Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

No, Kiinan tuntien eivät todellakaan riskeeraa mitään sotilaallista tähän hyvin mahdolliseen konkurssipesään. Sen sijaan USA epäilemättä vuotaa näitä tietoja painostaakseen Kiinaa kiistämään ne ja asettaakseen maan hankalaan asemaan globaalin mielipiteen suhteen. Ylipäänsä täytyy sanoa, että USA:n julkisuusstrategia on ollut murhaavan tehokasta ja aggressiivista. Epäilemättä myös reaaliaikaisia tiedustelutietoja virtaa Ukrainaan suht hämmentäviä määriä, ja vaikea myös kuvitella, että Ukrainan loisteliaan taitava ja kuin lännelle räätälöity propagandakampanja olisi ihan täysin kotikutoinen.

 

[Outsider]

Korona oli jo ihan tarpeeksi lepakonsyöjiltä, että jos nyt vielä hyppäävät ryssän kelkkaan, niin toivottavasti mahdollisimman moni alkaisi viimeistään tässä vaiheessa boikotoimaan tuotakin persläpeä. Se on toki miljoona kertaa hankalampaa, kun lähestulkoon kaikki on ulkoistettu sinne.


Edit: Pahoittelen yllä aiheuttamaani mielipahaa. Jos monipuolisesta ruokakulttuuristaan tunnettu työläisten paratiisi liittyy toisen itäystävän rauhanturvaoperaatioon, niin toivottavasti mahdollisimman moni osoittaa tukensa rauhanohjuksille.

 

[Oles]

Ei kai Kiina nyt mitään myönnä. Yrittää taiteilla kahden tulen välissä polttamatta siltoja kumpaankaan suuntaan, Venäjään taikka länteen.

Onko Venäjä niin merkittävä kaveri Kiinalle loppujen lopuksi? Sodan jäljiltä maan talous tulee olemaan kuralla ja pitkään, niin tuskin Kiina hyötyy Venäjästä kovin merkittävästi kaupanteossa. Lännen kanssa sen sijaan on kovat bisnekset nyt ja tulevaisuudessa. Ja jos nyt sanoo vaan ei, niin tuskin se jatkossa estää edes kaupankäyntiä.

 

[V-G-]

Kiina ei todellakaan ole tässä hyvien puolella, vaan kärkkyy nähdäkseni kahta asiaa:

1. Miten länsi toimii ja miten siitä voi hyötyä suhteessa omaan suurvaltapolitiikkaan, erityisesti Taiwaniin.
2. Miten voi ostaa Venäjän (luonnonvarat) pois kuleksimasta.

Kakkoskohtaan: Venäjä on pian täysin persaukinen, voimaton ja kaikin tavoin niin riekaileina, että tuo ei tule olemaan erityisen haastavaa. Tähän tuo jahkailu aseavun suhteen auttaa paitsi Venäjän heikentymisen myötä, myös Venäjälle pääsyn myötä. Ongelma on lännen reagointi. Kiina ei halua taloudellisia kiusallisuuksia lännen kanssa.

Ykköskohtaan taas kopioin Ahto Apajalahden (vihr.) facebook-päivityksen

Nyt on nähtävillä selkeä vaara, että Euroopassa ollaan Kiinan suhteen samalla tavalla hyväuskoisia kuin aiemmin Venäjän suhteen. On syytä muistuttaa, mitkä ovat Kiinan johtopäätökset Ukrainan tilanteesta:

1. Ydinaseilla uhkaaminen on kannattavaa. Vahvistamme ydinasepelotettamme, jolloin voimme valloittaa Taiwanin ilman, että kukaan puuttuu asiaan. Tämän jälkeen voimme pyrkiä alistamaan mitä tahansa muitakin paitsi Nato-maita.

2. Jatkamme talouskasvua ja talouden modernisointia, jotta olemme jatkossa taloudellisesti niin vahvassa asemassa länteen nähden, että Venäjään suunnattujen kaltaiset talouspakotteet eivät ole kohdallamme mahdollisia.

3. Oikeuttaaksemme ydinasevarustelun ja tulevan Taiwanin valtauksen, ja pysyäksemme vallassa jatkamme samaa Nato-vastaisen psykoottisen kansalliskiihkon lietsomista kansalaisille, mitä olemme tähänkin asti tehneet.

Eroja Venäjän ja Kiinan välillä:

- Sodan alkuun saakka Venäjällä oli lähes rajoittamaton pääsy vapaaseen Internetiin. Edelleenkin se onnistuu, vaikkakin rajoitetummin. Kiinassa ei.

- Sodan alkuun saakka Venäjällä oli runsaasti jossain määrin itsenäisiä medioita. Kiinassa ei.

- Venäjällä ei ole kykyä sensuroida sosiaalista mediaa reaaliajassa. Kiinalla on.

- Venäjällä rauhanmielenosoittaja joutuu muutamaksi päiväksi pidätetyksi, Kiinassa puoleksi vuodeksi uudelleenkoulutusleirille.

Mielestäni tässä on todella hyvin perusteltu ja varsin pelottava analyysi.

 

[Raid76]

Tuskin Jenkit ja Kiina tänään huvikseen tapasivat. Tuosta siellä väännettiin.

 

[K.A.H]

Onko Venäjä niin merkittävä kaveri Kiinalle loppujen lopuksi? Sodan jäljiltä maan talous tulee olemaan kuralla ja pitkään, niin tuskin Kiina hyötyy Venäjästä kovin merkittävästi kaupanteossa. Lännen kanssa sen sijaan on kovat bisnekset nyt ja tulevaisuudessa. Ja jos nyt sanoo vaan ei, niin tuskin se jatkossa estää edes kaupankäyntiä.

Niin, en siitä tiedä. En tiedä oikeastaan mistään mitään. Ehkä Putin ja se Kiinan tsing-tsang-tsong ovat sopineet yhdessä valloittavansa maailman.

 

[mjr]

Mielestäni tässä on todella hyvin perusteltu ja varsin pelottava analyysi.

Jos lähtisivät nyt tai lähiaikoina Taiwaniin niin siis kokeilisivat USA:n reagointia. Kannattaisiko ihan oikeasti? Vaikka Kiina onkin mahtava sotilasvalta niin se on silti kaukana USA:n asevoimasta ja teknologisesta kyvystä. Hullujahan olisivat jos ottaisivat tuollaisen riskin.

Toki Xi on muuttamassa Kiinaa kollektiivisesta johdosta diktatuuriksi tunnettuine riskeineen: tämä vallanjanoinen tyyppi voi vaikka dementoitua tai tulla pelokkaiden alaisten imartelemana suuruudenhulluksi jne. Ja sitten itse konfliktissa voisikin paljastua, etteivät ne asevoimat eikä yhteiskunta olekaan ihan niin voimakkaat kuin paperilla.

 

[V-G-]

Jos lähtisivät nyt tai lähiaikoina Taiwaniin niin siis kokeilisivat USA:n reagointia. Kannattaisiko ihan oikeasti? Vaikka Kiina onkin mahtava sotilasvalta niin se on silti kaukana USA:n asevoimasta ja teknologisesta kyvystä. Hullujahan olisivat jos ottaisivat tuollaisen riskin

Niinhän tuossa sanotaan, että kasvatellaan sitä sotilasmahtia rauhassa. Kiinalla on varaa odottaa, ja sisäpolitiikka ei tule siinä(kään) esteeksi. Vielä ei tosiaan, kuten sanot, ole aika testata Yhdysvaltoja sotilaallisesti.

 

[Introexpertti]

Niin, en siitä tiedä. En tiedä oikeastaan mistään mitään. Ehkä Putin ja se Kiinan tsing-tsang-tsong ovat sopineet yhdessä valloittavansa maailman.

Ensin Kiina laittoi viruksen maailmalle hämmentämään. Sitten lähtevät putin pienen kanssa tosiaan pienelle retkelle puolesta maailmanrauhan.
Suunniteltu juttu.

 

[chauron]

Alkaa tuolla vissiin tulla yhä julkisempaa kannanottoa. Tässäkin joku juoksee Channel onen uutisiin. Rohkea nainen.

Linkki: https://twitter.com/kirilenko_a/status/1503443049262854145?s=21

 

[magnum37]

Eikai kukaan tosissaan ole laittanut toivoaan Kiinaan Ukrainan sodan suhteen?

Ei Kiina olisi ajautunut kauppasotaan USA:n kanssa jos se olisi totaalisen riippuvainen länsimaiden ostovoimasta. Kyllä Kiina on saavuttanut vaiheen, jossa se on yhdessä Venäjän kanssa halukas tavallta tai toisella tanssiin USA:n kanssa. Venäjän kanssa liittoutuminen on tässä suhteessa luonnollinen kehityskulku geopoliittisissa jännitteissä. Kiina tietää, että USA:ssa sen naamarit ovat jo tippuneet. Kiinan tavoite on vain ja ainoastaan USA:n valta-aseman horjuttaminen. Ei sieltä apuja lännen ongelmiin kannata odotella.

 

[Oles]

Niin, en siitä tiedä. En tiedä oikeastaan mistään mitään. Ehkä Putin ja se Kiinan tsing-tsang-tsong ovat sopineet yhdessä valloittavansa maailman.

Ei hätää, en minäkään tiedä. Pohdin vain ääneen.

 

[pikkuvaimo]

No, Kiinan tuntien eivät todellakaan riskeeraa mitään sotilaallista tähän hyvin mahdolliseen konkurssipesään. Sen sijaan USA epäilemättä vuotaa näitä tietoja painostaakseen Kiinaa kiistämään ne ja asettaakseen maan hankalaan asemaan globaalin mielipiteen suhteen. Ylipäänsä täytyy sanoa, että USA:n julkisuusstrategia on ollut murhaavan tehokasta ja aggressiivista. Epäilemättä myös reaaliaikaisia tiedustelutietoja virtaa Ukrainaan suht hämmentäviä määriä, ja vaikea myös kuvitella, että Ukrainan loisteliaan taitava ja kuin lännelle räätälöity propagandakampanja olisi ihan täysin kotikutoinen.

Samaa mieltä, jenkit näyttää tässä hauista (mikä ainakin toistaiseksi on maailman suurin). Jonkinasteinen suvantovaihe on ollut USAn supervalta-kuvassa. Haluavat taas olla maapallon kiistaton kuningas.

 

[Lert]

Tiedä vaikka Kiina odottaa vain, että Venäjä vie viimeisetkin ruostuneet romunsa Ukrainan kurapelloille ja tulee itse ja pistää viikossa Venäjän polvilleen ja nappaa kaikki luonnonvarat itselleen ja esittäytyy tietenkin kriisin ratkaisijana.

 

[mjr]

Samaa mieltä, jenkit näyttää tässä hauista (mikä ainakin toistaiseksi on maailman suurin). Jonkinasteinen suvantovaihe on ollut USAn supervalta-kuvassa. Haluavat taas olla maapallon kiistaton kuningas.

Luulenpa että siellä on turvallisuusorganisaatioissa ja asevoimissa ollut tiettyä patoumaa Trumpin kauden aikana... Nyt sitten purkautuu sangen murhaavasti.

 

[Merovingi]

Tänään tuli toinen huppari ihan normaalisti eli vajaassa viikossa heilahti Suomeen. Laatu nyt vaikuttaa hippasen kepeältä, mutta hyvän asian puolestahan nuo on tilattu.

Paljonko meni postikuluihin ja kuinka paljon sait tullille maksaa?

 

[The Hockey Handbook]

Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.

En lähde uutista sen kummemmin kiistämään, mutta kannattaa kiinnittää myös huomiota, että alalaidan source-linkki osoittaa EU:n toimesta bannatun Russia Today:n saksankielisen toimituksen artikkeliin (https://de.rt.com/europa/133264-griechen-in-mariupol-asow-halt/).

Tuosta Azovin pataljoonasta, kun lukee vaikka venäjänkielisen version Wikipediasta (Google kääntäjä apuna) niin aika erilainen kuva tulee. Venäjäksion hemmetin laaja artikkeli ja lähteiden ja liitteiden määrä todella suuri. Enemmänkin noita YK:n raportteja. Muistaakseni YK jossain raportissa varoitti, ettei toimittajat käyttäisi Natsi-sanaa puhuttaessa tästä pataljoonasta, koska se voisi pahentaa tilannetta.

Бригада «Азов» — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[pikkuvaimo]

Tuosta Azovin pataljoonasta, kun lukee vaikka venäjänkielisen version Wikipediasta (Google kääntäjä apuna) niin aika erilainen kuva tulee. Venäjäksion hemmetin laaja artikkeli ja lähteiden ja liitteiden määrä todella suuri. Enemmänkin noita YK:n raportteja. Muistaakseni YK jossain raportissa varoitti, ettei toimittajat käyttäisi Natsi-sanaa puhuttaessa tästä pataljoonasta, koska se voisi pahentaa tilannetta.

Бригада «Азов» — Википедия

ru.wikipedia.org

Venäjänkieliset artikkelit on totuus, tieto, isänmaa ja kunnia. T. Viimeisen 100 vuoden historia.

 

[Mondie]

Eikös jossain sanottu että Kiina on opportunisti joka odottaa Venäjän tekevän jotain typerää ja noukkii sitten itse sadon. En muista kyllä mistä sen muistan kuulleeni.

 

[The Hockey Handbook]

Venäjänkieliset artikkelit on totuus, tieto, isänmaa ja kunnia. T. Viimeisen 100 vuoden historia.

Lähinnä kiinnosti tuo lähdeluettelossa olevat raportit ja artikkelit. Mitkä niistä on aitoja jne. YK:n raportteja, Al Jazeeran juttuja ym.

 

[BaronFIN]

Tulee mieleen vanha Kilon poliisin vitsi:

”Ronald Reagan ja Gorbatsov syväjäädytettiin 1980 luvulla ja herätettiin 2020 luvulla syväjäädytyksestä.

Aamupalalla lukivat uutisia ja ensi nauroi Gorbatsov. Mitä nyt, kysyi Reagan. ”Kommunistit ovat voittaneet USAn vaalit”, vastasi Gorbatsov.

Sitten nauroi Reagan. Mitä, kysyi puolestaan Gorbatsov. ”Kiinalla on raja erimielisyyksiä naapurimaan kanssa.”

”No ei siinä mitään uutta.”

”No on, kun kiista koskee Suomen rajaa.”

Tiedä vaikka Kiina odottaa vain, että Venäjä vie viimeisetkin ruostuneet romunsa Ukrainan kurapelloille ja tulee itse ja pistää viikossa Venäjän polvilleen ja nappaa kaikki luonnonvarat itselleen ja esittäytyy tietenkin kriisin ratkaisijana.

”Kovan” linjan vasemmistolaiset ovat Jenkeissä suositumpia kuin koskaan Ja Venäjä olisi nyt ilman ydinpelotetta Kiinalle vain kärpäsen surinaa.

 

[tosiasia]

Asetoimitukset ovat virranneet pääasiassa Venäjältä Kiinaan, eikä toisinpäin tähän mennessä. Kiinalaiset ovat kopioineet Venäjän aseteknologiaa, mutta eivät ole kovin halukkaita antamaan ainakaan omaa teknologiaansa toiseen suuntaan. Ainoa mitä kautta aseellinen tuki Venäjälle voisi ehkä onnistua olisi löyttää joku korruptoitunut väylä Kiinasta jopa hallinnon sisältä. Toki jos XI jyrähtää, että tällainen ei ole sallittua, niin väylän löytäminen vaikeutuu huomattavasti.

Ei siitä nyt kovin kauaa vielä ole kun Venäjä itse valitti, että Kiina ei toimita enää edes lentokoneen osia pakotteiden takia.

https://money.usnews.com/investing/news/articles/2022-03-10/russia-says-china-refuses-to-supply-aircraft-parts-after-sanctions

 

[The Hockey Handbook]

Huutonaurua. Sanokohan tuo yhtään totuudenperästä sanaa koko keskustelussa. Varmaan naureskelee partaansa bunkkerissaan että tuo muuan nobody taas soitti niin läväytin koko paskaorkesterin sen korvaan.

We know they are lying.
They know they are lying.
They know that we know they are lying.
We know that they know we know they are lying.
And still they continue to lie.
— Alexander Solzhenitsyn

 

[BaronFIN]

Jos Kiina toimittaa aseita sotaa käyvään Venäjään, niin NATO-maiden MiGit lentää pikatoimituksena Ukrainaan.

 

[Oles]

Venäjällä vissiin kiistellään sokerin takia jo.