Venäjä hyökkää Ukrainaan

[IMATION]

Koko vitun EU:hun liittyminen oli aikoinaan tyhmin ratkaisu.

Eu:hun liittyminen on yksi parhaasta asioista Suomen historiassa. Eurosta ja valuuttaunionista voidaankin olla monta mieltä.

 

[Nelfor]

Koko vitun EU:hun liittyminen oli aikoinaan tyhmin ratkaisu.

Kun tällaista laukoo, niin olisi ehkä ihan järkevää perustella näkemystään jotenkin.

 

[maken veivi jr.]

Mitähän Venäjä oikein oletti, että Ukrainassa lähes puolet ihmisistä ottaa Venäjän hurraten vastaan. Hieman on ilmeisesti ollut nyt väärät oletukset oman Neuvosto aikaisen propagandan jäänteistä Ukrainassa

Jotenkin tulee sellainen olo, että Venäjä pääsi Krimin valtauksesta kuin koira veräjästä ja oletti tämän sujuvan samalla tavalla rallatellen?

 

[Tadu]

Jotenkin tulee sellainen olo, että Venäjä pääsi Krimin valtauksesta kuin koira veräjästä ja oletti tämän sujuvan samalla tavalla rallatellen?

Varmasti näin.

1) Venäjä yliarvioi oman armeijansa
2) Venäjä aliarvioi Ukrainan armeijan ja kansan
3) Venäjä aliarvoi länsimaiden yhtenäisyyden

 

[Zodiac]

Kun tällaista laukoo, niin olisi ehkä ihan järkevää perustella näkemystään jotenkin.

Viesti poistettu. Ei pahoiteta mieliä.

 

[Imagined]

Näin varmasti on, mutta jos ne Puten pistää polvilleen, niin siinä on varmasti seikka, joka pitää huomioida vahvalla plussalla. Kyllä Ukraina ansaitsee EU jäsenyyden jollain oikotiellä. Siihen pitää vain sitten liittää seurantaa, yhteistyötä ja ehtoja. En usko, että Ukraina kauheasti pullikoisi vastaan.

Varmasti sodan jälkeen Ukrainalle osoitetaan paljon solidaarisuutta enkä pistäisi pahaksi jos jonkun pikaportin eu markkinoille saa kasvattaakseen kansantalouttaan. Eu kelpoisuus pitää osoittaa sillä, että korruptio pystytään kitkemään omin avuin. Ehkä myös EU.n avulla mutta riippakivia ei kannata mukaan ottaa.

Sodan jälkeen puolustus kuntoon ja korruptiota kitkemään.

 

[Huerzo]

Kremlin idiootit maalaavat Kiinaa nurkkaan tajuamatta että kiinalaisilla on kyllä melkoisen laaja kaariovi siellä nurkassa lännen suuntaan auki, mutta se ovi on myös suljettavissa ja jos se sulkeutuu, niin koppi mihin Kiina jää Venäjän kanssa on äärimmäisen kurja ja haisee paskalta.

Kiinalaiselta ei pidä koskaan viedä julkisesti kasvoja. Venäjän sotilaallisen kyvyn on sanottu olevan odotettua surkeampi, mutta samanlaiselta paperitiikeriltä vaikuttaa heidän pelätyn kyberaseensa teho. Varmasti osaavaa porukkaa hyökkäämään, mutta tuntuu, että puolustus on retuperällä.

Venäjän ministeriöiden tietojärjestelmissä voi olla tungos eri maiden seuratessa venäläisten viestintää. USA:n on sanottu olleen hajulla Venäjän suunnitelmista jo loppukesästä. Viimeisin vuoto Venäjän avunpyynnöstä voi olla varoitus Kiinalle "me tiedämme teidän ja Venäjän puuhailuista".

Tietävät varmasti enemmänkin, mutta kaikkea ei haluta tuoda julkisuuteen kiinalaisten kasvojen säilyttämiseksi. Heille pitää taata pakoreitti pois Venäjän kupeesta, ainakin tämän sodan ajaksi. Venäläisten kanssa tiedustelutiedon julkistamisessa (ennen sodan alkua) toimittiin toisin, koska USA piti eskalaatiota kohti sotaa niin selvänä.

EDIT: Toisin sanoen, Kiinan suhteen on vielä toivoa. Ainakin USA:n mielestä.

 

[McBean]

Joo, mutta tosiaan tuohan on sitten Wikipedian tietoja. Eli mahtavatko olla lähelläkään totuutta, kun ei niistä hankintamääristä yleensä taideta paljoa uutisoida.

Wikipediassa tuo luku on lähteytetty puolalaisen saitin vuoden 2013 uutiseen hankinnasta:

Finlandia kupiła używane wyrzutnie Spike

**Fińskie Siły Obronne zakupiły w Holandii używane wyrzutnie pocisków kierowanych Spike-MR. Pochodzą one zapasów powstałych w wyniku cięć budżetowych. Dostawy zostaną zrealizowane w przyszłym roku a wartość umowy wynosi 2,1 mln euro. **

defence24.pl

 

[julle-jr]

Varmasti sodan jälkeen Ukrainalle osoitetaan paljon solidaarisuutta enkä pistäisi pahaksi jos jonkun pikaportin eu markkinoille saa kasvattaakseen kansantalouttaan. Eu kelpoisuus pitää osoittaa sillä, että korruptio pystytään kitkemään omin avuin. Ehkä myös EU.n avulla mutta riippakivia ei kannata mukaan ottaa.

Sodan jälkeen puolustus kuntoon ja korruptiota kitkemään.

Juuri näin. Pitkässä juoksussa on kuitenkin ihan Ukrainan oma etu, että muutos lähtee rakenteista ja sisältä päin ja tehdään kunnolla ja ihan oikeasti.

Suomelta voi kysyä kuinka vaikea on tehdä jopa tässä mittakaavassa suht pieniäkin rakenteellisia uudistuksia ns. normaalitilanteessa.

 

[Oles]

Vanja on aina osannut pitää huolta leluistaan, oli kyse sitten isosta tai pienestä:

Venäjän ainoa lentotukialus on ollut korjattavana jo vuosia – aluksesta on tullut yleinen vitsi

Huonokuntoinen alus oli jo ennen korjaustelakkaa niin epäkuntoinen, että sillä on ollut hinaaja mukana merillä.

www.iltalehti.fi

Mielikuva valtavasta ja voimakkaan näköisestä ilmatukialuksesta, jota hinataan pitkin meriä symbolisoi täydellisesti Venäjän armeijaa. Periaatteessa voimakas, käytännössä taas ei.

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/Kochevenko/status/1503063792925749253

Ukrainan maasto on kuin luotu erilaisiin pst-hommiin. Ei ole tankeilla piilopaikkoja ja pst-ryhmille ei ole ammunnan esteenä katvetta tai puustoa edessä jne. Ja jalkaväki pystyy kuitenkin hyvin piiloutumaan kun ei venäläisillä ole paljoa tukitoimija tankkeja suojaamassa.

 

[J.Petke]

Vaikka jotain yksittäistä oligarkkia "veneen" tai jonkin kartanon menetys varmasti sapettaakin, ei näillä toimenpiteillä tule valitettavasti olemaan käytännön vaikutusta Ukrainan tilanteen edesauttamiseksi ~tämän vuoden puolella... Näyttäviä otsikoita toki saadaan ja jokainen pienikin kapula Vanjan rattaisiin toivottava, mutta niin kauan kun kiristysruuvi pysyy nyt nähdyn kaltaisena, pelkään pahoin ettei höyry Venäjän osalta ole vielä lähikuukausina loppumassa ja koviten tästä maksavat ukrainalaiset.

Viikko viikolta pakotteet kurittavat toki Venäjää ankarammin ja ankarammin, mutta niillä ei tulla valitettavasti ratkaisemaan Kiovan kohtaloa tänä keväänä.

Sieltä tuli jo ensimmäinen vetoomus rauhan puolesta Venäläismiljardööri Melnitshenko: Sodan täytyy loppua

Kyllä nuo superrikkaat ovat yleisesti aika egoistisia ja nyt tulee alaston olo, kun purkit viedään pois.

Samalla sanktioiden pitäisi ulottua myös perheisiin ja esim. Lavrovin tytärpuolen pintaliitoelämä Lontoossa loppuisi kuin seinään.

 

[El Gordo]

Mielikuva valtavasta ja voimakkaan näköisestä ilmatukialuksesta, jota hinataan pitkin meriä symbolisoi täydellisesti Venäjän armeijaa. Periaatteessa voimakas, käytännössä taas ei.

Kohta ukrainalainen farmari hinaa sen pois traktorillaan.

 

[msg]

Varmasti näin.

1) Venäjä yliarvioi oman armeijansa
2) Venäjä aliarvioi Ukrainan armeijan ja kansan
3) Venäjä aliarvoi länsimaiden yhtenäisyyden

Kun itsevaltias ympäröi itsensä sellaisilla, jotka kertovat todellisuuden sijaan sen mitä itsevaltias haluaa kuulla, niin näihän siinä yleensä käy.

 

[Malmi]

Kohta ukrainalainen farmari hinaa sen pois traktorillaan.

Paikallinen kalastaja soutaa sen soutuveneensä perässä rantaan ja ankkuroi siihen mökkinsä laiturin viereen.

 

[Petri1981]

Varmasti näin.

1) Venäjä yliarvioi oman armeijansa
2) Venäjä aliarvioi Ukrainan armeijan ja kansan
3) Venäjä aliarvoi länsimaiden yhtenäisyyden

En itse usko, että Venäjällä oltaisiin aidosti näin pahasti munattu riskianalyyseissä. Luulen, että kyse saattaa olla vain siitä, että Putinille ei uskalleta kertoa totuutta, vaan hänelle kerrotaan se mitä hän haluaa kuulla. Ja Putin haluaa kuulla, että Venäjä on aito supervalta ja ylivertainen sotilasmahti, joka vapauttaa Ukrainan kansan.

 

[Mojo]

Moskovan pörssi pysyy kiinni koko viikon. Keskuspankki kertoi asiasta lauantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. Tuskinpa aukeaakaan ennen rauhanturvaoperaation päättymistä.

 

[Sako]

Näin varmasti on, mutta jos ne Puten pistää polvilleen, niin siinä on varmasti seikka, joka pitää huomioida vahvalla plussalla. Kyllä Ukraina ansaitsee EU jäsenyyden jollain oikotiellä. Siihen pitää vain sitten liittää seurantaa, yhteistyötä ja ehtoja. En usko, että Ukraina kauheasti pullikoisi vastaan.

Ei ansaitse oikotietä. Mutta ansaitsee ison tuen myös taloudellisesti pistääkseen maan EU-kuntoon. naton vaatimukset on osittain samoja, joten luulisi motivaation olevan kohdillaan. Korruption kitkeminen tulee sattumaan eliittiin ja on siksi hyvin vaikeaa. Fakta: Venäjällä korruptio on ei ole kovin paljon pahempaa kuin Ukrainassa. Googlatkaa maalistat.

 

[BaronFIN]

Moskovan pörssi on sota-, eiku erikoisoperaation aikana pitänyt arvonsa paremmin kuin Helsingin pörssi.

Ei huono suoritus suurvallalta.

 

[Eddie]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta miten onnistunee uuden sotakaluston rakentaminen, jos Ladoja ei voida komponenttipulan takia rakentaa?

 

[oiler99]

Venäjän viranomaiset uhkailevat länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä jos yritykset poistuvat maasta. Melkoista mafiatouhua.

 

[McBean]

Myös bayraktarilla on pitänyt kiirettä toisaalla

Tämä on jo inspiroinut retropelinkin, näemmä:

Linkki: https://twitter.com/SarahJaneAvory/status/1503065795022278657?t=m_iwrnJejsM3dfEhyp7RGg&s=19

 

[The_Trooper]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta miten onnistunee uuden sotakaluston rakentaminen, jos Ladoja ei voida komponenttipulan takia rakentaa?

Ei olleenkaan tyhmä kysymys. Tämä on hyvä kysymys ja asia jota olen myös itse tässä miettinyt. Eli nyt kun on ilmeisen todettua, että Venäjä on menettänyt todella paljon kalustoa tässä rauhanturvaoperaatiossa, niin millaiset ovat mahdollisuudet ylipäänsä alkaa luomaan uutta kalustoa tuleville vuosille nykyisten pakotteiden aikana?

Tuotan siis tässä pettymyksen @Eddie :lle ja jään itsekin odottamaan jahka jollain viisaammalla palstalaisella on tähän jonkinlaista näkemystä.

 

[Tuamas]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta miten onnistunee uuden sotakaluston rakentaminen, jos Ladoja ei voida komponenttipulan takia rakentaa?

Ei se onnistukaan.

Venäjän täydennykset ovat käytännössä kokonaan joko varastoidun kaluston ottamista aktiivitoimintaan tai kaluston siirtoa muilta painopistealueilta.

Uuden sukupolven hävittäjiä ollaan saatu aikaiseksi muutama kymmenen viimeisten vuosien aikana yhteensä ja uuden sukupolven tankkeja suunnilleen saman verran (ja toki nämä luvut huomattavan optimistisia, T14 Armataa ei välttämättä ole ainuttakaan toimintakuntoista yksilöä ja hävittäjien osalta puhutaan todennäköisesti myös yhden käden sormin laskettavasta määrästä taistelukelpoista kalustoa).

Massatuotannon aloittamista on molempien osalta ensin promottu viimeiset ~viisi vuotta ja siirretty koko ajan eteenpäin.

Käsittääkseni vanhemman kaluston uustuotantoa ei juurikaan ole, koska varastot ovat piukassa vanhoja tankkeja ja ilmavoimillakin käsittääkseni varastoituna vanhaa kamaa enemmän kuin varaosia, mekaanikoita ja/tai lentäjiä on niitä operoimaan.

Edit.
Tai no tankkien osalta olin näemmä hiukan väärässä, eli T-90 versioita on tuotannossa, mutta määriä ei saa oikein mistään. 2011 asti toimitettiin 64 tankkia vuodessa ja Irakiin on toimitettu jotain 50 ja sadan yksikön väliltä.
Venäjän armeijalle toimitukset olivat käsittääkseni pääsääntönä jäissä 2012-2020 ja 2020 tehtiin jonkinmoinen tilaus, josta on joku erä saatu ihan käyttöön asti.

 

[Sako]

Ei olleenkaan tyhmä kysymys. Tämä on hyvä kysymys ja asia jota olen myös itse tässä miettinyt. Eli nyt kun on ilmeisen todettua, että Venäjä on menettänyt todella paljon kalustoa tässä rauhanturvaoperaatiossa, niin millaiset ovat mahdollisuudet ylipäänsä alkaa luomaan uutta kalustoa tuleville vuosille nykyisten pakotteiden aikana?

Tuotan siis tässä pettymyksen @Eddie :lle ja jään itsekin odottamaan jahka jollain viisaammalla palstalaisella on tähän jonkinlaista näkemystä.

Modernisoimalla vanhaa sovijet kalustoa, mutta huonommilla kiinalaisilla palasilla. Ei tietysti ehdi tähän sotaan.