Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Raid76]

Mariupolin kreikkalaiset ovat kärsineet Azovin rikoksista ehkä eniten ja monet heistä jopa toivottivat venäläiset tervetulleiksi sen vuoksi:

Greeks in Mariupol: "Azov is holding us hostage" - Then24

Many ethnic Greeks traditionally live in the region around Mariupol. Since the victory of "Euromaidan" there have been repeated attacks by Ukrainian

then24.com

Linkki: https://twitter.com/oulosP/status/1497837719141105670

Laajempi YK:n raportti muutaman vuoden takaa, jossa syytetään Ukrainalaisia joukkoja mm. kidutuksesta, "katoamisista." yms:

https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf

OSCE:n raportti Ukrainan rikoksista:

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.

 

[pikkuvaimo]

Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

NATOn ilma-ase on täysin ylivertainen neukkuihin verrattuna. Sama kun vertaisi oravaa prime-Mike Tysoniin, ja kysyisi että kumpi voittaa nyrkkeilymatsin.

 

[Hauntti]

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

Luonnollisesti. En usko että sellaista sotaa onkaan jossa molemmat osapuolet eivät suorittaisi ainakin jonkinasteisia sotarikoksia. Voittajien kirjoittama historia vaan tuppaa hautaamaan toisen puolen teot.

 

[Euro71]

NATOn ilma-ase on täysin ylivertainen neukkuihin verrattuna. Sama kun vertaisi oravaa prime-Mike Tysoniin, ja kysyisi että kumpi voittaa nyrkkeilymatsin.

Toki on, mutta jos Venäjä ei vapaaehtoisesti Ukrainan ilmatilaa luovuttaisi, niin operaatio alkaisi Venäjän ilmatorjunnan ja lentokaluston tuhoamisella, samaan tapaan kuin Jugoslavian hajoamissodissa ja Irakin sodassa. Venäjän reaktiota siihen voi vain arvailla.

 

[Tuamas]

Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.

Ei luonnollisesti olekaan, Neuvostoliiton perinnön hävityksessä kestää pitkään, vaikka olisi kuinka EU tukena.

Aivan kuten voimme huomata Puolassa ja Unkarissa Ukrainan lisäksi, nämä maat ovat sentään EU:n jäseniä.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, jota ollaan vedetty kohti sivistynyttä länttä, mutta matka on vasta alkutaipaleella.

Venäjään verrattuna Ukrainalta puuttuvat imperialistiset pyrkimykset ja luonnonvaroja.

Ei absoluuttisen hyviä ja pahoja puolia ole kuin elokuvissa.

 

[cottonmouth]

Saint Javelin Official

Saint Javelin is a way to give back to the families of the people who give their lives to protect ours.

www.saintjavelin.com

On varmaankin jo ollut täällä, mutta tuolta komeaa merchiä tilaamaan ja tulot hyvään suuntaan.

Kaksi mustaa hupparia kotiutin itse.

Tänään tuli toinen huppari ihan normaalisti eli vajaassa viikossa heilahti Suomeen. Laatu nyt vaikuttaa hippasen kepeältä, mutta hyvän asian puolestahan nuo on tilattu.

 

[Sistis]

Venäjä ei ole perääntynyt vastimuksistaan Ukrainan johdon vaihtamisesta. Sen sijaan Putin oli sanonut Niinistölle, että tällaista ei ole ikinä edes vaadittu.

Eli Zelenskyin hallitus voi jatkaa, ja Putin ei menetä kasvojaan, koska hallituksen vaihtoa ei ollutkaan koskaan vaadittu. Yeah.

Niinistö CNN:lle: Tätä Putin haluaa Ukrainasta

Tasavallan presidentti on kertonut lisää perjantaisesta keskustelustaan Venäjän presidentin kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Sawo]

Linkki: https://twitter.com/_JakubJanda/status/1503401785444163592

Mielenkiintoista olisi tietää miten paljon Suomessa on venäjän kätyreitä vakoilemassa.

 

[verikuut]

Varmaan ollut täällä aiemminkin, mutta ei kai näitä kaikkia viestejä kukaan lue saati muista. Tässä twiittiketjussa vedetty yhteen possujunan mysteeriä.

Linkki: https://twitter.com/tomiahonen/status/1503368526127673347?s=20&t=dggzrA2cbXmt28UTU_Wh4A

 

[IMATION]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1503412813120876545

Nämä viestit alkavat kyllä olla tosi huolestuttavia! Ei kait tuo voi olla totta mitenkään?

 

[Wiljami]

Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

Olisi itse asiassa todella mielenkiintoista tietää, miten neukkutason ilmatorjunta pystyisi taistelemaan nykyaikaisia länsimaalaisia hävittäjiä vastaan. Häivekoneet ovat todennäköisesti niille täysin mahdoton rasti, mutta melkein veikkaan että jo todellinen 4gen (ja 4,5gen) voi olla neukkujen omalle "4gen" vehkeistölle liikaa. Kovasti mielellään ne on speksejä kyllä esitelleet miten S300 ja S400 tiputtaa kaiken mahdollisen ja lähi-ilmatorjunta vielä enemmän, mutta joo mitenkähän lie.

Ukrainalaisten kaappaama kalusto tulee kovaan käyttöön lännessä, voi olla että testaajat ovat vielä ihmeissään että onko tämä joku neukkujen källitys, vai voiko kyseessä oikeasti olla näin paskoja vehkeitä. Samoin saattaa harmittaa että on miljardeja käytetty oikeasti tuotekehitykseen kun sillä terroristivaltiolla ne kehitysmiljardit on kadonneet projektinvetäjän taskuun ja tuloksena on saatu "tämmönen Su-27 mihin pistettiin vähän uutta maalia pintaan ja isompi pakoputki, on muuten helevetin hyvä!". Superhyperkehitysprojektin tuloksena saatu peräti vanerimalli jostain alkuperäisissä Star warseissa nähdystä vekottimesta. Ja hukattua satasen miljaardia käypäistä valuuttaa (ei siis rublia).

 

[Oles]

Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?

Hyviä kysymyksiä. Jos Venäjä vahingossa tai "vahingossa" ampuu ohjuksen Puolan puolelle ja joku lato tuhoutuu, niin vaikea arvata, mikä se vastareaktio olisi. Naton puolelta on toitotettu, että omia puolustetaan, mutta ei tuommoisessa tilanteessa nyt varmastikaan Venäjä ole ajamassa panssareitaan Puolaan. Ehkä Nato tekisi jonkun iskun juuri Ukrainan puolella Venäjän joukkoihin tai vaikka Mustallamerellä, jos siellä on joku paatti, jota voi ampua. Sitten laitetaan Putinille viestiä, että anna olla viimeinen kerta, kun ohjus eksyy. Vaikea nähdä, että tuossa tilanteessa Natokaan aloittaisi mitään massiivista hyökkäystä Venäjälle.

 

[Zodiac]

Venäjä ei ole perääntynyt vastimuksistaan Ukrainan johdon vaihtamisesta. Sen sijaan Putin oli sanonut Niinistölle, että tällaista ei ole ikinä edes vaadittu.

Eli Zelenskyin hallitus voi jatkaa, ja Putin ei menetä kasvojaan, koska hallituksen vaihtoa ei ollutkaan koskaan vaadittu. Yeah.

Niinistö CNN:lle: Tätä Putin haluaa Ukrainasta

Tasavallan presidentti on kertonut lisää perjantaisesta keskustelustaan Venäjän presidentin kanssa.

www.iltalehti.fi

Huutonaurua. Sanokohan tuo yhtään totuudenperästä sanaa koko keskustelussa. Varmaan naureskelee partaansa bunkkerissaan että tuo muuan nobody taas soitti niin läväytin koko paskaorkesterin sen korvaan.

 

[vimpa]

Täysin samat ajatukset palstaveli Zodiacin kanssa noista puten puheista Niinistölle.

 

[pikkuvaimo]

Varmaan ollut täällä aiemminkin, mutta ei kai näitä kaikkia viestejä kukaan lue saati muista. Tässä twiittiketjussa vedetty yhteen possujunan mysteeriä.

Linkki: https://twitter.com/tomiahonen/status/1503368526127673347?s=20&t=dggzrA2cbXmt28UTU_Wh4A

Tl;dr?

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1503412813120876545

Nämä viestit alkavat kyllä olla tosi huolestuttavia! Ei kait tuo voi olla totta mitenkään?

Vanha uutinen.

 

[arpa80]

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1503412813120876545

Nämä viestit alkavat kyllä olla tosi huolestuttavia! Ei kait tuo voi olla totta mitenkään?

Voisiko olla taktiikkaa jolla Venäjää ajetaan ahtaammalle, kun Kiina pakotetaan kertomaan kantansa?

 

[alwahla]

Venäjä ei ole perääntynyt vastimuksistaan Ukrainan johdon vaihtamisesta. Sen sijaan Putin oli sanonut Niinistölle, että tällaista ei ole ikinä edes vaadittu.

Eli Zelenskyin hallitus voi jatkaa, ja Putin ei menetä kasvojaan, koska hallituksen vaihtoa ei ollutkaan koskaan vaadittu. Yeah.

Niinistö CNN:lle: Tätä Putin haluaa Ukrainasta

Tasavallan presidentti on kertonut lisää perjantaisesta keskustelustaan Venäjän presidentin kanssa.

www.iltalehti.fi

Kun jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se tuskin on totta. Putinin kalenteri on näköjään pari viikkoa muun maailman kalentereita edellä, sillä nyt ei ole aprillipäivä.

 

[Mängimies]

Mielenkiintoista olisi tietää miten paljon Suomessa on venäjän kätyreitä vakoilemassa.

Vielä mielenkiintoisempaa olisi nähdä, että Suomessakin noita alettaisiin pidättää ihan surutta.

 

[fat of the land]

Tänään tuli toinen huppari ihan normaalisti eli vajaassa viikossa heilahti Suomeen. Laatu nyt vaikuttaa hippasen kepeältä, mutta hyvän asian puolestahan nuo on tilattu.

Pitikö maksaa tullia?

 

[IMATION]

Tl;dr?


Vanha uutinen.

Tämä on uusi uutinen. Tässä kerrotaan että Kiina on suostunut avunpyyntöön.

 

[cottonmouth]

Pitikö maksaa tullia?

Eipä ole mitään lappuja tullut ja huppari on Ärrältä haettu sekä juuri päällä.

Paljonko meni postikuluihin ja kuinka paljon sait tullille maksaa?

Tullille 0€ ja posteja en muista. Oisiko ollut jtn 6,95€ tjsp., mutta varman en osaa sanoa.

 

[Kiekoton]

Jotenkin outoa tässä sodassa on se ettei julkisuuteen ole juurikaan tullut tietoja, miten paljon Ukrainalla on joukkoja ja kalustoa eri puolilla maata. Toki hyvä näin.

 

[Mängimies]

Tämä on uusi uutinen. Tässä kerrotaan että Kiina on suostunut avunpyyntöön.

Missä se uutinen on?

 

[Zodiac]

Kun jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se tuskin on totta. Putinin kalenteri on näköjään pari viikkoa muun maailman kalentereita edellä, sillä nyt ei ole aprillipäivä.

Toivottavasti Sale on edes hiukan haastanut Puttea tyyliin "Eiku ihan aikusten oikeasti Vlad nyt". Tuon uutisen perusteella tämä puhelu on ollut pelkkää hauskaa ajanvietettä KGB everstille.

 

[Euro71]

Olisi itse asiassa todella mielenkiintoista tietää, miten neukkutason ilmatorjunta pystyisi taistelemaan nykyaikaisia länsimaalaisia hävittäjiä vastaan. Häivekoneet ovat todennäköisesti niille täysin mahdoton rasti, mutta melkein veikkaan että jo todellinen 4gen (ja 4,5gen) voi olla neukkujen omalle "4gen" vehkeistölle liikaa. Kovasti mielellään ne on speksejä kyllä esitelleet miten S300 ja S400 tiputtaa kaiken mahdollisen ja lähi-ilmatorjunta vielä enemmän, mutta joo mitenkähän lie.

Oma mielikuvani asiasta on, että Venäjällä ei juuri olisi jakoja, mutta yhdellä tietyllä ehdolla: se vaatii mun mielestä sen, että Nato on ensinnäkin varannut ja kuljettanut kaluston ja huollon asemiin sekä myös tiedustellut ja suunnitellut operaation. Minusta Naton toimintaperiaatteisiin ei kuulu se, että "laitetaanpas tuosta pari konetta Puolasta vähän Ukrainan ilmatilaan härkkimään venäläisiä". Luulen, että tuohon operaation suunnittelu- ja kasaamisvaiheeseen menee jo oma aikansa.

Mutta se kiinnostavin kysymys tuossa on minusta se, että miten Venäjä siihen reagoisi? Siihen, että se alkaa ilmasotaan Naton kanssa, joka ainakin mikäli se on Nato-maiden aiempien operaatioiden tavoin huolellisesti alustettu ja suunniteltu, lähtisi vyörymään pahasti sitä vastaan? Ja kun oletukseni on se, että siinä käytettäisiin "tavalliseen tapaan" ohjuksia tuhoamaan lentokalustoa jo kentälle ja raketit alustoilleen.

Ukrainalaisten kaappaama kalusto tulee kovaan käyttöön lännessä, voi olla että testaajat ovat vielä ihmeissään että onko tämä joku neukkujen källitys, vai voiko kyseessä oikeasti olla näin paskoja vehkeitä. Samoin saattaa harmittaa että on miljardeja käytetty oikeasti tuotekehitykseen kun sillä terroristivaltiolla ne kehitysmiljardit on kadonneet projektinvetäjän taskuun ja tuloksena on saatu "tämmönen Su-27 mihin pistettiin vähän uutta maalia pintaan ja isompi pakoputki, on muuten helevetin hyvä!". Superhyperkehitysprojektin tuloksena saatu peräti vanerimalli jostain alkuperäisissä Star warseissa nähdystä vekottimesta. Ja hukattua satasen miljaardia käypäistä valuuttaa (ei siis rublia).

Tämäkin on todella mielenkiintoinen kysymys :D