Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Dynamo]

Mielenkiintoinen näkökulma, väitetysti FSB:n sisältä. Voi olla tietysti täyttä propagandaa, mutta kuulostaa ihan uskottavalta:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1500301348780199937?t=R2w35oGHn4rL2-1LkheMdQ&s=08

 

[Palstalegenda]

Mitään ei tapahdu.

Osui yhtä hyvin tämä kuin koronakirjoituksesi.

 

[Raid76]

Mielenkiintoinen näkökulma, väitetysti FSB:n sisältä. Voi olla tietysti täyttä propagandaa, mutta kuulostaa ihan uskottavalta:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1500301348780199937?t=R2w35oGHn4rL2-1LkheMdQ&s=08

Mikä tuossa sellainen nopea typistys olisi?

 

[Katajanokan spanieli]

Mitä yksittäinen ihminen voi tehdä? Vastaus: ehkä vähän ja samalla paljon. Ja tärkeää on tehdä edes jotain. Pienistä puroista se valtamerikin muodostuu.

Linkki: Korttelitoive

Linkin kuvaus: Itse laitoin esmes palautetta Alepaan, että poistaisivat valikoimista kaikki Fazerin tuotteet. En kehota suinkaan ketään toimimaan samoin, mutta toimikoon pienenä esimerkkinä siitä, että jokainen voi tehdä jotain sivistyneen maailman puolustamiseksi.

 

[K.A.H]

Linkin kuvaus: Itse laitoin esmes palautetta Alepaan, että poistaisivat valikoimista kaikki Fazerin tuotteet. En kehota suinkaan ketään toimimaan samoin, mutta toimikoon pienenä esimerkkinä siitä, että jokainen voi tehdä jotain sivistyneen maailman puolustamiseksi.

Ei tule tapahtumaan. Suomalaisissa ruokakaupoissa on uskomattoman paljon Fazerin tuotteita. Myös sellaisia, joissa ei lue Fazer, saattavat olla Fazerin. Taitaa olla myös Suomen suurimpia työnantajia.

 

[tres11]

Kyllä Ukrainalaiset sotilaat osaa trollaamisen jalon taidon myös: "Olette ilmeisesti tulleet sotaharjoituksiin tänne? No opettele ryömimään sitten!" Alla oleva video sisältää loukkaantuneen Venäläisen sotilaan ja tulessa olevan romukasan.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Sanainen arkku]

Pistää vituttamaan se video, missä Venäjällä kerrotaan kadulla kansalaisille kuvien kera mitä Ukrainassa tapahtuu, mutta eräs vanhempi Putinia kannattava rouvashenkilö ei suostu katsomaan kuvia. Kait se fakta sitten ottaa koville.

Toki millään ei ole niin helppo valehdella kuin still-kuvalla. Luulisi sen olevan tällä palstalla ihan tuttua.

En pienimmissäkään määrin hyväksy venäläisten (enemmistön?) kognitiivista dissonanssia, mutta ymmärrettävää se on. Me emme ole siitä lainkaan vapaita, vaikkakin vapaampia kuin venäläiset. Laitan pari esimerkkiä.

-Lukon ja TPS:n välisessä ottelussa tapahtuu taklaus, jossa pelaaja saa aivotärähdyksen. Nähdään argumentit "pää alhaalla", "sika", "munaton liigan kurinpito" jne...
-Yhteiskuntaelämä? Meillä on Suomessa asiat joko parhaiten maailmassa tai ihan päin persettä.
-sokerina pohjalla ikiaikaiset perusteet Nato-jäsenyyden vastustamiseksi. Norjalaiset ja tanskalaiset katsovat tonnin seteli-ilmeellä ja virolaiset tuhisevat halveksuen "tyhmät porot".

Venäjän kansalla on edessään ihan hirveä identiteettikriisi. Se tulee kestämään 2-3 sukupolvea, ja historia huomioiden on varsin suuri riski, että he ryssivät senkin ja sama toistuu. Kun aika on, yritetään parhaamme ettei niin kävisi, mutta tällä kertaa niin, ettei kansallisomaisuuttamme (esim. eläkeyhtiöt) yritetäkään kartuttaa sijoittamalla sitä Venäjälle.

Lisään vielä @Ck koska haluan sinun lukevan tämän ajatukseni.

 

[myhyjukka]

Totta leipä on perustarvike, mutta jospa sen myynnin lopettaminen nopeuttaisi ihmisten teurastamisen loppumista Ukrainassa? Tätä kaveria kiinnostaa vain raha.

Kaikki nämä jotka eivät lähde pakotteisiin mukaan tekevät hallaa sekä venäläisille, että ukrainalaisille. Tavoitteenahan on saada tavallisten venäläisten elämänlaatu putoamaan niin rajusti ja nopeasti, että todella lähtevät vaatimaan vallan vaihtoa. Muutos täytyy saada nyt niin nopeasti kuin vaan mahdollista, jonka jälkeen pakotteista voidaan luopua. Ei ole mitään järkeä jos homma vedetään puolivillaisesti ja tämä tilanne jatkuu vuosia. Venäläisten olot kurjistuvat ja ukrainalaisia kuolee

 

[Flou]

Näyttäisi siltä, että Kiovan eteläpuoli on Ukrainalle melko haastava paikka. Ohuesti harmittaa, jos eivät saa sinne mitään lisäkykyä, kalustoa ja sotilaita. Reservi 900 000 ukkoa ja jengi jonottaa palvelukseen - nyt sitä ukkoa ja javelinia etelään.

Melko hyvin ovat vuodattaneet venäläisten verta silläkin rintamalla. Jos Venäjä ei saa sille rintamalle merkittävästi lisävoimia tuo Ukrainan reservi kyllä ajaa maahantunkeutujat ennen pitkään takaisin mereen/Krimille. Lienee myös erittäin epäselvää, että kuinka paljon Ukrainan joukkoja on tuolla rintamalla yksinkertaisesti odottamassa oikeata hetkeä iskeä. Tässä vaiheessa sotaa on kuitenkin jokseenkin turha tapattaa omia joukkoja turhaan. Pyrkimys on selvästi ollut tuhota huolto ja poimia liian pitkälle puskevia joukkoja pois kartalta hiljalleen.

Ei nuo joukkomäärät kuitenkaan mitään valtavia sillä rintamalla ole, joten ilman merkittäviä vahvistuksia ne eivät todellakaan pysty pitämään kiinni "vallatuista" alueista. Kiovasta sen sijaan on pakko pitää kiinni kynsin ja hampain ja siksi sillä rintamalla merkittävimmät voitot (Harkovan lisäksi) ovatkin tulleet.

 

[arpa80]

Mikä tuossa sellainen nopea typistys olisi?

Vituiks meni, maata emme saa hallintaan koska viha on vahva ja taloudestamme ei ole kesäkuussa enää jäljellä mitään. Tämä hiukan hyppimällä lukien.

 

[Artturenos]

Nyt pitäisi olla sen verran malttia, että kun Venäjä tarjoaa syöttiä, niin ei pitäisi ensimmäisenä olla tarttumassa siihen. Ongelma näissä liiketoimien vetäytymisissä on, että vaikka joku firma lopettaa Venäjällä niin tuskin se toiminta loppuu kuitenkaan.

Nyt vaikka esimerkkinä Fazer, niin eiköhän niitä Venäjän leipomoita joku muu sitten ala ajamaan kun Fazer vetäytyy. Itseasiassa vetäytyminen vain helpottaa Venäjän läntisen omaisuuden haltuun ottoa. Sama Venäläisen pörssin suhteen ja luulen, että siellä on valtiolla ostonappi pohjassa kun pörssit aukeavat. Tämä tyyli vain helpottaa Venäjää tekemään aika halvan yhtiöiden ja tuotannon kansallistamisen, ja kohta Putin omistaa Venäjästä yhä suuremman osan.

Edit- se on minusta hitusen karua, että Ukraina saa 1,2 miljardia avustusta ja samalla Suomesta ollaan valmiit antamaan Venäjälle vaikka Fortumin toimintojen muodossa 5,5miljardia tuosta vaan.

 

[Huerzo]

Mikä tuossa sellainen nopea typistys olisi?

Yritetään:

• FSB:n skenaarioanalyyseistä poimitaan eteenpäin asiat, jotka tukevat jo valittua päämäärää
• Ukrainassa ei saavutettavissa Venäjälle hyvää kopputulosta. Kuka Ukrainaa hallitsisi?
• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.
• Venäjä monen rintaman taistossa. Syyriasta tulossa päänsärkyä. Kadyrov Tsetseniassa voi menettää asemansa. Venäjän opportunistinen yritys on ollut korjata ongelmaa uusilla ongelmilla.
• Ukrainan ydinuhan lavastamista ei usko kukaan. Ydinasekaan ei ole ratkaisu - toimivatko ne edes?
• Putin ei luota ilmeisesti kehenkään.

Joten aika pessimistinen näkemys.

 

[Raid76]

Vituiks meni, maata emme saa hallintaan koska viha on vahva ja taloudestamme ei ole kesäkuussa enää jäljellä mitään. Tämä hiukan hyppimällä lukien.

Yritetään:

• FSB:n skenaarioanalyyseistä poimitaan eteenpäin asiat, jotka tukevat jo valittua päämäärää
• Ukrainassa ei saavutettavissa Venäjälle hyvää kopputulosta. Kuka Ukrainaa hallitsisi?
• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.
• Venäjä monen rintaman taistossa. Syyriasta tulossa päänsärkyä. Kadyrov Tsetseniassa voi menettää asemansa. Venäjän opportunistinen yritys on ollut korjata ongelmaa uusilla ongelmilla.
• Ukrainan ydinuhan lavastamista ei usko kukaan. Ydinasekaan ei ole ratkaisu - toimivatko ne edes?
• Putin ei luo ilmeisesti kehenkään.

Joten aika pessimistinen näkemys.

Kiitos molemmille!

 

[Sako]

Yritetään:

• FSB:n skenaarioanalyyseistä poimitaan eteenpäin asiat, jotka tukevat jo valittua päämäärää
• Ukrainassa ei saavutettavissa Venäjälle hyvää kopputulosta. Kuka Ukrainaa hallitsisi?
• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.
• Venäjä monen rintaman taistossa. Syyriasta tulossa päänsärkyä. Kadyrov Tsetseniassa voi menettää asemansa. Venäjän opportunistinen yritys on ollut korjata ongelmaa uusilla ongelmilla.
• Ukrainan ydinuhan lavastamista ei usko kukaan. Ydinasekaan ei ole ratkaisu - toimivatko ne edes?
• Putin ei luo ilmeisesti kehenkään.

Joten aika pessimistinen näkemys.

Tuosta ei voi sanoa varmasti, että on aito.

 

[Bob Rambo]

Tuosta ei voi sanoa varmasti, että on aito.

Näissä pitää muistaa Mauno Koiviston sanat Twitteristä 80-luvulla: ellemme varmuudella tiedä, ovatko Twiitit aitoja, olettakaamme, että ne eivät ole.

 

[Walkin]

Täällä on (aika harvoin mutta kuitenkin) mainittu Navalny demokraattisena vaihtoehtona Putinille.

Joo ei Venäjän varaan voi enää koskaan laskea yhtään mitään, aivan sama kuka siellä hallitsee. Voihan Navalny alkuun tulla sisään myönnytyksillä länttä/Venäjän kansaa kohti ja tehdä fiksuja ratkaisuja, mutta diktaattori on aina diktaattori ja lopulta se naamio yleensä riisutaan. Tuossa maassa sen naamion takaa yleensä paljastuu hirviö. Vaikka Putin ja kumppanit syöstäisiin nyt vallasta, niin pakotteiden purun pitää tapahtua sitä mukaan mitä hyvää seuraaja tekee. Jos asiat lähtee etenemään oikeanlaiseen suuntaan voi alkaa pakotteita purkamaan asteittain. Niin ja Suomen sekä Ruotsin pitää hakea Natoon siitä huolimatta.

EDIT: Navalnyn nimi korjattu.

 

[Brett]

Putin tuhosi koko Venäjän. Ainoa mahdollisuus on tuhota myös kaikki muut. Kuten on sanonut, niin koko maailmaa ei tarvitse olla, jos ei ole Venäjää.

 

[Näkkäri]

Täällä on (aika harvoin mutta kuitenkin) mainittu Navalny demokraattisena vaihtoehtona Putinille. Juttelin twitterissä erään venäjätaustaisen kanssa ja hän alleviivasi että Navalny ei missään nimessä ole demokraattinen vaan opportunisti (ääri)oikeistopoliitikko joka haluaa kalifiksi kalifin paikalle. Myös hän on ilmeisesti panslaavi.

Tässä tapauksessa ei liene liioiteltua suorastaan vaatia sinulta lähdekritiikkiä. Mikäli tämä ei siis ollut sarkasmia.

 

[verikuut]

Pietarin possujuna

Linkki: https://twitter.com/Ukrain_War/status/1500427939103784960?s=20&t=Jc4bxtPJMuJ0LHd94OoWyA

 

[Äimänkäki]

Mielenkiintoinen näkökulma, väitetysti FSB:n sisältä. Voi olla tietysti täyttä propagandaa, mutta kuulostaa ihan uskottavalta:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1500301348780199937?t=R2w35oGHn4rL2-1LkheMdQ&s=08

Sivuhuomautuksena - näin aavistuksen somevastaisena on todella vaikea ymmärtää miksi jotain 2000 sanan analyysejä pitää julkaista Twitter-viesteinä. Onko tuo oikeasti paras alusta saada näkyvyyttä / käydä keskustelua / analysoida tilanteita, kun yhden viestin raja on joku 140 merkkiä?

Ei sillä, itse seuraan mahdolliset twiitit vaan tästä ketjusta ja pidempiä en sitten lue ollenkaan kun twitteri laukoo tota kirjautumisruutua eteen, eli en tiedä toimiiko tuo jotenkin selkeästi "jäsenille".

Pahoittelut offtopicista, kunhan sylettää kun tällaisia asioita asiantuntijatkin yrittää survoa johonkin tekstarin mittaseen kenttään vaikka maailma on täynnä tallennuskapasiteettia. Kuviin, videoihin ja "thoughts and prayers"-toivotuksiin tuo sopii toki hyvin.

 

[ZOOM]

Tämmöisiin viesteihin on huumorinkin täyttämässä ketjussa pakko kysyä: oletko aito vai feikki?

Tätä ketjua seuraa aktiivisesti, itsekin pääasiallisena tiedonhakukanavana, sadat ihmiset koko ajan.

@ZOOM on itselleni vähemmän tunnetu nimimerkki. Lähtökohtaisesti siis uskon sanaasi, mutta toisaalta se ei ihan vastaa lääkäreiden yleistä tapaa olla heittelemättä diagnooseja videokuvan perusteella.

Olen aito ortopedi, se, voiko minua enää lääkäriksi väittää on sitten eriasia. Palstalla olen ollut yli 20 vuotta. Inaktiivina viimeiset 6-7.
vastasinko kysymykseesi?
Kysymyksessä ei ollut mikään absoluuttinen diagnoosi, mutta jonkinlainen hermovamma/vika tuon videon perusteella kädessä näyttäisi olevan.

 

[Tuuletin]

Tässä tapauksessa ei liene liioiteltua suorastaan vaatia sinulta lähdekritiikkiä. Mikäli tämä ei siis ollut sarkasmia.

Itsekin olen ymmärryksessä ettei navalny ole lännen mielestä mikää oikea vaihtoehto. Ilmeisesti pohjimmiltaan vahvasti oikeistolainen ja rasisti. Muistaakseni oli Ylellä dokkari kyseisestä kaverista missä nämä asiat mainittiin.

 

[Rainer Zufall]

Joo ei Venäjän varaan voi enää koskaan laskea yhtään mitään, aivan sama kuka siellä hallitsee. Voihan Nalvany alkuun tulla sisään myönnytyksillä länttä/Venäjän kansaa kohti ja tehdä fiksuja ratkaisuja, mutta diktaattori on aina diktaattori ja lopulta se naamio yleensä riisutaan. Tuossa maassa sen naamion takaa yleensä paljastuu hirviö. Vaikka Putin ja kumppanit syöstäisiin nyt vallasta, niin pakotteiden purun pitää tapahtua sitä mukaan mitä hyvää seuraaja tekee. Jos asiat lähtee etenemään oikeanlaiseen suuntaan voi alkaa pakotteita purkamaan asteittain. Niin ja Suomen sekä Ruotsin pitää hakea Natoon siitä huolimatta.

Itsekin olen erittäin skeptinen sen suhteen, että Putinin syrjäyttäminen korjaisi tilanteen, koska Venäjä on mitä on. Siellä on selvittelemättä ja käsittelemättä yli sadan vuoden historia ja kymmeniä miljoonia ihmisiä tuhonneet hirmuteot ainakin lokakuun vallankumouksesta ja II maailmansodasta lähtien, eikä maahan ole missään vaiheessa juurtunut avointa ja vähänkään demokraattista yhteiskuntamallia. Stalinin ja puna-armeijan sankaritekojen kritiikitön ylistäminen on jatkunut, Neuvostoliiton aikaa nostalgisoidaan ja Putinin todellinenkin kannatus on propagandatykityksen ansiosta varmasti korkeissa luvuissa.

Jos Venäjällä ei tehdä rehellisesti tiliä II maailmansodan jälkeisen Länsi-Saksan malliin ja oteta yhteiskuntana vastuuta menneistä tekemisistä, niin mikään ei muutu. Kipeän historian perkaaminen taas vaatii halua, kykyä, omien pinttyneiden käsitysten haastamista ja sitä, että todenpuhujia ei vaienneta, enkä usko sieltä löytyvän mitään noista ihan lähivuosikymmeninä.

Putlerin putoaminen parvekkeelta olisi silti ensimmäinen askel parempaan.

 

[verikuut]

Itsekin olen ymmärryksessä ettei navalny ole lännen mielestä mikää oikea vaihtoehto. Ilmeisesti pohjimmiltaan vahvasti oikeistolainen ja rasisti. Muistaakseni oli Ylellä dokkari kyseisestä kaverista missä nämä asiat mainittiin.

Eikös jotakuinkin 100% venäläisistä ole rasisteja

 

[Stigu]

• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.

Jos näin on, niin Ukrainan pitäisi kestää yksin about 3 kuukautta. Jotenkin vaan ihan helvetin vaikeaa kuvitella, että näin tulee käymään, vaikka urheasti taistelevatkin. Kyllä tuo sota vaatii Länneltä voimakkaampia toimia kuin aseellinen tuki ja talouspakotteet.

Muutenkaan en ymmärrä tätä tiettyä tekopyhyyttä Lännen osalta, eli sitä, että Länsi ei ole "virallisesti" mukana sodassa, mutta antaa sotilaallista apua Ukrainalle ja yrittää talouspakotteiden keinoin murtaa Venäjän. Ketä tässä yritetään huijata? Putinin kanta Länteen on jo aika selkeä, eikä tule hänen elinaikanaan muuttumaan: Länsi on joka tapauksessa paha. Pelätäänkö tässä muun maailman reaktiota vai ydinsotaa? Vai onko Lännellä vielä olemassa joku moraali ja etiikka sotia avoimesti Ukrainan rinnalla, vaikka uhkakuvat ovat aika selkeät, jos Putin Ukrainan valloittaa?

Taloudellisesti tämä sota maksaisi Lännelle satavarmasti paljon vähemmän, jos parin kolmen viikon ajan sodittaisiin ihan avoimesti Ukrainan rinnalla ja lyötäisiin Venäjä.