Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Sanotaanko näin että kalustotappioiden pitää oikeastikin olla kammottavat jos julkisesti kysyvät apua näin. Kiinalla on nyt paikka katsoa mihin puolelle historiaa haluavat kuulua, sodalla olisi vain hävittävää mielestäni. En osaa ennakoida.

Mikäli Kiina suostuu, jokaisessa Aasian maassa alkaa järkyttävä kuhina. Samoin jo periaatteessa voitetut kortit palavat.

 

[Cobol]

Venäjän neuvotteluhalukkuutta:

Punaisen Ristin kansainvälinen komitea (ICRC) varoitti sunnuntaina julkaisemassaan tiedotteessa, että ”pahin mahdollinen skenaario odottaa satojatuhansia siviilejä, jotka ovat jääneet kovan taistelun vuoksi loukkuun Mariupolissa, elleivät osapuolet pääse pikaisesti konkreettiseen humanitaariseen sopimukseen”.

Pahin mahdollinen skenaario odottaa satoja tuhansia siviilejä.

Mariupolilaiset ovat kärsineet viikkoja kestäneestä elämän ja kuoleman painajaisesta. Tämä on lopetettava nyt. Heidän turvallisuutensa ja pääsy käsiksi ruokaan, veteen ja suojaan on taattava, sanoo ICRC:n presidentti Peter Maurer lausunnossa. CNN ja BBC uutisoivat Mariupolin viranomaisten kertoneen sunnuntaina, että kaupunkiin olisi Ukrainan mukaan tehty kaikkiaan 22 Venäjän joukkojen iskua viimeisen vuorokauden aikana.

Venäjä ei päästä humanitaarista apua läpi.

 

[Hangon keksi]

No niin nyt Kiina joutuu varsin konkreettisesti valitsemaan puolensa. Toivottavasti eivät lähde mukaan.

No jos Kiina kieltäytyy, niin ei Venäjällä ole erityistä mahdollisuutta Kiinaa raunioittaa talouspakotteilla tai muutenkaan. Kyllä Kiinalla on ihan hyvin vielä sekin optio että pysyvät puolueettomina ilman että tukevat Venäjää tai asettavat sille talouspakotteita.

 

[Hippi Hiiri]

Ei kai Kiinalla ole isompia intressejä ottaa riskiä tämän sodan eskaloitumisesta ties miksi? Kauppa käy, talous kasvaa ja vaikutusvalta maailmalla samassa suhteessa. Miksi he haluaisivat ryhtyä keikuttamaan venettä?

Outo liike Venäjältä.

 

[MegaForce]

Venäjä pyytänyt Kiinalta aseellista apua.

Jos jotain tästä pitäisi päätellä, niin tilanne alkaa Venäjän armeijan osalta heikko kaluston suhteen.

Lisäksi nyt nähdään ensimmäinen Kiinan isompi punnitsemisen paikka, siitä kummalla puolella aitaa meinaavat konfliktissa olla.

Linkki: https://twitter.com/dimi/status/1503093727065264129?s=21

Käsitykseni ja lukemani artikkelin mukaan Venäjä on alusta lähtien pyytänyt sotilaallista apua Kiinalta. Mielestäni käynnissä olevat neuvottelut Ukrainan kanssa implikoi että apua ei olisi tulossa.

Iltalehdessä näin: "Toisen lähteen mukaan Yhdysvallat olisi valmistautumassa varoittamaan liittolaisiaan siitä, että Kiina olisi auttamassa Venäjää." joka huolettaa itseäni.

Russia has asked China for military help in Ukraine, US officials say

White House fears move is sign of ever closer ties between Beijing and Moscow

www.ft.com

 

[finnjewel]

Jos pitää paikkansa, Kiinan aseapu sopisi sinänsä Kiinan politiikkaan. Venäjän auttaminen länttä vastaan saattaisi voimistaa Kiinaa. Mutta vain saattaisi. Ja tätä kysymystä Kiina arvioi. Olisiko erilaisista pakotteista kuinka paljon haittaa ja miten länsi reagoi. Venäjän voimistaminen sopii muuten Kiinalle tiettyyn rajaan asti.

Niin, eikä ainoastaan "Lännen" johtajien reagointi, vaan myös läntisten kuluttajien reagointi. Esimakua nähtiin jo Venäjä-reagoinnissa.
Riittääkö Kiinalle Aasian ja Afrikan markkinat? Tuskinpa.

 

[Osmo Rapeli]

Eiköhän tämä joka suuntaan härkkiminen, muilla osapuolilla mainostaminen ja kaikki mahdollinen sohiminen (Kiina, Lähi-itä) kieli Venäjän suunnitellusta tai epätoivoisesta tiedottamisen vaiheesta. Pelotevaikutteen luomisesta. Koitetaan nyt tässä vaiheessa luoda kuvaa, että sota on merkittävästi kasvamassa. Eli iso osa tästä on sen propagandaa, koska tietysti tämä maailmansodan eskaloituminen on se suurin peloteuhka tässä vaiheessa. Ydinaseet ja useiden valtioiden liittyminen Venäjän puolelle.

 

[knttrtknkn1]

Onkohan tämäkään aito uutinen? Siinähän käytetään Venäjän toimista sanaa "hyökkäys".
Myöntävätkö siis lopultakin hyökänneensä.

Lavrov sanoi, olikohan Turkissa tapahtuneessa Ukrainan ja Venäjän ulkoministerien tapaamisen tiedotustilaisuudessa että Venäjä ei aio hyökätä muihin maihin.

Jonka jälkeen kun tajusi freudilaisen lipsahduksen sanoi että niin eihän me olla Ukrainaankaan hyökätty. Erikois rauhanturvaoperaatio.

 

[Tuamas]

Tuota kun hiukan pyöritellyt, niin:

- Venäjän kalustotilanne lienee vähintään yhtä paha kuin pahimmat arviot, Ukrainan julkaisemat luvut alkavat vaikuttaa melko realistisilta

- Kiinalle tämä on vittumainen paikka, tähän asti on saanut kelkotella vaan mukana. XI esikuntineen ei liene tyytyväinen tähän Venäjän vetoon.

- Kiina joutuu käytännössä puntaroimaan ennen kaikkea lännen vastatoimien määrää.

- Venäjä on jo Kiinan taskussa, eikä sieltä mihinkään pääse.

Oma päätelmäni on, että Kiinalla ei ole juuri voitettavaa lähtemällä antamaan aseellista apua, jos ei ole jotain isoa kuviota taustalla (johon en ihan heti usko).

 

[Piikkiperse]

Venäjä pyytänyt Kiinalta aseellista apua.

Jos jotain tästä pitäisi päätellä, niin tilanne alkaa Venäjän armeijan osalta heikko kaluston suhteen.

Lisäksi nyt nähdään ensimmäinen Kiinan isompi punnitsemisen paikka, siitä kummalla puolella aitaa meinaavat konfliktissa olla.

Linkki: https://twitter.com/dimi/status/1503093727065264129?s=21

Aivan vitun säälittävää jos tämä pitää paikkansa.

 

[alwahla]

Ei kai Kiinalla ole isompia intressejä ottaa riskiä tämän sodan eskaloitumisesta ties miksi? Kauppa käy, talous kasvaa ja vaikutusvalta maailmalla samassa suhteessa. Miksi he haluaisivat ryhtyä keikuttamaan venettä?

Outo liike Venäjältä.

Kertoo Putinin epätoivosta. Seuraavaksi vuorossa on varmaan Pohjois-Korea ja Kimin pojat on varmaan huokeampi ja helpompi suostutella mukaan taisteluun Ukrainan natsinarkkareita vastaan, kun vihjaisee Kimille, että Ukraina tuottaa merkittävän osan Euroopan viljasta.

 

[Everton]

Mun mielestä nyt on etsittävä ratkaisut niin, että Euroopan teollisuus saadaan pysymään Euroopassa ja suomalaisen teollisuuden osalta Suomessa. Suomen ja euroopan tulee olla energiaomavarainen ja myös ruuan osalta mahdollisimman omavarainen.

Toivottavasti - jos ja kun joskus on viimein Ukrainan uudelleenrakentamisen aika - länsimaiset yhtiöt sijoittaisivat sinne ja perustaisivat tuotantolaitoksiaan Ukrainaan.

 

[Sako]

Jos Kiina tuohon lähtee, niin se lienee Kiinan taloudelle kova isku. Länsi ei tule sitä aseapua sulattamaan tosta vaan.
Kiina voisi nyt vihdoin ottaa pään perseestä ja painostaa Venäjää lopettamaan sota.

Kiinan etujen mukaista olisi Venäjän siisti voitto ja Putinin hallinnon kaatuminen olisi epämieluisaa. Muistetaan Taiwan ja Kiinan ylivaltapyrkimykset.

 

[Everton]

Uskoisin, että Kiinalla on ihan hyvä takaportti kieltäytyä kohteliaasti ja varsinaisesti paljastamatta sitä kenen puolella on: "Kiina ei ota osaa konfliktiin tai toimita sotatarvikkeita yhdellekään osapuolelle".

Saa käyttää, Xi. Voin lähettää tilinumeroni, jos haluat maksaa provikkaa / korvausta tekijänoikeuksista.

 

[adolf]

Venäjä on neuvotteluissa "antanut positiivisia signaaleja rauhan suuntaan", mutta samaan aikaan pyytää Kiinalta aseapua.

Jokin ei tässä(kään) nyt täsmää.

 

[knttrtknkn1]

Venäjä joka halusi nousta takaisin suurvallaksi USA.n rinnalle. Venäjä jota ei kuulemma ole kuunneltu kansainvälisissä pöydissä tarpeeksi. Venäjä joka luuli olevansa suuri asemahti, pyytää täydennyksiä Kiinasta. Ruplilla varmaan maksaisivat. Tuskin on kauppa auki.

 

[chauron]

No jos Kiina kieltäytyy, niin ei Venäjällä ole erityistä mahdollisuutta Kiinaa raunioittaa talouspakotteilla tai muutenkaan. Kyllä Kiinalla on ihan hyvin vielä sekin optio että pysyvät puolueettomina ilman että tukevat Venäjää tai asettavat sille talouspakotteita.

Kiina pelaa muutenkin pitkää 50-100 vuoden peliä niin ei heillä ymmärtääkseni ole varsinaista tarvetta tehdä muuta kuin näyttää keskaria USA:lle. Liekö heillä on halukkuutta suututtaa koko EU.

 

[hiitti]

En ole niin perillä näistä joten kysyn. Millä keinoilla Venäjä voisi kiristää Kiinaa?

 

[Sako]

Joka tapauksessa Venäjä vaikuttaa olevan kusessa. Avun pyytäminen Kiinalta kuulostaa epätoivoiselta ja saattaa niin Putinin kuin kiinalaiset epämiellyttävään tilanteeseen. Miten reagoi Kremlin muu leegio? Kiinalaisten edessä matelu taitaa tehdä Venäjästä entistä vahvemmin Kiinan vasallin.

3 viikkoo sotaa ja ihmearmeijalta loppuu tavara? Reserviä pitäisi olla miljoona ja niille ei ole mitään varastoissa?

 

[Cobol]

Niin, eikä ainoastaan "Lännen" johtajien reagointi, vaan myös läntisten kuluttajien reagointi. Esimakua nähtiin jo Venäjä-reagoinnissa.
Riittääkö Kiinalle Aasian ja Afrikan markkinat? Tuskinpa.

Ehdottomasti näin. Kiina puntaroi tarkkaan ja on vaikea ainakaan nyt nähdä, että päätyisivät Venäjää auttamaan aseellisesti.

 

[MegaForce]

En ole niin perillä näistä joten kysyn. Millä keinoilla Venäjä voisi kiristää Kiinaa?

Eipä oikein mitenkään. Kaikki riippuu siitä miten Peking näkee omat intressinsä.

 

[tres11]

Kertokaas nyt tyhmälle, mutta eikös tuo tee Kiinasta sodan osapuolen jos antavat aseapua hyökkäyssodan käynnistäneelle osapuolelle?

 

[Bob Rambo]

Ja samaan aikaan Venäjän valtiollinen TV uhoaa, miten koneisto ei pysähdy Ukrainan rajoille, vaan jatkaa Nato-Eurooppaan?

 

[Tadu]

En ole niin perillä näistä joten kysyn. Millä keinoilla Venäjä voisi kiristää Kiinaa?

Ei millään. Kiinalla on kaikki kortit.

 

[Rambokala]

Kertokaas nyt tyhmälle, mutta eikös tuo tee Kiinasta sodan osapuolen jos antavat aseapua hyökkäyssodan käynnistäneelle osapuolelle?

Yhtä paljon kuin länsimaat on sodan osapuoli tällä hetkellä.

En kyllä tahdo uskoa, että Kiina mitään antaisi.