Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Pekko Pelikaani]

Huh huh, mikä pätkä. Tuosta lopusta ei jäänyt puuttumaan enää kuin se anaaliseksi

Meinaatko kun uljas Siperian husky olis ottanut Ranskiksen omakseen.

 

[benicio]

Onko tämä aihetunniste #stophatingrussians joku vitsi. #stopkillingcivilians.

 

[Sistis]

Me ei vaan voida ymmärtää sitä YYA:n hienoutta, kun ei olla tarpeeksi vanhoja. Toivottavasti eräät ovat tarpeeksi vanhoja jo eläkkeelle etteivät levitä tuota YYA-paskaa oppilaille.

Minä olen tarpeeksi vanha. Synnyin YYA-Suomessa vuonna 1980. Kekkonen oli silloin presidenttinä. Lapsuus oli onnellinen.

YYA-sopimuksesta muistan kuulleeni ensimmäisen kerran joskus viiden tai kuuden vanhana. Tiesin jo silloin, että isoisäni olivat olleet sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Kysyin sitten joskus isältäni, että voisiko Neuvostoliitto hyökätä vielä Suomeen. Isä virnuili ilkikurisesti, ja totesi, että "meillä on niiden kanssa sellainen sopimus, että eivät ne hyökkää, vaan tulevat auttamaan, jos joku hyökkää tänne". Koska olimme juuri hävinneet jääkiekossa Tšekkoslovakialle, kysyin tietysti, että jos Suomi joutuisi Tšekkoslovakian kanssa sotaan, niin tulisiko Neuvostoliitto silloinkin apuun. Isä virnuili entistä enemmän, ja totesi, että "Siinä olisi vähän miettimistä niillä, mutta Tšekkoslovakian kanssa niillä on myös sopimus. Ja se on vielä kattavampi".

Mitä tulee YYA-sopimukseen, niin kyllähän sitä on onneksi perattu nykyään jo aika paljon julkisuudessa. Pirullinen paperi se oli, mutta onneksi pääsimme selvästi helpommalla kuin vaikkapa juuri tuo mainitsemani Tšekkoslovakia.

Jotain tuollaista se Venäjä haaveilisi Ukrainan kanssa edelleen. Haaveissa on ehkä Baltian malli vuodelta 1940, mutta Tšekkoslovakian tiekin saattaisi vielä kelvata. Ja minimi taitaa olla Suomen YYA:n kaltainen "puolueettomuus".

 

[Haidekkeri]

En ole kaikkia viestejä lukenut, joten pahoittelut mahdollisesta toistosta.

Essee | Suomi kaipailee taas kipeästi EU:n turvatakuita. Huippukokousraporteista löysin maan, joka on estänyt Suomea saamasta niitä.

Onneksi Halonen ja Tuomioja ovat olleet hereillä EU:n alkutaipaleella ja saaneet varmistettua itänaapurin edun.

Linkki vie Helsingin Sanomien artikkeliin.

Edit. Onkin vain tilaajille. Jätän nyt kuitenkin tuohon.

No mikäs on se maa joka Suomea on estänyt niitä turvatakuita saamasta?

 

[mjr]

Voipi olla että elämänkokemusta on nyt oleellisesti keskimääräistä palstalaista enemmän joten katson tätä sotaa nyt liian laajasta perspektiivistä. Mutta älä huoli, enää en pilaa hegemoniaanne tässä ketjussa. Antakaa palaa rauhassa.

Loppuevästykseksi sinulle mukailen hieman suurta idoliani, Paasikiveä: ajattomalla ajalla ei saa olla suomettarelainen...

 

[mjr]

No mikäs on se maa joka Suomea on estänyt niitä turvatakuita saamasta?

Suomi.

(edit: Oli siinä pari muutakin nilkkiä.)

 

[Saskatoon]

Tämä menee jo aika kummeli meiningiksi, jos on totta:

Linkki: https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505956374517366786

Eli ilmeisesti venäläiset ovat taas tuoneet helikoptereitaan tuonne Khersonin läheiselle lentokentälle ja ukrainalaiset ovat taas pommittaneet noita paskaksi...seitsemännen kerran.

 

[Tuamas]

No mikäs on se maa joka Suomea on estänyt niitä turvatakuita saamasta?

Suomi ja erityisen kunnostautuneena soturina silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja.

 

[Risa]

... Länsi/Nato on taatusti tiennyt tämän riskin laajentuessaan. Nyt se realisoitui.

Tässä ei ole edelleenkään ollut missään vaiheessa kyse Natosta! Miten se on niin vaikeaa käsittää, vaikka täällä on yritetty rautalangasta vääntää jo sivu tolkulla??

 

[Sistis]

No mikäs on se maa joka Suomea on estänyt niitä turvatakuita saamasta?

Suomi.

Asia liittyy 1990-luvun puolivälin paikkeilla vallinneeseen tilanteeseen, jolloin EU:n rinnalla/sisällä toimi WEU, johon kuului kymmenen Länsi-Euroopan isoa maata. Näillä oli turvatakuut keskenään. WEU ja EU piti tuolloin yhdistää, mutta kiitos Suomen idealismin, turvatakuut jätettiin niin epämääräisiksi, kuin ne nykyäänkin ovat.

Ohessa lainaus tuosta artikkelista. Asiaa käsitellään paljon kattavanminkin tuossa tekstissä.

Hollannin aamulla julkaisemissa uusissa sopimusluonnoksissa oli kuitenkin myös puolitoista sivua pitkä pöytäkirja EU:sta ja WEU:sta. Se oli eräänlainen karkea luonnos näiden kahden organisaation yhdistämisestä...

Kokouksessa oli kuitenkin läsnä eräs maa, joka valpastui tällaisista puheista. ”Tämä teksti ei tule jäämään eloon iltaan saakka”, heidän diplomaattinsa uhosi Raiviolle.

Maa myös onnistui uhossaan. Se sai kuin saikin kahden EU:n yhdistämissuunnitelmat "vesitettyä", kuten Raivio raportoi, ja potkittua läntisen EU:n mukana tulevat turvatakuut tulevaisuuden hämärään.

Maa oli tietenkin Suomi.

 

[juba]

Vaikuttaa jotenkin siltä , että jos joku ei uhkaa ydinaseiskulla moskovaan niin sota jatkuu ikuisuuden. Parasta olisi jos kiina tekisi tämän. Toki mikä muu ydinase valtio kelpaa. Selvästi venäjä vain bluffaa ydinasekortillaan. Näin Putin voisi perääntyä"kunniakkaasti"

 

[Warrington]

Luulen, että Baltian maat varmaan myöntyisivät eroamaan Natosta, jos Venäjä sitä vaatisi ja kasaisi rajan taakse 80 % armeijastaan. Säästäisivät todella monta ihmishenkiä huomioimalla Venäjän intressit ja etupiirin. Ja perässä seuraisivat kaikki entiset Varsovan liiton maat, jotka myös tahtoisivat säästää ihmishenkiä ja luopuisivat Natosta.

No ei varmasti myöntyisi. Onpas outo logiikka nyt. Venäjä voi raahata baltian maiden rajoille niin paljon joukkoja kuin haluaa, ja NATO vie sinne 5x enemmän (jo nyt Euroopassa satojatuhansia valmiudessa koko ajan). Ei nuo maat NATO:ssa huvikseen ole, monet noista liittyi nimenomaan ''Venäjän ikeestä'' aikanaan NATO:on.

Ja olen varma että Amerikka, Saksa yms. NATO-maat on oikeasti sitoutunut puolustamaan noita maita. Näin ollen olisi äärimmäistä idiotismia alkaa luopumaan NATO-jäsenyyksistä, koska paha-talvitakki-putte niin vaatii.

Venäjää vastaan ei ole läpi historian toiminut muu kuin laittaa kova-kovaa vastaan, kun tulee konflikteja. Tuumaakaan ei pidä antaa periksi. Sama pätee nyt Ukrainan tilanteeseen. Jos Kremlille antaa pikkusormen, se vie koko käden ja sun perheenjäsentenkin kädet. Yhdenkään maan ei pitäisi enää 2020-luvulla luopua arvoistaan ja itsenäisyydestään, sen takia että joku naapurin läski muka lihaksikas pahis niin haluaa.

 

[julle-jr]

No ei varmasti myöntyisi. Onpas outo logiikka nyt. Venäjä voi raahata baltian maiden rajoille niin paljon joukkoja kuin haluaa, ja NATO vie sinne 5x enemmän (jo nyt Euroopassa satojatuhansia valmiudessa koko ajan). Ei nuo maat NATO:ssa huvikseen ole, monet noista liittyi nimenomaan ''Venäjän ikeestä'' aikanaan NATO:on.

Ja olen varma että Amerikka, Saksa yms. NATO-maat on oikeasti sitoutunut puolustamaan noita maita. Näin ollen olisi äärimmäistä idiotismia alkaa luopumaan NATO-jäsenyyksistä, koska paha-talvitakki-putte niin vaatii.

Venäjää vastaan ei ole läpi historian toiminut muu kuin laittaa kova-kovaa vastaan, kun tulee konflikteja. Tuumaakaan ei pidä antaa periksi. Sama pätee nyt Ukrainan tilanteeseen. Jos Kremlille antaa pikkusormen, se vie koko käden ja sun perheenjäsentenkin kädet. Yhdenkään maan ei pitäisi enää 2020-luvulla luopua arvoistaan ja itsenäisyydestään, sen takia että joku naapurin läski muka lihaksikas pahis niin haluaa.

No olisko toi lainaamasi ollut kuitenkin ironiaa muutaman viime sivun hengessä?

 

[Vepe21]

No ei varmasti myöntyisi. Onpas outo logiikka nyt. Venäjä voi raahata baltian maiden rajoille niin paljon joukkoja kuin haluaa, ja NATO vie sinne 5x enemmän (jo nyt Euroopassa satojatuhansia valmiudessa koko ajan). Ei nuo maat NATO:ssa huvikseen ole, monet noista liittyi nimenomaan ''Venäjän ikeestä'' aikanaan NATO:on.

Ja olen varma että Amerikka, Saksa yms. NATO-maat on oikeasti sitoutunut puolustamaan noita maita. Näin ollen olisi äärimmäistä idiotismia alkaa luopumaan NATO-jäsenyyksistä, koska paha-talvitakki-putte niin vaatii.

Venäjää vastaan ei ole läpi historian toiminut muu kuin laittaa kova-kovaa vastaan, kun tulee konflikteja. Tuumaakaan ei pidä antaa periksi. Sama pätee nyt Ukrainan tilanteeseen. Jos Kremlille antaa pikkusormen, se vie koko käden ja sun perheenjäsentenkin kädet. Yhdenkään maan ei pitäisi enää 2020-luvulla luopua arvoistaan ja itsenäisyydestään, sen takia että joku naapurin läski muka lihaksikas pahis niin haluaa.

Taisit ajaa nyt ironiseen miinaan kuin venäläinen Ukrainassa konsanaan...

 

[Mazaa]

Luulen, että Baltian maat varmaan myöntyisivät eroamaan Natosta, jos Venäjä sitä vaatisi ja kasaisi rajan taakse 80 % armeijastaan. Säästäisivät todella monta ihmishenkiä huomioimalla Venäjän intressit ja etupiirin. Ja perässä seuraisivat kaikki entiset Varsovan liiton maat, jotka myös tahtoisivat säästää ihmishenkiä ja luopuisivat Natosta.

No ei varmasti myöntyisi. Onpas outo logiikka nyt. Venäjä voi raahata baltian maiden rajoille niin paljon joukkoja kuin haluaa, ja NATO vie sinne 5x enemmän (jo nyt Euroopassa satojatuhansia valmiudessa koko ajan). Ei nuo maat NATO:ssa huvikseen ole, monet noista liittyi nimenomaan ''Venäjän ikeestä'' aikanaan NATO:on.

Onko sarkasmitutkasi suoraan Venäjän varastosta, koska se ei toimi ollenkaan?

 

[Jakedeus]

Loppuevästykseksi sinulle mukailen hieman suurta idoliani, Paasikiveä: ajattomalla ajalla ei saa olla suomettarelainen...

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, sanoi Paasikivi. Kuuntelin vähän aikaa sitten YYA-sopimuksen jälkeisen puheen. Mitä olet siitä muuten mieltä? Siinähän nöyryttiin Stalinin vaatimusten edessä? Sen ehdottomuuden pohjalta mitä olet täällä tänään kirjoittanut, olisi pitänyt jättää allekirjoittamatta. Vai?

On harhaista väittää, että täällä palstalla olisi yhtäkään, kuka hyväksyisi Venäjän toimet, jostain viidennestä kolonnasta puhumattakaan.

Oman huomioni kiinnitti ensimmäisenä se, että täällä hyvin kylmästi kiistettiin Naton vaikutus Putinin ajattelussa. Mitä ihmettä, katsokaa nyt vaikka se kaikkien fanittama Matti J. Karin luento, jossa asia tullee ihan kartan avulla hyvin selkeästi esille. Vai onko Karikin viidettä kolonnaa?

Edellä joku kirjoitti, ettö Venäjän vaatimuksista puhuminen on hassua, koska Venäjä vaatii koko Ukrainan antautumista. Noh, Venäjän vaatimuksiin suostumiseen tämä sota todennäköisesti päättyy. Mutta ehkä osan mielestä on hassua puhua tosiasioista. Mikä edelleen korostaa sitä, että osa elää larppausmaailmassa.

 

[C.Orr]

Nokian Renkaat jatkaa tuotantoaan Venäjällä. Lisäksi yhtiö arvioi hyötyvänsä siitä, että moni länsimainen kilpailija on ilmoittanut vetäytyvänsä markkinoilta. Nokian Renkaat arvioi kilpailijoiden vetäytymisten ja kysynnän kiihtymisen johtavan Venäjällä tilanteeseen, jossa kysyntä ylittää tarjonnan. Yhtiö ei myöskään usko, että Venäjän hyökkäys vaikuttaisi Venäjällä valmistettujen renkaiden myyntiin esimerkiksi Suomessa.

On kyllä uskomatonta paskaa tuon yrityksen moraali. En tiedä voiko alhaisempaa ja moraalisesti kestämättömämpää olla kuin pyrkiä hyötymään Ukrainan sodasta samaan aikaan kun sen kilpailijat vetävät tuotantonsa pois Venäjältä osoittaakseen solidarisuuttaan Ukranan sodan uhreille.

Linkki: https://twitter.com/hsfi/status/1505482569265074180

 

[Vepa]

Jos tästä nyt jotenkin saadaan vielä rauha jollain ihmeen konstilla neuvoteltua, niin kaikkia nykyisiä pakotteita pitää jatkaa ainakin 2 vuotta. Jospa oppisivat silloin olematta sotaisia muita maita kohtaan. Ihan sama vaikka uudeksi johtajaksi valittaisiin länsimielinen aseistakieltäytyjä ja pasifisti. Lisäksi kaikki jäädytetyt varat pitää käyttää Ukrainan jälleenrakentamiseen. Eiköhän noille oligarkeille kuitenkin vielä riittävästi taskurahoja jää.

 

[Warrington]

Onko sarkasmitutkasi suoraan Venäjän varastosta, koska se ei toimi ollenkaan?

Venäjän ammusvarastosta, kyllä. Höhöö, nyt kävi klassiset, en lukenut ed. 2 sivua juuri lainkaan, selvästi siellä on käyty asiallista ja hyvin suoraa keskustelua näinä tärkeinä aikoina. No, mutta oli miten oli, Venäjää vastaan ei auta kuin laittaa kova-kovaa vastaan. Toivottavasti Suomi liittyy nyt NATO:on, muuten seuraavaksi kun tätä keskustelua käydään, ollaan jo täysin pulassa, eikä NATO taida ottaa jäseneksi jos on kaulaa myöden suossa.

 

[Ck]

Venäjän propagandakone on melkoisen yskimisen jälkeen ottanut komeasti kierroksia:

Linkki: https://twitter.com/ambrusfrance/status/1505824398275756035?s=21

Poloinen siperianhusky ei päässyt koirabileisiin kun oli venäläinen, mutta onneksi koirat olivat omistajiaan suvaitsevaisempia.

Jos video olisi ollut totuudenmukainen, niin mies olisi tullut ovelle Kaukaasian paimenkoiran kanssa. Kun heitä ei olisi päästetty sisään, niin olisivat tunkeutuneet ikkunasta sisään väkisin ja silponeet kaikki sisällä olevat.

 

[Undrafted]

Eli ilmeisesti venäläiset ovat taas tuoneet helikoptereitaan tuonne Khersonin läheiselle lentokentälle ja ukrainalaiset ovat taas pommittaneet noita paskaksi...seitsemännen kerran.

Koittivat ylläriä. ”Toveri, fasistit ovat jo kuudesti tuhonneet joukkomme. Eivät ne enää usko meidän tulevan seitsemättä kertaa ja ovat siirtäneet tykistönsä muualle.”

 

[mjr]

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, sanoi Paasikivi. Kuuntelin vähän aikaa sitten YYA-sopimuksen jälkeisen puheen. Mitä olet siitä muuten mieltä? Siinähän nöyryttiin Stalinin vaatimusten edessä? Sen ehdottomuuden pohjalta mitä olet täällä tänään kirjoittanut, olisi pitänyt jättää allekirjoittamatta. Vai?

Ajattomalla ajalla ei saa olla perustuslaillinen... Paasikivi nappasi olosuhteisiin nähden hyvän sopimuksen Stalinilta. Vaan totesi länsimaiselle journalistille, että tsekkejä emme ole: ellei Neuvostoliitto ole valmis järkevään sopimukseen, hän ottaa itse kiväärin ja menee juoksuhautaan. Sinänsä koominen mielikuva: tekohampaat olisivat louskuneet ja sikari palanut melkein 80-vuotiaalla vartiossa... Mutta viesti taustalla oli kristallinkirkas Stalinille - sitä Suomen armeija oli hänelle takonut päähän vuodet 1939-44. Joskus on vain taisteltava, alivoimaisenakin. Joistakin arvoista ei voida neuvotella.

 

[Sistis]

Nokian Renkaista myös tällainen artikkeli:

Venäjän hyökkäys | Nokian Renkaiden toimitusjohtaja: ”Jos vetäytyisimme nyt kokonaan Venäjältä, todennäköisesti tehtaan ottaisi taho, joka ei olisi toivottava”

”Emme ole sanoneet hyötyvämme markkinaosuuden kasvusta emmekä ole sanoneet, että hyötyisimme sodan kustannuksella. Se on ihan järjetön väite”, toimitusjohtaja Jukka Moisio sanoo.

www.hs.fi

Vihjaavat, että saattavat vetäytyä Venäjältä. Mutta eivät ehkä sitten kuitenkaan, ainakaan täysin.

Nokian Renkaat tuomitsee kaikin tavoin sodan ja olemme rauhan puolella. Meillä on yhtiöön kokoon nähden valtava tehdas Pietarissa ja meidän on pohdittava huolellisesti, miten sen kanssa toimitaan, jotta se ei joudu vääriin käsiin”,

 

[Tuamas]

Nokian Renkaat jatkaa siellä, koska kapasiteetista 80% on siellä.

Siinä on lappu luukulla äkkiä.

Oman huomioni kiinnitti ensimmäisenä se, että täällä hyvin kylmästi kiistettiin Naton vaikutus Putinin ajattelussa. Mitä ihmettä, katsokaa nyt vaikka se kaikkien fanittama Matti J. Karin luento, jossa asia tullee ihan kartan avulla hyvin selkeästi esille. Vai onko Karikin viidettä kolonnaa?

Kari käyttää Naton Venäjän ”piiritystä” esimerkkinä ennen kaikkea venäläisten vallankäyttäjien propagandasta kansalle oman valtansa sementoimiseksi, ei varsinaisena uhkana.

Eli jos tuon ostaa, ostaa suoraan Kremlin propagandakuvaston.

 

[KooPee]

Edellä joku kirjoitti, ettö Venäjän vaatimuksista puhuminen on hassua, koska Venäjä vaatii koko Ukrainan antautumista. Noh, Venäjän vaatimuksiin suostumiseen tämä sota todennäköisesti päättyy. Mutta ehkä osan mielestä on hassua puhua tosiasioista. Mikä edelleen korostaa sitä, että osa elää larppausmaailmassa.

Tarpeeksi kun lännestä kannetaan aseita Ukrainaan niin alkaa Venäjäkin väsyä sotimiseen. Lopputulos voi aivan hyvin olla muukin kuin Ukrainan antautuminen.