Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 780 949
  • 68 237

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Miksi nuorten miesten kuolleisuus on suurta ja jotenkin ilmeisesti ymmärrettävää?
Onhan tuo Qatar maailman persereikämaista aivan kärkipäässä ja kenenkään ei pitäisi tehdä mitään yhteistyötä tuon diktatuurin kanssa.
End of offtopic.
Miten niin ymmärrettävää??? Siis 6500 kuollutta siirtotyöläisten keskuudessa on suuri luku, koska ovat pääasiassa nuoria, mutta nuoriakin kuolee ympäri maailmaa.

Qatar varmasti suuri persereikä yhteiskuntana, mutta niin on valta osa arabimaista. Niissä kaikissa on siirtotyöläisiä, pääasiassa kotimaidensa surkeiden olosuhteiden pakottamina. Arabit eivät todellakaan ole tunnettuja "alempiarvoisten" hyvästä kohtelusta, mutta eivät nämä pakistanilaiset, intialaiset, ym. siirtotyöläiset ole mitään voittajia kotimaissaan. Maailma ei ole reilu, edes lapsityövoiman lopettaminen ei ole niin auvoista kuin kuvittelisi, koska vaihtoehdot tehdastyölle voivat olla vielä surkeammat. Mutta Qatarin siirtotyöläisten vertailu ukrainalaisten kohtaloon on ihan vitun mautonta. Ja jos pitäisi valita, niin kymmenen kertaa kymmenestä Qatarista öljyä/kaasua Venäjän sijasta.

En ymmärrä näitä mutku Qatar, mutku USA, mutku Israel, mutku Tsingis Khan, mutku Hannibal... Putinin johtama uhka meille ja koko demokraattiselle lännelle on käsin kosketeltavan todellinen. Se menee nyt kaiken muun edelle, vihdoinkin. Keskitytään siihen ja muille ongelmille on aikansa tämän jälkeen, jos saamme selkärankamme takaisin.
 

MaV

Jäsen
Kiitos tästä viestistä!

Lähetin palautteen Keskolle ja S-ryhmälle pyytäen heitä poistamaan ko. tuotteet kauppojensa hyllyiltä tukemasta Venäjän yksipuolista Ukrainassa tapahtuvaa kansanmurhaa!

Kerroin valitsevani ostospaikakseni ryhmän, josta edellä mainitut tuotteet poistuvat ensin. Tietenkään minun ääneni ei kuulu, koskapa olen "pölyhiukkanen", joten pyydän JA:n veljiltä ja sisarilta tukea tässä pienieleisessä, mutta tärkeässä taistelussa terroristivaltiota vastaan. Laittakaa palautetta!!
Onko ideoita mitä pitäisi tehdä noilta tahoilta jo ostetuille varastoille?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pärtel Piirimäeltä (virolainen proffa) hyvä analyysi nykytilanteesta, lähinnä siitä kuinka lännen haluttomuus osallistua, pelkuruus sekä Putinin lukeminen väärin on eskaloinut kriisiä.


Oikein hyvä analyysi venäläisestä ”chicken”-pelaamisesta ja siitä kuinka loputon peruuttelu pelotteiden edessä johtaa lopulta siihen, että Venäjä tekee mitä tahtoo.
Sen verran kyllä kritisoisin, että ensinnäkin Viron poliittisen johdon äärimmäinen Venäjä-vastaisuus on suorastaan kansallinen konsensus (joka aiheuttaa kitkaa Suomen poliittisen johdon kanssa), ja toisekseen, jos Venäjää vastaan pitää laittaa kova kovaa vastaan, niin ne eivät ole Viron sotilaita tai kalustoa, joka sinne menee. On helppo huudella kun ei tarvitse maksaa hintaa.

Mietitään asiaa toiselta kantilta. EU:ssa on liittoutumattomia maita kuten Suomi, Ruotsi, Itävalta ja Irlanti. Eivätkö nämä maat voisi julistaa sodan Venäjälle ja vyöryttää kalustonsa Ukrainan tueksi ilman, että homma eskaloituisi Venäjän ja Naton väliseksi sodaksi?

Lisäys: Tässä pari lehtiartikkelia Nato-Virosta:



Asiat eivät tietenkään ihan näin yksinkertaisia ole, mutta kuitenkin...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Koordinaatit hukassa, jos luulivat sitä sairaalaksi tms.? Tai sitten eivät halua ihmisten käyvän enää kaupassa. Ei kai noilla epäonnistuneilla hedelmöityksen kukkasilla ole mitään merkitystä, mihin ne ohjukset osuvat. Pääasia on, että ukrainalaiset kärsivät.
Katsotaan kartasta isommat rakennukset, niin on paremmat mahdollisuudet osua...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eivätkö nämä maat voisi julistaa sodan Venäjälle ja vyöryttää kalustonsa Ukrainan tueksi ilman, että homma eskaloituisi Venäjän ja Naton väliseksi sodaksi?
Kukaan ei ole julistamassa sotaa ydinasevallalle.

Jos sota napostelee, niin voi yrittää ilmoittatua UA lähetystöön vapaaehtoiseksi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kukaan ei ole julistamassa sotaa ydinasevallalle.

Jos sota napostelee, niin voi yrittää ilmoittatua UA lähetystöön vapaaehtoiseksi.
Tuo koski tietysti vain tuota Pärtel Piirimäen lausuntoa, ei muuta. Mutta tietysti sen tiesitkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Kas kun Ukraina ei julistaisi sotaa Yhdysvalloille ja antautuisi ehdoitta koko alueellaan?

Tulee mieleen elokuva "Hiiri, joka murisi". Tarina pienestä eurooppalaisesta valtiosta, joka elintasoa parantaekseen, julistaa USA:lle sodan aikeena heti antautua.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On tää kyllä vittu ihmeellistä meininkiä, kun ballistisilla ohjuksilla ammutaan jotain ostoskeskuksia.

Sairasta paskaa. Mariupolissa myös isketty useisiin merkittäviin siviilikohteisiin. Selvästi ne aiemmat arviot piti paikkaansa, eli ne että Venäjä on siirtynyt sodassa vaiheeseen, jossa isketään surutta siviilikohteisiin ja toivotaan että siten vastustajan moraali laskee. Venäjä on kaukana tavoitteistaan, ja luulee saavansa tällä tavalla Ukrainan polvilleen, ja suotuisissa merkeissä neuvottelupöytään.

Jos tuo on se logiikka näiden taustalla, niin tuo on karmea arviointivirhe, johon on sorruttu monesti aiemminkin ihmiskunnan historiassa. Tuo ei toimi, koska se hävitys ja tuho ei kovin tehokkaasti laske moraalia, ja usein vain aiheuttaa niin sotilaissa kuin siviileissä entistä pahemman vastareaktion miehittäjää kohtaan.

Ihminen jolta tapetaan omaisia tai tuhotaan koti, ei ole enää hirveästi menetettävää, ja sellaiset on aika vaarallisia miehittäjää kohtaan. Mm. Lähi-idän sodat on täynnä esimerkkejä tästä.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos tuo on se logiikka näiden taustalla, niin tuo on karmea arviointivirhe, johon on sorruttu monesti aiemminkin ihmiskunnan historiassa. Tuo ei toimi, koska se hävitys ja tuho ei kovin tehokkaasti laske moraalia, ja usein vain aiheuttaa niin sotilaissa kuin siviileissä entistä pahemman vastareaktion miehittäjää kohtaan.

Ihminen jolta tapetaan omaisia tai tuhotaan koti, ei ole enää hirveästi menetettävää, ja sellaiset on aika vaarallisia miehittäjää kohtaan. Mm. Lähi-idän sodat on täynnä esimerkkejä tästä.
Tässä kannattaa myös muistaa ihan sodan lähtökohdat. Jos Venäjä tosiaan olisi pystynyt muutamassa päivässä vaihtamaan Ukrainan hallinnon eikä EU olisi ehtinyt reagoida, niin lopulta kaikkien puhdistusten ja muiden jälkeen puhuttaisiin silti miljoonien ihmisten kärsimyksestä ja kuolemasta. Tämä siis siihen, että olisiko Ukraina voinut välttää tappiot vain alistumalla - ei minun mielestä.

Sitten länsimaiden rooliin. Ymmärrän kyllä sen, että tilanne tuntuu ukrainalaisista todella epäreilulta. Mutta silti asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Esimerkiksi se, että koko tämän kahdeksan vuoden ajan länsimaat ovat sekä varustaneet että kouluttaneet Ukrainan armeijaa. EU on myös pyrkinyt toimimaan jonkinlaisena välittäjänä niin kapinallisalueen, Ukrainan kuin Venäjänkin välillä, toki mitättömällä menestyksellä, mutta kuitenkin. Tuki ei myöskään loppunut Venäjän hyökkäykseen, päin vastoin, Eurooppa teki sen mitä oli koko ajan uhannut.

Minä en sano, että pelko estää Eurooppaa puuttumasta aseellisesti tilanteeseen. Enemmän sitä minusta estää se, että EU-maat koettavat kunnioittaa kansainvälisiä säännöksiä, ja erityisesti se, että kukaan ei halua antaa Venäjälle aseita kertoa, että "me olimme silti oikeassa, EU ja Nato on turvallisuusuhka Venäjälle". Asia ei nyt lohduta, mutta tilanne tosiaan voisi olla eri, jos Venäjällä olisi oikeasti syyt tehdä LKP. Tuntuu pieneltä, mutta en minä nyt ehdoin tahdoin laajentaisi vihollisen määrää nykyisestä kahdestasadasta tuhannesta 150 miljoonaan.

Veitsen terällä tässä tosiaan kiikutaan sen suhteen, että kuinka rajuihin toimiin aletaan. Pakotteet ovat hyvä keino siksi, että moraaliselta kannalta Venäjä pystyy vastaamaan niihin ainoastaan vastapakotteilla, ja taloussodassa EU on vahvoilla. Aseellinen yhteenotto vaatisi minusta sen, että Venäjä hyökkää Nato-maahan. Mutta kyllä, EU/Nato voisi olla anteliaampi esim. Migien ja venäläisen ilmatorjunnan kanssa.

- - -

Lisäys: Lisätään tähän se, että "sammakko kattilassa" -vertaus toimii myös toisin päin, Venäjä ei ole juuri reagoinut siihen, että Ukrainaan toimitetaan IT- ja PST-kalustoa, se tietää, että maat haluaisivat toimittaa raskaampaa kalustoa turvaksi, joten hiljalleen se varmaan hiljaa hyväksyy lopulta Migitkin ilman, että eskaloi sotaa.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Löytyy The Guardianista tuollanen tekstinpätkä, se on sitten mihin Guardianin luokittelee:
Lainaus: "Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

Ilman mitään sarvia ja hampaita, tässähän kyllä Virolla olisi tilaisuus näyttää, että puheet vastaavat tekoja.
 

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Turkulaiset kerrankin oikealla asialla:

Turkkusessa osoitettiin tukea Ukrainalle heti sodan ensimmäisinä päivinä:
 

Liitteet

  • 20220321_031516.jpg
    20220321_031516.jpg
    388,8 KB · kertaa luettu: 313

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sairasta paskaa. Mariupolissa myös isketty useisiin merkittäviin siviilikohteisiin. Selvästi ne aiemmat arviot piti paikkaansa, eli ne että Venäjä on siirtynyt sodassa vaiheeseen, jossa isketään surutta siviilikohteisiin ja toivotaan että siten vastustajan moraali laskee. Venäjä on kaukana tavoitteistaan, ja luulee saavansa tällä tavalla Ukrainan polvilleen, ja suotuisissa merkeissä neuvottelupöytään.

Jos tuo on se logiikka näiden taustalla, niin tuo on karmea arviointivirhe, johon on sorruttu monesti aiemminkin ihmiskunnan historiassa. Tuo ei toimi, koska se hävitys ja tuho ei kovin tehokkaasti laske moraalia, ja usein vain aiheuttaa niin sotilaissa kuin siviileissä entistä pahemman vastareaktion miehittäjää kohtaan.

Ihminen jolta tapetaan omaisia tai tuhotaan koti, ei ole enää hirveästi menetettävää, ja sellaiset on aika vaarallisia miehittäjää kohtaan. Mm. Lähi-idän sodat on täynnä esimerkkejä tästä.

Tämä on jotenki kummallista. Itselle tullut sellaisia ajatuksia että melkeinpä odottaa milloin jossain Moskovassa tehdään terrori-isku jonnekin metro-asemalle, kauppakeskukseen tms. Siviiliuhreja sielläkin tulisi, mutta tuntuu että noiden pitäisi saada nauttia omaa lääkettä.

Toisaalta eipä sivulliset ihmiset Moskovassa ole tätä suoranaisesti aiheuttanut, välillisesti kai voisi pitää jotenkin syyllisenä, ehkä. Silti tuntuu että sinne vaan samalla mitalla.Tietysti tästä venäläiset vain innostuisivat lisää, vaikka mikä tuossa sitten muuttuisi?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on jotenki kummallista. Itselle tullut sellaisia ajatuksia että melkeinpä odottaa milloin jossain Moskovassa tehdään terrori-isku jonnekin metro-asemalle, kauppakeskukseen tms. Siviiliuhreja sielläkin tulisi, mutta tuntuu että noiden pitäisi saada nauttia omaa lääkettä.
Jos Moskovassa tapahtuisi näyttävä terrori-isku, asialla lähes täysin varmasti olisi FSB - ja sitä käytettäisiin esimerkiksi oikeuttamaan täysi liikekannallepano tai vaikka kemiallisten aseiden käyttöönotto Ukrainassa. Toki ihan autenttistakin iskua voitaisiin käyttää näin hyväksi, mutta sellaisessa ei olisi vähintäkään järkeä.
 

SSAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Näyttäytyy Halla-Ahon tuomitut näkemykset aika realistisessa valossa kun muutama viikko on kulunut niiden sanomisesta. Liekö näkemyksen silloin ankarasti tuominneet uskoivat, ettei mitään kaupunkien massatuhoamista ja siviilien murhaa sentään alkaisi tapahtumaan... Tästä kun mennään taas kolmisen viikkoa, niin luoja yksin tietää millainen on tilanne.

Alla uutinen johon viittasin.

 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ukrainan tiedustelu työntää omasta puolestaan lisää pökköä pesään, varmasti nyt vähintäänkin ylimääräisen hämmennyksen aiheuttamiseksi. Henkeäni pidätellen en todellakaan odota yhtään mitään tapahtuvaksi (vaikka tuossa miten viitataan venäläislähteisiin), sehän se nimittäin olisikin melkoinen salamurha joka uutisoitaisiin jo etukäteen ulkomaisissa medioissa..

Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – ”Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus”
 

Tuamas

Jäsen
Turkkusessa osoitettiin tukea Ukrainalle heti sodan ensimmäisinä päivinä:

Missä kohtaa turkulaiset ovat olleet ”väärällä” asialla?

Onhan Turussa ollut jo väkilukuun nähden tosi iso mielenosoitus Ukrainan puolesta sodan alettua ja teatterisilta on ollut hyökkäyksen alusta valaistuna Ukrainan lipun väreihin. Mitä vittua.

Se oli vitsi, viitaten esimerkiksi sosiaalisen median kerettiläisiin piispanmunkkipropagandaturkulaisiin.
 

Outsider

Jäsen
Nää on niitä ns. helvetin tärkeitä kysymyksiä tällaisessa tilanteessa. ”Vittu ei ainakaan mun verorahoilla saatana!” Ei muuta kuin katse kohti omaa napaa ja eteenpäin.

Ei oo näköjään ketjussa muistuteltu tarpeeksi miten ns. helvetin tärkeää olisi mennä välillä vaikka ulos. ”Vittu otan kaiken ihan tosissaan”.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisella foorumilla kerrottiin, että Anonymous olisi taas tehnyt temppuja ja lähettänyt kaikille VKontakten käyttäjille venäjänkielisen viestin, jossa kerrotaan totuus Ukrainan sodasta. Linkkiä ei oltu laitettu, mutta todisteena oli muutama venäjänkielinen ruutukaappaus sovelluksesta.
 

Freakish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Toisella foorumilla kerrottiin, että Anonymous olisi taas tehnyt temppuja ja lähettänyt kaikille VKontakten käyttäjille venäjänkielisen viestin, jossa kerrotaan totuus Ukrainan sodasta. Linkkiä ei oltu laitettu, mutta todisteena oli muutama venäjänkielinen ruutukaappaus sovelluksesta.
Eipä ainakaan omasta VK messengeristäni löytynyt minkäänlaista viestiä, kun pitkästä aikaa kirjauduin tarkistamaan. Samalla huomasin ilokseni, että suurin osa venäläisistä kavereistani on poistanut tilinsä kyseisestä palvelusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös