Venäjä hyökkää Ukrainaan

[fat of the land]

Onhan tuo 200 ajoneuvon tuhoaminen tykeillä taas kerran niin pysäyttävä sotasuoritus, että kyllä on Putinilla samanlainen maku.. haju kuin Rönnin housuissa.

Tässä on kyllä oikeasti sellainen fiilis, että jos vain jollain ilveellä saataisiin nuo ydinaseet helvettiin venäjältä, niin koko maan voi riisua aseista traktorilla ja vodkapullolla.

Katsoin jonkun ukrainalaisten taisteluvideon, jossa yksi sotilas toteaa vain tyyliin ”meidän onneksi nämä on ihan vitun tyhmiä”. Toki tyhmäkin saa paljon tuhoa aikaiseksi, mutta koko asevoimat on kyllä sellainen vitsi, että koko muu maailma nauraa vedet silmissä.

 

[Eddie]

EU tyrmää Ukrainan haaveet ohituskaistasta

EU tukee Ukrainan eurooppalaisia pyrkimyksiä, muttei suo sille ohituskaistaa unionin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Hieman kannattaa malttaa. Ukraina on tosiaan yksi maailman korruptoituneimmista maista ja todella köyhä. Voisi ajatella, että 10-15 vuoden projektilla voisi tuollaista suotuisaa kehitystä tulla, jos siihen maa saadaan sitoutumaan. Nykyisellään maa ei täytä EU:n jäsenyysehtoja millään muotoa.

Näin varmasti on, mutta jos ne Puten pistää polvilleen, niin siinä on varmasti seikka, joka pitää huomioida vahvalla plussalla. Kyllä Ukraina ansaitsee EU jäsenyyden jollain oikotiellä. Siihen pitää vain sitten liittää seurantaa, yhteistyötä ja ehtoja. En usko, että Ukraina kauheasti pullikoisi vastaan.

 

[ketjuruletti]

Onhan tuo 200 ajoneuvon tuhoaminen tykeillä taas kerran niin pysäyttävä sotasuoritus, että kyllä on Putinilla samanlainen maku.. haju kuin Rönnin housuissa.

Silmiini osui myös twiittejä, joissa vähän kyseenalaistettiin näiden megauutisten luotettavuus. En siis ihan vielä osta tätä tarinaa.

 

[Nelfor]

EU tyrmää Ukrainan haaveet ohituskaistasta

EU tukee Ukrainan eurooppalaisia pyrkimyksiä, muttei suo sille ohituskaistaa unionin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Hieman kannattaa malttaa. Ukraina on tosiaan yksi maailman korruptoituneimmista maista ja todella köyhä. Voisi ajatella, että 10-15 vuoden projektilla voisi tuollaista suotuisaa kehitystä tulla, jos siihen maa saadaan sitoutumaan. Nykyisellään maa ei täytä EU:n jäsenyysehtoja millään muotoa.

Vaikka tuntuu todella väärältä sanoa, että tästä sodasta voisi koitua mitään hyvää, niin tavallaan voisi kuvitella, että Ukrainan korruptio ja monet muutkin ongelmat saatetaan saada nyt tehokkaammin hoitoon, kunhan päästään sodan jälkeiseen aikaan.

Toisaalta on hyvin vaikea sanoa, että mihin suuntaan asiat lähtevät menemään. Ukrainaan vyöryy taloudellista tukea, mutta jos sitä ei saada kohdistettua oikein, niin on myös mahdollista, että korruptio kasvaa entistäkin pahemmaksi. Toki sota tuo myös mukanaan ison kasan muita ongelmia, joita ei aiemmin ollut.

Eli lopputulemana tämän viestin ensimmäinen kappale tuli oikeastaan tuhottua jo saman viestin aikana...

 

[TAM]

Näin varmasti on, mutta jos ne Puten pistää polvilleen, niin siinä on varmasti seikka, joka pitää huomioida vahvalla plussalla. Kyllä Ukraina ansaitsee EU jäsenyyden jollain oikotiellä. Siihen pitää vain sitten liittää seurantaa, yhteistyötä ja ehtoja. En usko, että Ukraina kauheasti pullikoisi vastaan.

Omasta mielestäni ei missään tapauksessa Ukrainaa EU:hun ennenkuin on laitettu hommat siihen malliin että kriteerit täyttyvät. Ei tarvita mielestäni yhtään uutta riippakiveä mukaan.

 

[aquanqua]

Nojoo, parhaassakin tapauksessa maa on monilta osin tuusan nuuskana, aluemenetyksiä mahdollisesti tiedossa, Venäjä-peikko oletettavasti olemassa tulevaisuudessakin ja mahdollisesti pakolaisuuden ja perheenyhdistämisten seurauksena miljoonat nuoret ukrainalaiset jatkavat elämäänsä kriisin jälkeen lännessä. Aika haastavalta Ukrainan tulevaisuus näyttää, vaikka itsenäisyyden säilyttäisivätkin.

 

[Eddie]

Omasta mielestäni ei missään tapauksessa Ukrainaa EU:hun ennenkuin on laitettu hommat siihen malliin että kriteerit täyttyvät. Ei tarvita mielestäni yhtään uutta riippakiveä mukaan.

Mielestäni EU:n pitää olla vahvasti tukemassa tätä prosessia ja antaa vähintään joku almost member titteli ja asema.

 

[Raid76]

Kyllähän Kiina tässä on jonkunlaisessa viisarin asemassa. Ihan eskaloitumisen ja taloudellisen painostamisen vaikutuksia mitatessa.

Jos nyt lähtevät sotilaallisesti edes välillisesti auttamaan, niin kyllähän tilanteen etenemisen ennustettavuus vaikeutuu aikalailla...

 

[julle-jr]

Mielestäni EU:n pitää olla vahvasti tukemassa tätä prosessia ja antaa vähintään joku almost member titteli ja asema.

Mielestäni pitää tehdä vain selväksi mitä EU:hun liittyminen vaatii ja mikäli Ukraina itse haluaa, EU voi auttaa tekemään ja toteuttamaan tiekarttaa ko. vaatimusten täyttämiseksi.

 

[Wiljami]

Vaikka tuntuu todella väärältä sanoa, että tästä sodasta voisi koitua mitään hyvää, niin tavallaan voisi kuvitella, että Ukrainan korruptio ja monet muutkin ongelmat saatetaan saada nyt tehokkaammin hoitoon, kunhan päästään sodan jälkeiseen aikaan.

Toisaalta on hyvin vaikea sanoa, että mihin suuntaan asiat lähtevät menemään. Ukrainaan vyöryy taloudellista tukea, mutta jos sitä ei saada kohdistettua oikein, niin on myös mahdollista, että korruptio kasvaa entistäkin pahemmaksi. Toki sota tuo myös mukanaan ison kasan muita ongelmia, joita ei aiemmin ollut.

Eli lopputulemana tämän viestin ensimmäinen kappale tuli oikeastaan tuhottua jo saman viestin aikana...

EU ei tule tekemään missään tapauksessa sitä virhettä että ajetaan maahan rekkalasteittain euroja ja sanotaan että tehkää hyvin. Yhteisesti sovitut projektit ja kassanvalvonta länsiyhteisölle, niin eiköhän sillä voita kaikki paitsi joku yksittäinen opportunistinen mulkku, jotka halutaan joka tapauksessa pois päätöksentekokoneistosta.

Ukrainan kansallinen yhtenäisyys ja halu länsi-integroitumiseen (mikä oli riittävän korkea jo 8 vuotta sitten pakottaakseen neukkupuudeli Janukovitsin helvettiin maasta ja mikä on nykyisin aika vahvasti läpi katosta) tarkoittaa että mitään nopeaa lipsahdusta takaisin neukkuidylliin ei tule tapahtumaan. Myös poliittisesti valitulla johtajistolla on varmasti intressit pistää hommat EU standardien mukaiseen kuosiin länsimaiden avulla niin pian kuin mahdollista. Mielikuvissa Ukraina on toki ostanut paikkansa Euroopasta (itse sille tämän paikan olen antanut jo aiemmista pyrkimyksistä päästä terroristivaltiosta eroon, vaikka toki silloin oli vielä roimaa neukkuhenkisyyttä kansassa), minkä pitäisi lisätä maan motivaatiota tehdä myös niitä kriteerien täyttämiseen johtavia toimenpiteitä. Kiovassa tiedetään että sodan jälkeen maan ollessa EU kunnossa, se kannetaan unioniin kultatuolissa.

 

[YamahaGPR]

Mielestäni EU:n pitää olla vahvasti tukemassa tätä prosessia ja antaa vähintään joku almost member titteli ja asema.

Hangaround, prospect... EU?

 

[Zodiac]

Onhan tuo 200 ajoneuvon tuhoaminen tykeillä taas kerran niin pysäyttävä sotasuoritus, että kyllä on Putinilla samanlainen maku.. haju kuin Rönnin housuissa.

Tässä on kyllä oikeasti sellainen fiilis, että jos vain jollain ilveellä saataisiin nuo ydinaseet helvettiin venäjältä, niin koko maan voi riisua aseista traktorilla ja vodkapullolla.

Katsoin jonkun ukrainalaisten taisteluvideon, jossa yksi sotilas toteaa vain tyyliin ”meidän onneksi nämä on ihan vitun tyhmiä”. Toki tyhmäkin saa paljon tuhoa aikaiseksi, mutta koko asevoimat on kyllä sellainen vitsi, että koko muu maailma nauraa vedet silmissä.

Tuo venäjän armeijan touhu on aikalailla samanlaista kuin veltolla kyrvällä yritettäisiin nussia. Toki nato ja jenkitkään eivät mitään puhtaita pulmusia ole mutta mieti mitä ne tekisivät tuolle rybyjen rauhanturvaamisoperaatiolle.

 

[MaV]

Mielestäni pitää tehdä vain selväksi mitä EU:hun liittyminen vaatii ja mikäli Ukraina itse haluaa, EU voi auttaa tekemään ja toteuttamaan tiekarttaa ko. vaatimusten täyttämiseksi.

Lisäksi mielestäni olisi myös kohtuullista, että Ukrainen kansa tietäisi mitä EU tarkoittaisi ja mitä muutoksia pitäisi tehdä. Kun ovat ensin taistelleet olemassaolostaan, voisi tuntua jotenkin oudolta, jos liittyisivät pikana EU:hun ja sitten sieltä tultaisiin kertomaan miten asiat pitää tehdä. Sama homma mitä Suomen Nato-jäsenyyden kanssa puhutuaan, eli pitää olla tiedossa liittymisen seuraukset ja kansan pitää hyväksyä ainakin se, että päätös oli enemmistön.

 

[IMATION]

Koko vitun EU:hun liittyminen oli aikoinaan tyhmin ratkaisu.

Eu:hun liittyminen on yksi parhaasta asioista Suomen historiassa. Eurosta ja valuuttaunionista voidaankin olla monta mieltä.

 

[Nelfor]

Koko vitun EU:hun liittyminen oli aikoinaan tyhmin ratkaisu.

Kun tällaista laukoo, niin olisi ehkä ihan järkevää perustella näkemystään jotenkin.

 

[maken veivi jr.]

Mitähän Venäjä oikein oletti, että Ukrainassa lähes puolet ihmisistä ottaa Venäjän hurraten vastaan. Hieman on ilmeisesti ollut nyt väärät oletukset oman Neuvosto aikaisen propagandan jäänteistä Ukrainassa

Jotenkin tulee sellainen olo, että Venäjä pääsi Krimin valtauksesta kuin koira veräjästä ja oletti tämän sujuvan samalla tavalla rallatellen?

 

[Tadu]

Jotenkin tulee sellainen olo, että Venäjä pääsi Krimin valtauksesta kuin koira veräjästä ja oletti tämän sujuvan samalla tavalla rallatellen?

Varmasti näin.

1) Venäjä yliarvioi oman armeijansa
2) Venäjä aliarvioi Ukrainan armeijan ja kansan
3) Venäjä aliarvoi länsimaiden yhtenäisyyden

 

[Zodiac]

Kun tällaista laukoo, niin olisi ehkä ihan järkevää perustella näkemystään jotenkin.

Viesti poistettu. Ei pahoiteta mieliä.

 

[Imagined]

Näin varmasti on, mutta jos ne Puten pistää polvilleen, niin siinä on varmasti seikka, joka pitää huomioida vahvalla plussalla. Kyllä Ukraina ansaitsee EU jäsenyyden jollain oikotiellä. Siihen pitää vain sitten liittää seurantaa, yhteistyötä ja ehtoja. En usko, että Ukraina kauheasti pullikoisi vastaan.

Varmasti sodan jälkeen Ukrainalle osoitetaan paljon solidaarisuutta enkä pistäisi pahaksi jos jonkun pikaportin eu markkinoille saa kasvattaakseen kansantalouttaan. Eu kelpoisuus pitää osoittaa sillä, että korruptio pystytään kitkemään omin avuin. Ehkä myös EU.n avulla mutta riippakivia ei kannata mukaan ottaa.

Sodan jälkeen puolustus kuntoon ja korruptiota kitkemään.

 

[Huerzo]

Kremlin idiootit maalaavat Kiinaa nurkkaan tajuamatta että kiinalaisilla on kyllä melkoisen laaja kaariovi siellä nurkassa lännen suuntaan auki, mutta se ovi on myös suljettavissa ja jos se sulkeutuu, niin koppi mihin Kiina jää Venäjän kanssa on äärimmäisen kurja ja haisee paskalta.

Kiinalaiselta ei pidä koskaan viedä julkisesti kasvoja. Venäjän sotilaallisen kyvyn on sanottu olevan odotettua surkeampi, mutta samanlaiselta paperitiikeriltä vaikuttaa heidän pelätyn kyberaseensa teho. Varmasti osaavaa porukkaa hyökkäämään, mutta tuntuu, että puolustus on retuperällä.

Venäjän ministeriöiden tietojärjestelmissä voi olla tungos eri maiden seuratessa venäläisten viestintää. USA:n on sanottu olleen hajulla Venäjän suunnitelmista jo loppukesästä. Viimeisin vuoto Venäjän avunpyynnöstä voi olla varoitus Kiinalle "me tiedämme teidän ja Venäjän puuhailuista".

Tietävät varmasti enemmänkin, mutta kaikkea ei haluta tuoda julkisuuteen kiinalaisten kasvojen säilyttämiseksi. Heille pitää taata pakoreitti pois Venäjän kupeesta, ainakin tämän sodan ajaksi. Venäläisten kanssa tiedustelutiedon julkistamisessa (ennen sodan alkua) toimittiin toisin, koska USA piti eskalaatiota kohti sotaa niin selvänä.

EDIT: Toisin sanoen, Kiinan suhteen on vielä toivoa. Ainakin USA:n mielestä.

 

[McBean]

Joo, mutta tosiaan tuohan on sitten Wikipedian tietoja. Eli mahtavatko olla lähelläkään totuutta, kun ei niistä hankintamääristä yleensä taideta paljoa uutisoida.

Wikipediassa tuo luku on lähteytetty puolalaisen saitin vuoden 2013 uutiseen hankinnasta:

null

null

defence24.pl

 

[julle-jr]

Varmasti sodan jälkeen Ukrainalle osoitetaan paljon solidaarisuutta enkä pistäisi pahaksi jos jonkun pikaportin eu markkinoille saa kasvattaakseen kansantalouttaan. Eu kelpoisuus pitää osoittaa sillä, että korruptio pystytään kitkemään omin avuin. Ehkä myös EU.n avulla mutta riippakivia ei kannata mukaan ottaa.

Sodan jälkeen puolustus kuntoon ja korruptiota kitkemään.

Juuri näin. Pitkässä juoksussa on kuitenkin ihan Ukrainan oma etu, että muutos lähtee rakenteista ja sisältä päin ja tehdään kunnolla ja ihan oikeasti.

Suomelta voi kysyä kuinka vaikea on tehdä jopa tässä mittakaavassa suht pieniäkin rakenteellisia uudistuksia ns. normaalitilanteessa.

 

[Oles]

Vanja on aina osannut pitää huolta leluistaan, oli kyse sitten isosta tai pienestä:

Venäjän ainoa lentotukialus on ollut korjattavana jo vuosia – aluksesta on tullut yleinen vitsi

Huonokuntoinen alus oli jo ennen korjaustelakkaa niin epäkuntoinen, että sillä on ollut hinaaja mukana merillä.

www.iltalehti.fi

Mielikuva valtavasta ja voimakkaan näköisestä ilmatukialuksesta, jota hinataan pitkin meriä symbolisoi täydellisesti Venäjän armeijaa. Periaatteessa voimakas, käytännössä taas ei.

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/Kochevenko/status/1503063792925749253

Ukrainan maasto on kuin luotu erilaisiin pst-hommiin. Ei ole tankeilla piilopaikkoja ja pst-ryhmille ei ole ammunnan esteenä katvetta tai puustoa edessä jne. Ja jalkaväki pystyy kuitenkin hyvin piiloutumaan kun ei venäläisillä ole paljoa tukitoimija tankkeja suojaamassa.

 

[J.Petke]

Vaikka jotain yksittäistä oligarkkia "veneen" tai jonkin kartanon menetys varmasti sapettaakin, ei näillä toimenpiteillä tule valitettavasti olemaan käytännön vaikutusta Ukrainan tilanteen edesauttamiseksi ~tämän vuoden puolella... Näyttäviä otsikoita toki saadaan ja jokainen pienikin kapula Vanjan rattaisiin toivottava, mutta niin kauan kun kiristysruuvi pysyy nyt nähdyn kaltaisena, pelkään pahoin ettei höyry Venäjän osalta ole vielä lähikuukausina loppumassa ja koviten tästä maksavat ukrainalaiset.

Viikko viikolta pakotteet kurittavat toki Venäjää ankarammin ja ankarammin, mutta niillä ei tulla valitettavasti ratkaisemaan Kiovan kohtaloa tänä keväänä.

Sieltä tuli jo ensimmäinen vetoomus rauhan puolesta Venäläismiljardööri Melnitshenko: Sodan täytyy loppua

Kyllä nuo superrikkaat ovat yleisesti aika egoistisia ja nyt tulee alaston olo, kun purkit viedään pois.

Samalla sanktioiden pitäisi ulottua myös perheisiin ja esim. Lavrovin tytärpuolen pintaliitoelämä Lontoossa loppuisi kuin seinään.