouhottavan.

Ja natoa vastaan Venäjällä on suunnilleen yhtä paljon jakoa, kuin Luxemburgilla on jääkiekossa Suomea vastaan.

Nyt jo tuolla Ukrainassa tilanne on sellainen, että ilman melko ylivoimaisia ilmavoimiaan ei Venäjä pärjäisi tuotakaan vähää, mitä siellä nyt toistaiseksi ovat pärjänneet. Natomaiden ilmavoimat paikalle, niin Venäjän joukoista ei ole viikon jälkeen mitään muuta jäljellä, kuin kasat savuavaa romumetallia.
Alle viikossa, siellä tulisi niin uskomattoman kovaa turpaan, että kukaan ei ole nähnyt vastaavaa.

Ainoa ongelma on ne vitun ydinaseet.
 

JusuPlus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa HT
Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Toiseksi en uskonut väitteitä joissa venäläisten kerrottiin sitoneet lapsia ihmiskilviksi panssareihin. Nyt en epäile etteikö tuo alhainen kansa kykenisi siihenkin.

Näin tänään kyseiset kuvat twitterissä, sanoinkuvaamattoman järkyttävää. Nyt loppuu omalta osalta Ukrainan uutisien seuranta ja selaaminen, ei tarvitse moisilla kauheuksilla enää mieltään vaivata.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Bildin artikkeli:

In the Ukrainian city of Bucha, Putin's troops massacred defenseless civilians. There are dead bodies everywhere. Burned, mutilated, buried.

Irina Abramova (48): “It was March 5. We were at home in our semi-detached house. Suddenly we heard an explosion: they destroyed half our house. Then they started shooting through the windows. 'Come out,' they shouted. My husband Oleg went out and said 'Don't shoot! Here are only civilians'. The soldiers said 'hands up'. i went outside They asked me why I was hiding. I said 'We're scared. And you shoot'. They said: 'Look, we are Russians. We have a Saint George ribbon (Russian military badge). We come to set you free'.”

Irina: “Then our house started to burn. Oleg tried to put out the fire. At that moment they grabbed him, pulled off his sweater, pushed him to his knees and shot him in the head. Then they started to interrogate me. They asked me 'where are the Nazis?'"

The widow to BILD: "My husband was 40 years old, he didn't live to see his birthday on March 14th. He lay where they shot him until we were sure the soldiers were gone.

I told them to kill me too. A fighter aimed his gun at me. I said, 'Kill me and my cat'. While he was still pointing the gun at me, he said he wouldn't kill women."

“A sniper shot at the people. We couldn't leave the city for a month until the Russians left. We could fetch water. There was a checkpoint in the city. They forced us to give up our cell phones. I told them: 'We have nothing left, you took everything from us'.”

"Eventually they drove us out of town and said, 'Never come back!' They blamed us for the deaths of their comrades. We said: 'We are old people, what have we done to you?'. They replied: 'You elected the President, you let Nazis in power. You started the Maidan protests'. I wasn't there, but they blamed me for everything."

“They were looking for Nazis, wanted the addresses of Nazis. They were wearing Saint George's ribbons, they must have been Kadyrovtsy fighters (paramilitary fighter unit from Chechnya) because they wore the letter V. And we saw in their faces that they weren't Russians. Also, they spoke with an accent.”

Irina's father Vladimir (72) says: "All our belongings were burned, documents, everything we had. They said they were Russians and came to free us. They dragged Oleg out, forced him to his knees and shot him in the side of the head. Half of his head was shredded.”







Guardianilta pari artikkelia:

Silminnäkijän kertomus telotuksista:



Lisää on tulossa:
 
Viimeksi muokattu:

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Nyt sitten seurataan IPCC:n ilmastoraportin huolia samaan aikaan kun toisaalla poliitikot ja sotilasasiantuntijat spekuloivat vakavalla naamalla mm. ydinaseiden käytöllä Ukrainan sodan eskaloituessa jne. Kyllä on sairaaseen vaiheeseen päässyt ihmiskunta. Mitä vielä?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki


Tässäkin nyt täytyy muistaa - ennen lähtemistä ihan sinne tänne hosumaan - että vuoden 2008 Ukrainassa ei tosiaankaan ollut kunnollista demokratiaa, hallinto oli erittäin korruptoitunut ja vallasta kamppailivat hyvin kyseenalaiset tahot mukaan lukien tuolloin erittäin suosittu Venäjä-mielinen Viktor Janukovych, joka on verrattavissa lähinnä Lukashenkaan. Hän voittikin pari vuotta myöhemmin presidentinvaalit Ukrainassa - eli jos Ukraina olisi hyväksytty Nato-jäseneksi vuonna 2008, Natossa olisi ollut Venäjän marionetin hallitsema jäsenmaa pari vuotta myöhemmin. Nyttemmin Janukovych on muuten tuomittuna 13 vuodeksi vankeuteen maanpetoksesta ja lain kouraa hatkassa Venäjällä ehdittyään sitä ennen tapattaa kasoittain demokraattisia muutoksia vaativia mielenosoittajia Maidanilla.

Ukrainan tuolloisesta (siis vuoden 2008) armeijasta en tiedä, mutta sekään tuskin oli lähellekään sitä tasoa, mitä Nato jäseniltään vaatii.

EDIT:

Lisäksi Merkelin lehdistöavustaja ei ole sanonut noin, kuten Kyiv Independent väittää, vaan seuraavasti:

“In view of the atrocities uncovered in Bucha and other places in Ukraine, all efforts by the government and the international community to stand by Ukraine’s side and to bring an end to Russia’s barbarism and war against Ukraine have the former chancellor’s full support.”


Ollaanhan tarkkana.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
Aika paljon oma vati kestää sodan kauheuksia, mutta tänään kuvat sidotuista, kidutetuista ja raiskatuista lapsista kaatoi sen. Pienimmät alle kymmenen vuotiaita.

Toiseksi en uskonut väitteitä joissa venäläisten kerrottiin sitoneet lapsia ihmiskilviksi panssareihin. Nyt en epäile etteikö tuo alhainen kansa kykenisi siihenkin.
En vastaa suoranaisesti sulle, mutta älkää nyt kukaan ajatelko, että ei ne varmaan hyökkää ja ei ne varmaan kaupunkeja piiritä koska muistavat Leningradin ja ei ne varmaan sitä ja tätä tee. Kyllä ne voi tehdä ihan just sen mitä et uskoisi.
 

Tuamas

Jäsen
En vastaa suoranaisesti sulle, mutta älkää nyt kukaan ajatelko, että ei ne varmaan hyökkää ja ei ne varmaan kaupunkeja piiritä koska muistavat Leningradin ja ei ne varmaan sitä ja tätä tee. Kyllä ne voi tehdä ihan just sen mitä et uskoisi.

Niin, tämä sotahan on ihan paraatiesimerkki siitä kuinka ne oman kansan koetut julmuudet johtavat pikemmin julmuuksien pistämiseen kiertoon, kuin niinkään siihen, että niitä vältettäisiin.

Tässä sodassa perseilyissä ovat kunnostautuneet erityisesti tsetseenit, joiden omakohtaisista kokemuksista kaupunkien piirittämisestä, siviilikohteiden täydellisestä tuhoamisesta ja venäläissotilaiden julmuuksista siviiliväestöä kohtaan ei ole kuin reilu vuosikymmen.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Ompas oksettavia tietoja tullut näköjään Ukrainan suunnasta tässä lähipäivinä. Onneksi en seuraa twitterissä edelleenkään ketään, niin sitä kautta ei tule näihin törmättyä vahingossa.

Mutta joo, tilannehan on nyt siis se, mikäli nuo jutut paikkaansa pitävät, niin meidän pitää lännessä myös vähän kyseenalaistaa omat ajatuksemme ja miettiä olemmeko niin rappiolla jo, että annamme saman jatkua ties kuinka kauan. Syytä on myös miettiä missä tämän annetaan tapahtua seuraavaksi, vai päätetäänkö tuo lopettaa vaikka väkisin ettei enää tapahtuisi.

Noh. Olipas synkistelevä kirjoitus. Ehkä ostamme vaan vaikka 75% prosenttia energiasta enää jatkossa ja puimme kovasti nyrkkiä päälle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vieläkö venäläisille myönnetään turistiviisumeja? Vaikka junayhteys on jäissä ja lentäen taitaa päästä lähinnä jostain Intian kautta kiertäen, näen aika inhottavana jos "putinmielisetkin" venäläiset pääsevät nauttimaan Suomen palveluista, palaten illaksi kotiin.

Luonnollisesti turismin hiipuminen itärajan takaa on taloudellinen isku (olkonkin, että tähän on pandemian kestäessä jo sopeuduttu), mutta periaatteessa voisi saada jonkun Pietarin seudulla asuvan putinistin pohtimaan valtiojohtonsa kykyä luotsata maataan 2020-luvun haasteissa, kun ei Suomeenkaan enää pääse.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Vieläkö venäläisille myönnetään turistiviisumeja? Vaikka junayhteys on jäissä ja lentäen taitaa päästä lähinnä jostain Intian kautta kiertäen, näen aika inhottavana jos "putinmielisetkin" venäläiset pääsevät nauttimaan Suomen palveluista, palaten illaksi kotiin.

Luonnollisesti turismin hiipuminen itärajan takaa on taloudellinen isku (olkonkin, että tähän on pandemian kestäessä jo sopeuduttu), mutta periaatteessa voisi saada jonkun Pietarin seudulla asuvan putinistin pohtimaan valtiojohtonsa kykyä luotsata maataan 2020-luvun haasteissa, kun ei Suomeenkaan enää pääse.
Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaimo kysyi että lähtisinkö sotimaan, jos sellainen tilanne tulee. Ymmärsi, että toki minun on pakko, mutta haluaisinko oikeasti lähteä. Vastasin, että pommin varmasti lähtisin varmistamaan, että sieltä ei yksikään tule elävä läpi.

On tämä viimeinen kuukausi kyllä muuttanut ajatusmaailmaa aika tavalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomella kun ei ole itsessään perheviisumeita, vaan myös perheenjäsenet tulevat turistiviisumilla joka toki perheenjäsenillä ilmainen, niin aika oksettavalta tuntuisi niiden lopettaminen kokonaan.

Kai tässä voisi tehdä jonkinlaista erittelyä, eli Suomen kansalaisen lähiomainen olisi toki oikeutettu vierailulle, mutta kylpyläreissulle tulleet ja takakontin täyteen Oltermannia ja kokista ostavat Sergei ja Svetlana Pietarista joutuisivat etsimään vaihtoehtoisen kohteen lomareissulleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös