Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Rambokala]

IL-kysely: Enemmistö - 57 prosenttia - demarivaikuttajista kannattaa Nato-jäsenyyttä

Pääministeripuolue SDP:ssä puhaltavat Nato-tuulet. Iltalehden laajassa kyselyssä 57,4 prosenttia demarivaikuttajista kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Puolueessa ammottaa kuitenkin Naton mentävä sukupolvikuilu.

www.iltalehti.fi

Ylen kysely: Nato-jäsenyyden kannatus vahvistuu – 62 prosenttia haluaa nyt Natoon

Ukrainan sota on vahvistanut Nato-jäsenyyden kannatusta Suomessa. Taloustutkimuksen Ylelle tekemän tuoreen kyselyn mukaan 62 prosenttia vastanneista haluaa Natoon, 16 prosenttia vastustaa ja viidennes miettii vielä kantaansa.

yle.fi

Olikos nämä täällä? Kansan keskuudessa kannatus senkun nousee, ja SDP hitaasti (?) kääntämässä kelkkaa.

Toki esim. tuo Ylen kysely on aika pieni, 1378 vastaajaa.

 

[tres11]

Onko arvauksia että minkälainen soppari sieltä Venäjän ja Ukrainan välille oikein syntyy?

Semmonen yksipuolinen mitä Ukrainan tulee noudattaa...

 

[Miinuskulma]

Venäläiset opiskelijat kokevat kokeneensa syrjintää Kaakkois-Suomen ammattikorkeakoulussa sodan seurauksena. Yksityiskohtia ei tietenkään kerrota mutta opiskelijapiirit vaikuttavat keskimääräistä suvaitsevaisemmilta niin vaikea uskoa että fyysisesti olisi suljettu porukasta pois sellaisia jotka eivät ole profiloituneet lukuvuoden aika putinisteiksi. Sellaisille on voitu tietenkin ovella kertoa että parempi kun ette tulisi kun meillä on nyt kaikille turvallinen tila tässä. Tämä olisi putinistin helppo kokea syrjinnäksi.

Pakotteiden seurauksena: "Selvitämme parhaillaan, mihin me voisimme ohjata opiskelijoita hakemaan rahallista tukea." Joojoo, yksilö ei ole vastuussa jne. mutta eihän tuo nyt ole pakotteiden hengen mukaista.

Venäläiset opiskelijat kokeneet syrjintää ammattikorkeakoulussa – pyritty sulkemaan pois opiskelijaporukoista

Osa venäläisistä korkeakouluopiskelijoista on kokenut syrjintää Venäjän hyökkäyksen vuoksi. Tätä Kaakkois-Suomen ammattikorkeakoulu ei hyväksy.

yle.fi

 

[Kyle]

Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?

 

[Henkka]

3 viikkoo sotaa ja ihmearmeijalta loppuu tavara? Reserviä pitäisi olla miljoona ja niille ei ole mitään varastoissa?

Martti Servo soimaan - Mikä on kun ei taidot riitä?

 

[Karhunkulta]

Semmonen yksipuolinen mitä Ukrainan tulee noudattaa...

Venäjälle tällaiset sopimuksethan on, kuten Eppu Normaalikin sen jo tiesi: Vain tahroja paperilla.

 

[Sistis]

RIA Novostin mukaan Venäjä käytännössä defaulttaa ulkomaanlainansa, ilmoittamalla että suorittavat jatkossa takaisinmaksun ruplissa, oman keskuspankkinsa määrittämällä kurssilla.

Hyvä. Eurooppa voi siis jatkaa venäläisen energian ostoa. Jatkossa käytetään vain Euroopan keskuspankin määrittämää kurssia.

 

[Jymäkkä]

IL-kysely: Enemmistö - 57 prosenttia - demarivaikuttajista kannattaa Nato-jäsenyyttä

Pääministeripuolue SDP:ssä puhaltavat Nato-tuulet. Iltalehden laajassa kyselyssä 57,4 prosenttia demarivaikuttajista kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Puolueessa ammottaa kuitenkin Naton mentävä sukupolvikuilu.

www.iltalehti.fi

Ylen kysely: Nato-jäsenyyden kannatus vahvistuu – 62 prosenttia haluaa nyt Natoon

Ukrainan sota on vahvistanut Nato-jäsenyyden kannatusta Suomessa. Taloustutkimuksen Ylelle tekemän tuoreen kyselyn mukaan 62 prosenttia vastanneista haluaa Natoon, 16 prosenttia vastustaa ja viidennes miettii vielä kantaansa.

yle.fi

Olikos nämä täällä? Kansan keskuudessa kannatus senkun nousee, ja SDP hitaasti (?) kääntämässä kelkkaa.

Toki esim. tuo Ylen kysely on aika pieni, 1378 vastaajaa.

No eikös tuo ole ihan tyypillinen gallup-kyselyn vastaajamäärä. Kattavuushan haetaan enemmän sillä, että kyselyyn vastannut joukko edustaa hyvin kansaa pienoiskoossa. En tiedä sitten miten tämä on tuossa toteutunut.

 

[Laitela]

Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?

Se olisikin mielenkiintoinen skenaario. Venäjä suorittaisi liikekannallepanon, NATO:on tulisi varmaan vauhtia ennennäkemättömällä tavalla, mutta toisaalta jos sota laajenisi juuri nyt, ei NATO:kaan vielä olisi valmis sen kokoiseen kärhämään, kuin mikä Venäjän kimppuun käymisestä seuraisi. Baltiassa saattaisi olla aika tukalat oltavat ja olisi elintärkeää saada Kaliningrad hoideltua ja äkkiä näin ensihätään. Menisi kuitenkin viikkoja, että USA olisi roudannut isomman kaluston rapakon takaa tänne ja varmaan jonkin aikaa pitäisi vielä valmistautuakin.

Se onkin sitten taas toinen juttu, mitä sitten tapahtuisi, kun NATO:lla olisi mielestään tarpeeksi ukkoa ja vehjettä valmiudessa seuraaviin peliliikkeisiin. Pakkohan se olisi kaiketi ennen pitkää Venäjän puolelle vyöryä, koska pelkkä omien alueiden varmistaminen ei veisi hommaa mihinkään suuntaan? Tässä nyt leikitään ajatuksella, että ydinaseita ei jostain syystä olisi käytetty.

Edit. Sitten taas jos ydinaseita käytettäisiin puolin ja toisin, mutta kentällä olevat joukot merkittävissä määrin selviäisivät ensisijaisista ydinsodan vaikutuksista, olisivat varmaan kukin omalla agendallaan liikkuvia laumoja? Tai jos jonkinlainen organisaatio vielä säilyisi, olisi se hyvin hajanaista. Mutta varmaan jokunen post-nuclear NATO vs Venäjä kärhämä kumminkin käytäisiin.

 

[Fiftie]

En äkkiseltään löytänyt parempaa ketjua, niin laitetaan tähän. On paljon puhuttu(syystä) lentopallovalmentaja Tuomas Sammelvuon jatkamisesta Venäjällä. Hänen isänsä mukaan(Seppo Sammelvuo) Tuomas Sammelvuolla ei ole Venäjän miesten lentopallomaajoukkueen kanssa sopimusta eikä myöskään Venäjän kansalaisuutta tai passia, vaan ainoastaan Suomen kansalaisuus ja passi.

 

[aceman81]

Tällanen pieni sivujuonne sodan keskellä. Mahtaneeko olla universaali ilmiö eli ei erityisen poikkeuksellinen?

Linkki: https://twitter.com/Astatenhunen/status/1503396153202823187

 

[Rambokala]

No eikös tuo ole ihan tyypillinen gallup-kyselyn vastaajamäärä. Kattavuushan haetaan enemmän sillä, että kyselyyn vastannut joukko edustaa hyvin kansaa pienoiskoossa. En tiedä sitten miten tämä on tuossa toteutunut.

En yhtään tiedä itse, minkä kokoinen määrä vastaajia tuottaa ns. varteenotettavan mittaustuloksen. Jos sen on joku fiksumpi todennut, että tuollainenkin määrä kuvaa hyvin kansan mielipidettä, niin uskotaan.

 

[cottonmouth]

Onko arvauksia että minkälainen soppari sieltä Venäjän ja Ukrainan välille oikein syntyy?

Venäjän tarjouksessa varmaankin ehdotetaan Krimin paitaa nostettavaksi kattoon, Luhanskin ja Donetskin sopimusten jatkamista usealla vuodella ja H’ersonille tarjotaan try-outtia. Lisäksi ollaan etumaksuna jo annettu noin 10 000 venäläisen sotilaan henki neuvotteluoikeuksista Odessan kanssa. Kiovan kanssa vielä mietitään mitä tehdään, mutta ensi tunnusteluja on tehty.

Zelenskyi on toistaiseksi todennut vain, että ”hei, mua ei huimaa ja just nyt ei ole käyttöä tälle tarjoukselle”.

 

[Lykosia]

En ole yhtään tutustunut, niin onko tälle jotain faktista lähdettä? Kysyn siis koska en tiedä?

Mariupolin kreikkalaiset ovat kärsineet Azovin rikoksista ehkä eniten ja monet heistä jopa toivottivat venäläiset tervetulleiksi sen vuoksi:

Greeks in Mariupol: "Azov is holding us hostage" - Then24

Many ethnic Greeks traditionally live in the region around Mariupol. Since the victory of "Euromaidan" there have been repeated attacks by Ukrainian

then24.com

Linkki: https://twitter.com/oulosP/status/1497837719141105670

Laajempi YK:n raportti muutaman vuoden takaa, jossa syytetään Ukrainalaisia joukkoja mm. kidutuksesta, "katoamisista." yms:

https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf

OSCE:n raportti Ukrainan rikoksista:

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

 

[verikuut]

Neuvottelut jatkuu huomenna.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1503378037462781953?s=20&t=jELegSvAwj5k0humVYPdiA

 

[alwahla]

Putinin sotajoukoista tulee mieleen Australian kuuluisin sota, jossa vastakkain olivat Australian armeija ja valtava joukko ahneita paikallisia tunkeutujia, jotka piti hävittää mahdollisimman pian: 20 000 emua, jotka uhkasivat tuhota merkittävän osan australialaisten viljelyksistä. Armeijalta loppuivat ammukset eikä tykistöstäkään ollut mitään apua, koska emut osasivat piiloutua niin hyvin. Viikon kestäneen sodan aikana armeija ampui 10 000 laukausta ja ainoastaan 300 emua sai surmansa.

Emusota – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Euro71]

Nyt kun asiantuntijat ovat varoitelleet ja perustelleet, että jos Ukrainan ilmatila suljettaisiin niin olisi vaarana syntyä konflikti Naton ja Venäjän välille tai jos Venäjän ohjukset osuvat väärään kohtaan esim Puolan rajojen sisälle. Niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Nato pommittaisi venäläiset joukot Ukrainassa, tämä lienee johdonmukainen skenaario. Mutta menisikö Nato myös Venäjän rajojen sisäpuolelle ja mihin asti? Sekä mikä tällöin olisi se Naton päämäärä?

Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

 

[Raid76]

Mariupolin kreikkalaiset ovat kärsineet Azovin rikoksista ehkä eniten ja monet heistä jopa toivottivat venäläiset tervetulleiksi sen vuoksi:

Greeks in Mariupol: "Azov is holding us hostage" - Then24

Many ethnic Greeks traditionally live in the region around Mariupol. Since the victory of "Euromaidan" there have been repeated attacks by Ukrainian

then24.com

Linkki: https://twitter.com/oulosP/status/1497837719141105670

Laajempi YK:n raportti muutaman vuoden takaa, jossa syytetään Ukrainalaisia joukkoja mm. kidutuksesta, "katoamisista." yms:

https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf

OSCE:n raportti Ukrainan rikoksista:

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.

 

[pikkuvaimo]

Jos Nato ilmoittaisi lentokieltoalueesta Ukrainan alueella eikä Venäjä siihen suostuisi, niin tokihan se tarkoittaisi sitä, että Naton ja Venäjän välille tulisi ilmasota, jossa kohteena olisi myös Venäjän ilmapuolustus - myös Venäjän rajojen sisällä. Mun on itse tosi vaikea nähdä asiaa toisin, koska ei Nato missään tapauksessa alkaisi vaarantamaan kalustoa lentämällä alueella, jossa on ilmatorjuntaa.

Iso ongelma tulee tietysti siitä, että molemmat osapuolet käyttävät tähän lentokaluston ja ilmatorjunnan tuhoamiseen ohjuksia, ja molempien puolten ohjuskalusto on sellaista, että ne voivat kantaa kaikenlaisia taistelukärkiä - myös ydinkärkiä. Siinä on sekä Naton että Venäjän todella hankala sanoa ohjuksen lähestyessä, että millainen kärki siihen on lastattuna.

En näe myöskään oikein sellaista mahdollisuutta, että Nato osallistuisi taisteluun ilman, että se ensimmäisenä hakisi ilmaherruutta. Naton doktriiniin ei oikein kuulu se, että maajoukkoja juoksutetaan epäsuoran tulen alle. Ilmaherruuden hakeminen on sama kuin Venäjän julistaman lentokiellon haastaminen omalla lentokiellolla, ja Venäjän lentokoneiden ja ilmatorjunnan tuhoaminen, ulottaen se myös Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

NATOn ilma-ase on täysin ylivertainen neukkuihin verrattuna. Sama kun vertaisi oravaa prime-Mike Tysoniin, ja kysyisi että kumpi voittaa nyrkkeilymatsin.

 

[Hauntti]

Kaikeassa Ukrainan ihailussa pitää pitää mielessä, että he ovat myös syyllistyneet rikoksiin ja nämäkin tulisi tutkia sekä syylliset saattaa oikeuteen.

Luonnollisesti. En usko että sellaista sotaa onkaan jossa molemmat osapuolet eivät suorittaisi ainakin jonkinasteisia sotarikoksia. Voittajien kirjoittama historia vaan tuppaa hautaamaan toisen puolen teot.

 

[Euro71]

NATOn ilma-ase on täysin ylivertainen neukkuihin verrattuna. Sama kun vertaisi oravaa prime-Mike Tysoniin, ja kysyisi että kumpi voittaa nyrkkeilymatsin.

Toki on, mutta jos Venäjä ei vapaaehtoisesti Ukrainan ilmatilaa luovuttaisi, niin operaatio alkaisi Venäjän ilmatorjunnan ja lentokaluston tuhoamisella, samaan tapaan kuin Jugoslavian hajoamissodissa ja Irakin sodassa. Venäjän reaktiota siihen voi vain arvailla.

 

[Tuamas]

Tuota YK:n raporttia tuli silmäiltyä. Ei taida Ukrainakaan ihan salonkikelpoinen olla EU:n riveihin.

Ei luonnollisesti olekaan, Neuvostoliiton perinnön hävityksessä kestää pitkään, vaikka olisi kuinka EU tukena.

Aivan kuten voimme huomata Puolassa ja Unkarissa Ukrainan lisäksi, nämä maat ovat sentään EU:n jäseniä.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, jota ollaan vedetty kohti sivistynyttä länttä, mutta matka on vasta alkutaipaleella.

Venäjään verrattuna Ukrainalta puuttuvat imperialistiset pyrkimykset ja luonnonvaroja.

Ei absoluuttisen hyviä ja pahoja puolia ole kuin elokuvissa.

 

[cottonmouth]

Saint Javelin Official

Saint Javelin is a way to give back to the families of the people who give their lives to protect ours.

www.saintjavelin.com

On varmaankin jo ollut täällä, mutta tuolta komeaa merchiä tilaamaan ja tulot hyvään suuntaan.

Kaksi mustaa hupparia kotiutin itse.

Tänään tuli toinen huppari ihan normaalisti eli vajaassa viikossa heilahti Suomeen. Laatu nyt vaikuttaa hippasen kepeältä, mutta hyvän asian puolestahan nuo on tilattu.

 

[Sistis]

Venäjä ei ole perääntynyt vastimuksistaan Ukrainan johdon vaihtamisesta. Sen sijaan Putin oli sanonut Niinistölle, että tällaista ei ole ikinä edes vaadittu.

Eli Zelenskyin hallitus voi jatkaa, ja Putin ei menetä kasvojaan, koska hallituksen vaihtoa ei ollutkaan koskaan vaadittu. Yeah.

Niinistö CNN:lle: Tätä Putin haluaa Ukrainasta

Tasavallan presidentti on kertonut lisää perjantaisesta keskustelustaan Venäjän presidentin kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Sawo]

Linkki: https://twitter.com/_JakubJanda/status/1503401785444163592

Mielenkiintoista olisi tietää miten paljon Suomessa on venäjän kätyreitä vakoilemassa.