Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 336 024
  • 62 466

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
RIA Novostin mukaan Venäjä käytännössä defaulttaa ulkomaanlainansa, ilmoittamalla että suorittavat jatkossa takaisinmaksun ruplissa, oman keskuspankkinsa määrittämällä kurssilla.

Hyvä. Eurooppa voi siis jatkaa venäläisen energian ostoa. Jatkossa käytetään vain Euroopan keskuspankin määrittämää kurssia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV



Olikos nämä täällä? Kansan keskuudessa kannatus senkun nousee, ja SDP hitaasti (?) kääntämässä kelkkaa.

Toki esim. tuo Ylen kysely on aika pieni, 1378 vastaajaa.
No eikös tuo ole ihan tyypillinen gallup-kyselyn vastaajamäärä. Kattavuushan haetaan enemmän sillä, että kyselyyn vastannut joukko edustaa hyvin kansaa pienoiskoossa. En tiedä sitten miten tämä on tuossa toteutunut.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?
Se olisikin mielenkiintoinen skenaario. Venäjä suorittaisi liikekannallepanon, NATO:on tulisi varmaan vauhtia ennennäkemättömällä tavalla, mutta toisaalta jos sota laajenisi juuri nyt, ei NATO:kaan vielä olisi valmis sen kokoiseen kärhämään, kuin mikä Venäjän kimppuun käymisestä seuraisi. Baltiassa saattaisi olla aika tukalat oltavat ja olisi elintärkeää saada Kaliningrad hoideltua ja äkkiä näin ensihätään. Menisi kuitenkin viikkoja, että USA olisi roudannut isomman kaluston rapakon takaa tänne ja varmaan jonkin aikaa pitäisi vielä valmistautuakin.

Se onkin sitten taas toinen juttu, mitä sitten tapahtuisi, kun NATO:lla olisi mielestään tarpeeksi ukkoa ja vehjettä valmiudessa seuraaviin peliliikkeisiin. Pakkohan se olisi kaiketi ennen pitkää Venäjän puolelle vyöryä, koska pelkkä omien alueiden varmistaminen ei veisi hommaa mihinkään suuntaan? Tässä nyt leikitään ajatuksella, että ydinaseita ei jostain syystä olisi käytetty.

Edit. Sitten taas jos ydinaseita käytettäisiin puolin ja toisin, mutta kentällä olevat joukot merkittävissä määrin selviäisivät ensisijaisista ydinsodan vaikutuksista, olisivat varmaan kukin omalla agendallaan liikkuvia laumoja? Tai jos jonkinlainen organisaatio vielä säilyisi, olisi se hyvin hajanaista. Mutta varmaan jokunen post-nuclear NATO vs Venäjä kärhämä kumminkin käytäisiin.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
En äkkiseltään löytänyt parempaa ketjua, niin laitetaan tähän. On paljon puhuttu(syystä) lentopallovalmentaja Tuomas Sammelvuon jatkamisesta Venäjällä. Hänen isänsä mukaan(Seppo Sammelvuo) Tuomas Sammelvuolla ei ole Venäjän miesten lentopallomaajoukkueen kanssa sopimusta eikä myöskään Venäjän kansalaisuutta tai passia, vaan ainoastaan Suomen kansalaisuus ja passi.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
No eikös tuo ole ihan tyypillinen gallup-kyselyn vastaajamäärä. Kattavuushan haetaan enemmän sillä, että kyselyyn vastannut joukko edustaa hyvin kansaa pienoiskoossa. En tiedä sitten miten tämä on tuossa toteutunut.
En yhtään tiedä itse, minkä kokoinen määrä vastaajia tuottaa ns. varteenotettavan mittaustuloksen. Jos sen on joku fiksumpi todennut, että tuollainenkin määrä kuvaa hyvin kansan mielipidettä, niin uskotaan.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Onko arvauksia että minkälainen soppari sieltä Venäjän ja Ukrainan välille oikein syntyy?
Venäjän tarjouksessa varmaankin ehdotetaan Krimin paitaa nostettavaksi kattoon, Luhanskin ja Donetskin sopimusten jatkamista usealla vuodella ja H’ersonille tarjotaan try-outtia. Lisäksi ollaan etumaksuna jo annettu noin 10 000 venäläisen sotilaan henki neuvotteluoikeuksista Odessan kanssa. Kiovan kanssa vielä mietitään mitä tehdään, mutta ensi tunnusteluja on tehty.

Zelenskyi on toistaiseksi todennut vain, että ”hei, mua ei huimaa ja just nyt ei ole käyttöä tälle tarjoukselle”.
 

Lykosia

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En ole yhtään tutustunut, niin onko tälle jotain faktista lähdettä? Kysyn siis koska en tiedä?
Mariupolin kreikkalaiset ovat kärsineet Azovin rikoksista ehkä eniten ja monet heistä jopa toivottivat venäläiset tervetulleiksi sen vuoksi:




Laajempi YK:n raportti muutaman vuoden takaa, jossa syytetään Ukrainalaisia joukkoja mm. kidutuksesta, "katoamisista." yms:

OSCE:n raportti Ukrainan rikoksista:

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Putinin sotajoukoista tulee mieleen Australian kuuluisin sota, jossa vastakkain olivat Australian armeija ja valtava joukko ahneita paikallisia tunkeutujia, jotka piti hävittää mahdollisimman pian: 20 000 emua, jotka uhkasivat tuhota merkittävän osan australialaisten viljelyksistä. Armeijalta loppuivat ammukset eikä tykistöstäkään ollut mitään apua, koska emut osasivat piiloutua niin hyvin. Viikon kestäneen sodan aikana armeija ampui 10 000 laukausta ja ainoastaan 300 emua sai surmansa.

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?
Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola & Ruudut, Ässien sylkykupit
Mariupolin kreikkalaiset ovat kärsineet Azovin rikoksista ehkä eniten ja monet heistä jopa toivottivat venäläiset tervetulleiksi sen vuoksi:




Laajempi YK:n raportti muutaman vuoden takaa, jossa syytetään Ukrainalaisia joukkoja mm. kidutuksesta, "katoamisista." yms:

OSCE:n raportti Ukrainan rikoksista:

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

NATOn ilma-ase on täysin ylivertainen neukkuihin verrattuna. Sama kun vertaisi oravaa prime-Mike Tysoniin, ja kysyisi että kumpi voittaa nyrkkeilymatsin.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

Luonnollisesti. En usko että sellaista sotaa onkaan jossa molemmat osapuolet eivät suorittaisi ainakin jonkinasteisia sotarikoksia. Voittajien kirjoittama historia vaan tuppaa hautaamaan toisen puolen teot.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
NATOn ilma-ase on täysin ylivertainen neukkuihin verrattuna. Sama kun vertaisi oravaa prime-Mike Tysoniin, ja kysyisi että kumpi voittaa nyrkkeilymatsin.
Toki on, mutta jos Venäjä ei vapaaehtoisesti Ukrainan ilmatilaa luovuttaisi, niin operaatio alkaisi Venäjän ilmatorjunnan ja lentokaluston tuhoamisella, samaan tapaan kuin Jugoslavian hajoamissodissa ja Irakin sodassa. Venäjän reaktiota siihen voi vain arvailla.
 

Tuamas

Jäsen
Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.

Ei luonnollisesti olekaan, Neuvostoliiton perinnön hävityksessä kestää pitkään, vaikka olisi kuinka EU tukena.

Aivan kuten voimme huomata Puolassa ja Unkarissa Ukrainan lisäksi, nämä maat ovat sentään EU:n jäseniä.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, jota ollaan vedetty kohti sivistynyttä länttä, mutta matka on vasta alkutaipaleella.

Venäjään verrattuna Ukrainalta puuttuvat imperialistiset pyrkimykset ja luonnonvaroja.

Ei absoluuttisen hyviä ja pahoja puolia ole kuin elokuvissa.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

On varmaankin jo ollut täällä, mutta tuolta komeaa merchiä tilaamaan ja tulot hyvään suuntaan.

Kaksi mustaa hupparia kotiutin itse.
Tänään tuli toinen huppari ihan normaalisti eli vajaassa viikossa heilahti Suomeen. Laatu nyt vaikuttaa hippasen kepeältä, mutta hyvän asian puolestahan nuo on tilattu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä ei ole perääntynyt vastimuksistaan Ukrainan johdon vaihtamisesta. Sen sijaan Putin oli sanonut Niinistölle, että tällaista ei ole ikinä edes vaadittu.

Eli Zelenskyin hallitus voi jatkaa, ja Putin ei menetä kasvojaan, koska hallituksen vaihtoa ei ollutkaan koskaan vaadittu. Yeah.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.
Olisi itse asiassa todella mielenkiintoista tietää, miten neukkutason ilmatorjunta pystyisi taistelemaan nykyaikaisia länsimaalaisia hävittäjiä vastaan. Häivekoneet ovat todennäköisesti niille täysin mahdoton rasti, mutta melkein veikkaan että jo todellinen 4gen (ja 4,5gen) voi olla neukkujen omalle "4gen" vehkeistölle liikaa. Kovasti mielellään ne on speksejä kyllä esitelleet miten S300 ja S400 tiputtaa kaiken mahdollisen ja lähi-ilmatorjunta vielä enemmän, mutta joo mitenkähän lie.

Ukrainalaisten kaappaama kalusto tulee kovaan käyttöön lännessä, voi olla että testaajat ovat vielä ihmeissään että onko tämä joku neukkujen källitys, vai voiko kyseessä oikeasti olla näin paskoja vehkeitä. Samoin saattaa harmittaa että on miljardeja käytetty oikeasti tuotekehitykseen kun sillä terroristivaltiolla ne kehitysmiljardit on kadonneet projektinvetäjän taskuun ja tuloksena on saatu "tämmönen Su-27 mihin pistettiin vähän uutta maalia pintaan ja isompi pakoputki, on muuten helevetin hyvä!". Superhyperkehitysprojektin tuloksena saatu peräti vanerimalli jostain alkuperäisissä Star warseissa nähdystä vekottimesta. Ja hukattua satasen miljaardia käypäistä valuuttaa (ei siis rublia).
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?

Hyviä kysymyksiä. Jos Venäjä vahingossa tai "vahingossa" ampuu ohjuksen Puolan puolelle ja joku lato tuhoutuu, niin vaikea arvata, mikä se vastareaktio olisi. Naton puolelta on toitotettu, että omia puolustetaan, mutta ei tuommoisessa tilanteessa nyt varmastikaan Venäjä ole ajamassa panssareitaan Puolaan. Ehkä Nato tekisi jonkun iskun juuri Ukrainan puolella Venäjän joukkoihin tai vaikka Mustallamerellä, jos siellä on joku paatti, jota voi ampua. Sitten laitetaan Putinille viestiä, että anna olla viimeinen kerta, kun ohjus eksyy. Vaikea nähdä, että tuossa tilanteessa Natokaan aloittaisi mitään massiivista hyökkäystä Venäjälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös