Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Nalle, Paxupoika, miksi ikinä haluaa kutsua, joutuu kohta jysäyttämään ainoan ydärinsä, mikäli haluaa nykyisessä maailmantilanteessa päästä kartalle. Sitäkin mahtaa ainakin vähän vituttaa.

Aatteles jos se pärähtäis kaikista maailman paikoista just Kremliin

 

[matti&teppo]

Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.

Kertoo tavallaan myös minkä tasoisia Venäläiset tankit on.

Siis jumalauta, ajat tankilla jonkun jannun yli etkä saa sitä edes hengiltä?

 

[Nelfor]

Kertoo tavallaan myös minkä tasoisia Venäläiset tankit on.

Siis jumalauta, ajat tankilla jonkun jannun yli etkä saa sitä edes hengiltä?

Tarkoituksella jätti puolitiehen, että saa komentaja kärsiä.

 

[Ck]

Nämä alkaa olla jo aika Kummelia, kun armeijakunnan komentaja heittää veivinsä. Kohta Bayraktar huomaamatta pörräämässä Kremlin yläpuolella?

Bayraktar kehittää muutamassa viikossa tekoälynsä sille tasolle, että käy niittaamassa Putinin ilman ohjaajaa.

 

[Via Dolorosa]

Onko tämä nyt uusi juttu kun aiemmin oli kerrottu mekanisoidun prikaatin komentajasta kenen yli ajettiin tankilla, mutta heppu säilyi hengissä vaikka jalat murtuikin.

Siinä onkin kiikustuolissa (jos sinne asti pääsee) lapsenlapsille tarinaa kerrottavaksi, kun kysytään miksi olet halvaantunut.

"Omat ajoi panssarivaunulla mielenosoituksena yli"

Oikein sankaritarina.

 

[Tuamas]

Tässä on hyvä yhteenveto majuri Eerika Vaahtovuolta siitä, kuinka Venäjän joukkojen taistelukyky alkaa väkisinkin rapistumaan, kun reservejä ei juurikaan ole saatu, jotta olisi saatu rotaatiota ja rintamalle heitetyt joukot ovat joutuneet olemaan valmiudessa ilmeisen heikosti huollettuna jo kuukauden.

Ukrainassa sotivien venäläisjoukkojen toimintakyky on ”väkisinkin surkea”

Suomalaisen sotilasasiantuntijan mukaan Ukrainaan hyökänneiden venäläisjoukkojen toimintakyky on suurelta osin laskenut heikoksi, eikä se sieltä enää helpolla nouse. Sotilaankin mieli ja keho tottelevat yleisiä inhimillisiä lainalaisuuksia ja vaativat ennen pitkää lepoa. - Uusia joukkoja...

www.sss.fi

 

[Zeta03]

En ole viime aikoina ihan jokaista viestiä lukenut, mutta oliko niin että Venäjä ei ole vieläkään käyttänyt massiivisia ns. mattopommituksia? Eli näitä jotka tehdään isoilla pommikoneilla korkealta siviilikohteista välittämättä. Voisi vain kuvitella, kun kalliit ja tarkat ohjukset loppuvat niin seuraavaksi käytetään perinteisempiä massapommituksia sen kummemmin välittämättä mitä niillä tuhotaan.

 

[Euro71]

Kyllä itse olen havainnut, että myös länsimaalainen ja Ukrainalainen media maalailee vähän turhan ruusuisaksi sodan tilannetta. Tietysti siellä on yksittäisiä sankaritarinoita, maajussien varastamia sotakalustoa, jumissa oleva possujunia yms. mistä saakin iloita. Kuitenkin uutisointi keskittyy aika paljon tuohon, että Kiova on saatu torjuttua. Samaan aikaan siellä idässä on pommitettu valtavan kokoisia kyliä ja kaupunkeja maan tasalle.

Ukrainalaisen median tehtävänä on myös ylläpitää puolustustahtoa, joten sitä ei voi pitää aivan objektiivisena. Länsimainen media puolestaan haluaa tarjota länsiyleisölle "elämyksiä", ts. pienetkin onnistumiset saattavat saada suhteettomasti palstatilaa. Länsiyleisön silmissä Venäjä on vihollinen, jota vastaan taistellaan ja siksi media keskittyy uutisoimaan Ukrainan onnistumisista.

Itse olen tykännyt juuri Pekka Toverin päiväraportista, jossa mielestäni hyvin kuvaillaan suht neutraalisti missä mennään.

Minäkin kannatan tuollaisten päiväraporttien tai vastaavien seuraamista. Siinä saa jotain kuvaa siitä, että millä rintamilla taistellaan ja mitä kokonaiskuvassa tapahtuu.

Venäjän vähättelyyn en ole näissä törmännyt. Se on - jos siis on - someperäistä. Useinhan kyse on huumorissa traktorien kaappaamilla panssareilla tms. Tiivistettynä kaikki mainitut ja muutama muukin ovat sitä mieltä, että Venäjä kykenee edelleen sodan "voittamaan", mutta ei tietenkään ilman merkittäviä parannuksia ja Venäjän uusien, jatkuvasta liukuvien tavoitteiden huomioimista.

Venäjän "vähättely" on hyvin monimutkainen asia, kuten jo tässä ketjussa ollaan huomattu. Joku laskee vähättelyksi sen, kun todetaan, että Venäjällä ei vaikutakaan olevan niin paljoa modernia kalustoa kuin on luultu. En kuitenkaan ole tässä ketjussa huomannut, että kukaan sanoisi, etteikö Venäjällä olisi kalustoa - tosin sitäkin rajallinen määrä aivan kuten Ukrainalla, joten vanhempaakin kalustoa on kentällä näkynyt.

En pidä sitäkään vähättelynä, että aivan selkeästi sotaoperaatio on tehty paikkaansa pitämättömän tiedustelutiedon varaan. Kun hyökkäys alkoi tökkiä ensimmäisellä viikolla, Venäjä on hakannut päätään seinään suotta. Tai ei suoranaisesti suotta, poliittinen johto ei vain ole halunnut perääntyä alkuperäisistä tavoitteista, joiden saavuttaminen nykyisillä joukoilla voi jäädä haaveeksi.

Jos Venäjä arvioi operaationsa uudelleen ja asettaa uudet, realistisemmat tavoitteet, niin kyllä sillä pitäisi olla mahdollisuudet niiden saavuttamiseen. En nyt yhtäkkiä osaa sanoa, mitkä olisivat Venäjälle hyviä ja saavutettavia tavoitteita, mutta onneksi joku muu on niitä miettinyt:

Esimerkiksi Kari nosti maaliskuun alussa esille sen, että Venäjä voi operoida pitkään sodan ja rauhan välisellä harmaalla alueella kuten on tehnyt Itä-Ukrainassa. Jos tämä ei onnistu, sitten Venäjälle voisi riittää myös pseudovaltion perustaminen Harkovan alueelle, siis Ukrainan rajojen sisälle. Jatkumoa sille mitä Venäjä teki Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa.

Nyt jos näiden ja uudempien samojen hemmojen näkemysten perusteella sanoisi jotain, niin pseudovaltion perustaminen Ukrainan sisälle saattaa riittää. Tietenkin venäjän kieli + Ukrainan neutraliteetti yms päälle. Parempaa ei ole saatavilla, arvaan, ilman joukkotuhoaseita (sis. tässä kemialliset ja biologiset lähinnä).

 

[jalperi]

Nyt kerrotaan tarinaa, että Hersonilaiset ampiaisetkin ois hyökänny venäläisten kimppuun ja kolme ois kuollu.

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1507323906423758856

 

[Laitela]

Nyt kerrotaan tarinaa, että Hersonilaiset ampiaisetkin ois hyökänny venäläisten kimppuun ja kolme ois kuollu.

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1507323906423758856

Tän on melkein jo pakko olla propagandaa? Toki jos uskottavasti todistetaan, niin ei siinä sitten mitään. Ultimate nextin levelin kamaa, jos on totta. Eläimetkin kyllästyvät r*ssän mesoamiseen ja todenneet, että "ny riitti!"

 

[Kiekoton]

En ole huomannut vertailua tiedustelun tasosta osapuolten välillä. Kotimaassa Ukrainalla lienee jonkinlainen luonnollinen perusetu. Satelliittitiedustelusta sitten ei kovasti tietoa ole julkisuudessa ollut. Venäjälläkin on suuri määrä erilaisia tekniikkoja käyttäviä satelliitteja. Satelliittien tarkkuudesta, määrästä ja kiertoradoista ei tietoja paljon ole liikkunut. Lentokonetiedustelussa USA varmaan tuo selvästi etua Ukrainalle.

 

[magnum37]

Nyt kerrotaan tarinaa, että Hersonilaiset ampiaisetkin ois hyökänny venäläisten kimppuun ja kolme ois kuollu.

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1507323906423758856

Pääsivät kerralla ilmavoimien legendojen joukkoon Ghost of Kyivin rinnalle. Ampiaisetkin ymmärtävät ketkä tässä ovat tontilla häiriköimässä.

 

[Euro71]

En ole huomannut vertailua tiedustelun tasosta osapuolten välillä. Kotimaassa Ukrainalla lienee jonkinlainen luonnollinen perusetu. Satelliittitiedustelusta sitten ei kovasti tietoa ole julkisuudessa ollut. Venäjälläkin on suuri määrä erilaisia tekniikkoja käyttäviä satelliitteja. Satelliittien tarkkuudesta, määrästä ja kiertoradoista ei tietoja paljon ole liikkunut. Lentokonetiedustelussa USA varmaan tuo selvästi etua Ukrainalle.

Jo ihan sodan alussa EU/Nato alkoi avustamaan Ukrainaa tiedustelutiedolla. Siitä oli uutinenkin, ja jo aiemmin arveltiin, että Nato/Yhdysvallat tukee Ukrainan tiedustelua. Esimerkiksi: EU to help Ukraine with intelligence from own satellite centre-EU's Borrell

En tiedä, kuinka hyvin yhteistyö on toiminut.

 

[Tuamas]

En ole huomannut vertailua tiedustelun tasosta osapuolten välillä. Kotimaassa Ukrainalla lienee jonkinlainen luonnollinen perusetu. Satelliittitiedustelusta sitten ei kovasti tietoa ole julkisuudessa ollut. Venäjälläkin on suuri määrä erilaisia tekniikkoja käyttäviä satelliitteja. Satelliittien tarkkuudesta, määrästä ja kiertoradoista ei tietoja paljon ole liikkunut. Lentokonetiedustelussa USA varmaan tuo selvästi etua Ukrainalle.

Onhan tuosta ollut melko paljon juttua sekä jaetusta tiedustelutiedosta, että julkisten tietolähteiden käytöstä tiedustelussa.

Venäjän liikkeet sekä sillanpääasemien päämajat ovat olleet poikkeuksellisen hyvin Ukrainalaisten tiedossa, johtuen sekä venäläisten heikosti/ei ollenkaan suojatuista viestiyhteyksistä että Ukrainan/liittolaisten onnistuneesta tiedustelusta.

Tämä onnistunut tiedustelu on todennäköisesti se suurin syy sille, miksi Venäjän armeija menettää kenraaleja ja muuta johtohenkilöstöä nopeammin kuin mikään moderni armeija historiassa.

Tuosta asian tiimoilta hiukan lisäinfoa:

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1507236099000832000?s=21&t=f_p_kXRa9_f6zkSkyF56YA

 

[finnjewel]

En pidä sitäkään vähättelynä, että aivan selkeästi sotaoperaatio on tehty paikkaansa pitämättömän tiedustelutiedon varaan. Kun hyökkäys alkoi tökkiä ensimmäisellä viikolla, Venäjä on hakannut päätään seinään suotta. Tai ei suoranaisesti suotta, poliittinen johto ei vain ole halunnut perääntyä alkuperäisistä tavoitteista, joiden saavuttaminen nykyisillä joukoilla voi jäädä haaveeksi.

Jos Venäjä arvioi operaationsa uudelleen ja asettaa uudet, realistisemmat tavoitteet, niin kyllä sillä pitäisi olla mahdollisuudet niiden saavuttamiseen. En nyt yhtäkkiä osaa sanoa, mitkä olisivat Venäjälle hyviä ja saavutettavia tavoitteita, mutta onneksi joku muu on niitä miettinyt:

Sotansa tavoitteiden arvioinnissa Venäjän on kohdattava se tosiasia, että pakotteet jäävät voimaan, mikäli Venäjä kuvittelee perustavansa pseudovaltion tms.
Ukraina tulee joka tapauksessa saamaan massiivista taloudellista tukea ja lisää sotatarvikkeita, kun taas venäläiset jäävät sananmukaisesti nuolemaan näppejään.

 

[Tadu]

Tän on melkein jo pakko olla propagandaa? Toki jos uskottavasti todistetaan, niin ei siinä sitten mitään. Ultimate nextin levelin kamaa, jos on totta. Eläimetkin kyllästyvät r*ssän mesoamiseen ja todenneet, että "ny riitti!"

Tappaja-ampiaisetkin ovat uskottavampaa propagandaa kuin Venäjän propagandakoneiston tuotokset.

 

[Via Dolorosa]

Tappaja-ampiaisetkin ovat uskottavampaa propagandaa kuin Venäjän propagandakoneiston tuotokset.

Venäjähän ehti jo väittää, että USA ja Ukraina levittävät lintujen kautta jotain virusta Venäjälle.

Siinä mielessä tappaja-ampparit peittoaa ryssän propagandan täysin.

 

[Euro71]

Sotansa tavoitteiden arvioinnissa Venäjän on kohdattava se tosiasia, että pakotteet jäävät voimaan, mikäli Venäjä kuvittelee perustavansa pseudovaltion tms.

Toisaalta Venäjällä voi olla joka tapauksessa vaikea päästä eroon pakotteista. Mutta joo, minusta Ukrainan sota ei muutenkaan perustunut järkiargumenteille eli vaikka se olisi onnistunut ihan nappiin, niin en näe siitä mitään konkreettista hyötyä. Lähinnä kait se olisi parhaimmillaan vain toiminut ostamassa aikaa Venäjän nykyiselle johdolle. Siksi voi olla, että Venäjän nykyjohdon on vaikea asettaa operaatiolle sellaisia uusia tavoitteita, jotka olisivat saavutettavissa ja pitäisivät nykyjohtoa kiinni vallan kahvassa.

Lisäys: Oma arvioni siis nojaa siihen, että Venäjän aivan perimmäisiä tarkoituksia on ollut estää värivallankumouksen saapuminen Venäjälle. Krimin ja Itä-Ukrainan valtaus ja jäätynyt konflikti oli vastavetona Euromaidanille, ja sodan tarkoitus puolestaan oli pistää tälle piste.

Laitetaan vielä linkki perään, jos kiinnostaa kaivella enemmän: Värivallankumous – Wikipedia

 

[Kiekoton]

Onhan tuosta ollut melko paljon juttua sekä jaetusta tiedustelutiedosta, että julkisten tietolähteiden käytöstä tiedustelussa.

Venäjän liikkeet sekä sillanpääasemien päämajat ovat olleet poikkeuksellisen hyvin Ukrainalaisten tiedossa, johtuen sekä venäläisten heikosti/ei ollenkaan suojatuista viestiyhteyksistä sekä Ukrainan/liittolaisten onnistuneesta tiedustelusta.

Tämä onnistunut tiedustelu on todennäköisesti se suurin syy sille, miksi Venäjän armeija menettää kenraaleja ja muuta johtohenkilöstöä nopeammin kuin mikään moderni armeija historiassa.

Tuosta asian tiimoilta hiukan lisäinfoa:

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1507236099000832000?s=21&t=f_p_kXRa9_f6zkSkyF56YA

Nimenomaan venäläisten tiedustelusta ei juuri tietoja ole tihkunut. Luulisi heidän saaneen paikoin tarkkaakin tietoa kaivautuneiden puolustajien asemista. Samoin oli jonkun kasarmin pommituksen yhteydessä arvioita kännykkäliikenteen paikallistamisesta. Siis tiedot tiedustelustakin ovat hyvin yksipuolisia.
Nyt jos venäläiset kaivautuvat, niin voisi kuvitella USA:n tiedustelun tasan tarkkaan pystyvän paikantamaan nuo yksiköt.

 

[finnjewel]

Tappaja-ampiaisetkin ovat uskottavampaa propagandaa kuin Venäjän propagandakoneiston tuotokset.

Sitten voisi epäillä, jos ampiaiset olisivat olleet sini-kelta-raidallisia.

 

[verikuut]

Liekö ollut jo täällä, ei ole ainakaan pistenyt silmään (bee intended). Eli Novaya Gazetan* mukaan Venäjä suunnittelee roudaavansa Hizbollahin taistelijoita Ukrainaan. Yhden soturin kuukausiliksa 1500 dollaria.

* tiedät mitä tehdä. consdepfin@yandex.ru

 

[Sistis]

Taas on maapallolla yksi venäläinen kenraali vähemmän (en tiedä oliko jo täällä?).

Oli. Aamulla laitoin toisesta lähteestä. Siinä spekuloitiin, että kenraaleita tai muita korkea-arvoisia upseereita olisi saattanut mennä kerralla enemmänkin, mutta tästä ei ole tullut mitään lisäinformaatiota.

 

[Alfred E Neuman]

* tiedät mitä tehdä. consdepfin@yandex.ru

Ei ku laita vaan ohjeet aina mukaan! Että satunnaislukija tietää miten toimia!!

Tuleekohan muuten tästä ketjusta jatkoajan nopeiten tuhat sivua saava ketju?

 

[Laitela]

Sotansa tavoitteiden arvioinnissa Venäjän on kohdattava se tosiasia, että pakotteet jäävät voimaan, mikäli Venäjä kuvittelee perustavansa pseudovaltion tms.

Pakotteet jäävät voimaan joka tapauksessa. Niitä tuskin poistetaan ilman suuria ja pysyviä muutoksia Venäjän yhteiskuntajärjestyksessä. Jos poistetaan ilman edellä mainittujen toteutumista, niin ei voi muuta kuin pudistella päätään, miten tyhmiä täällä länsimaissakin ollaan.

"Njoo, Putte sanoi, että meni vähän turhan pitkälle ja tulkittiin se anteeksipyynnöksi, vaikka uhosikin tuhoavansa meidät seuraavaksi. Pakotteet purkuun ja entistä tiukemmalle hirttosilmukkaan meidän taloudet luotettavan ja vakaan Venäjän kanssa. Tämä tempaus nyt oli vain hetkellinen mielenjohde, turha vedellä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä."

 

[Pottakameli]

Pääsivät kerralla ilmavoimien legendojen joukkoon Ghost of Kyivin rinnalle. Ampiaisetkin ymmärtävät ketkä tässä ovat tontilla häiriköimässä.

Ukrainassa on varmasti isojakin mehiläistarhoja, joten teoriassa tuo on mahdollista. Vähempäänkin rytkeeseen herää, toki tarhamehiläiset eivät ihan vähästä hermostu...mutta onko jatkuva pommitus ja väärään aikaan väärässa paikassa oleminen sitten mahdollista.

Kieltämättä kuulostaa vähän legendalta, mutta teoriassa varmaan mahdollista.


Nojoo, ja kyllähän Venäjän sotaretkessä on paljon mennyt pieleen. Etenemään ei ole juuri idästä päässyt, kun tiet on aika lailla tukossa ja kylkeen tulee nopeita täsmäiskuja jatkuvasti.

Etelässä sitten tapahtuu paljon enemmän, mutta ei tuokaan varmaan ihan suunnitelmien mukaan etene.
Tiet pohjoiseen päin on myös ehditty aika hyvin tukkia, joten jos tuonne matka lopulta jatkuu niin ei se tule olemaan helppoa silloinkaan.