Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jeffrey]

WHO:lla on nyt terveydenhoitoviranomaisiin kohdistuneet Venäjän hyökkäykset tutkinnassa, koska Venäjä on rikkonut humanitäärisiä lakeja niitä suorittaessaan.

Luonnollisesti en tämän toteen takuuseen mene, mutta tiktokissa oli myös video kaapatusta Venäjän armeijan ambulanssista, joka oli täynnä ampumatarvikkeita. Ilmeisemmin sotarikos tämäkin, jossa ambulanssia käytetään suoraan sotatoimiin. Kokonaiskuvassa toki melko pieni juttu, mutta kuvastanee hyvin sitä tahtoa pitää kiinni yleisesti sovituista toimintatavoista.

 

[Meiken]

WHO:lla on nyt terveydenhoitoviranomaisiin kohdistuneet Venäjän hyökkäykset tutkinnassa, koska Venäjä on rikkonut humanitäärisiä lakeja niitä suorittaessaan.

Linkki: https://twitter.com/DrTedros/status/1500372569425387522

Eipä Venäjä koskaan tule noita myöntämään, vaikka kuinka aukottomasti todistetaan. Korkeintaan väittävät, että Ukraina on lavastanut nämä hyökkäykset venäläisten tekemiksi.
Mihin lopputulokseen muuten päädyttiin siinä matkustajakoneen alasampumisessa Krimin valtauksen aikaan?

 

[Stigu]

Jo sodan aikana lännen tulee irtaantua nähtyä enemmän Venäjän energiasta ja myöhemmin katkaista napanuora lähes täydellisesti. Venäjällä voi tapahtua erilaista kehitystä suuntaan tai toiseen, mutta Venäjä tuskin koskaan muuttuu uhasta toisenlaiseksi maaksi.

Kyllä. Putin nyt on varmaan (toivottavasti) worst case-esimerkki Venäjän johtajasta, mutta en pistäisi paljon likoon, että seuraava johtaja tulee olemaan hirveän erilainen esim. Venäjän ulkopolitiikan suhteen. Venäjästä pitää irtautua kaikin keinoin, se on ainoa vaihtoehto Euroopalle.

Noista talouspakotteista, en oikein usko että niillä on vaikutus Venäjään ns. valtiotasolla. Viattomat normivenäläiset kärsivät, mutta se tuskin Putinia hetkauttaa, varsinkin kun valtaosa kansalaisista luulee, että syypää on Länsi. Venäjällä on omat luonnonvarat ja kovaa vauhtia lämpiämässä oleva suhde Kiinaan, jonka kanssa tuota kauppaa voi käydä aivan vapaasti. Jos nyt mietitään, mikä on heikoin lenkki talouspakotteiden suhteen, niin veikkaan että se on USA. Maa on sisäpoliittisesti jo nyt kahtiajakautunut, ulkopoliittisesti Bidenin aika on ollut lähellä katastrofia, joten jossain vaiheessa jenkeissä kansa kyllä alkaa nousta barrikadeille, varsinkin kun he jo nyt ihmettelevät, miksi heidän pitäisi maksaa kohonneita energiakustannuksia jonkun fucking sodan takia, joka käydään jossain kaukana. Ja silloin USA viimeistään tekee omat päätökset tästä konfliktista ja talouspakotteista.

USA on muutenkin mielestäni avainasemassa tämän sodan lopettamisessa. Ilman heidän väliintuloaan Venäjä voittaa ennemmin tai myöhemmin. Ja jos näin käy, niin Venäjä ja varmasti Kiina tekevät omat johtopäätöksensä USA:n ulkopoliittisesta uhasta, joka on viime vuosina jäänyt lähinnä vetäytymistasolle (Afganistan) tai uhittelutasolle (Krimi, Hong Kong, Georgia, Valkovenäjä, oliko muita?). Silloin ainakin Taiwan ja nämä Venäjän lähellä olevat heikot pikkuvaltiot ovat seuraavana valloituslistalla.

Pointtini on se, että tämä sota ei ratkaise pelkästään Suomen ja Euroopan kohtaloa, se ratkaisee varmasti ainakin joltain osin sen, miltä maailma tulee globaalisti näyttämään esim. 5-10 vuoden kuluttua. Ja toivon todellakin, että olen väärässä kaiken ylläolevan suhteen.

 

[Axbor Nocturne]

Eipä Venäjä koskaan tule noita myöntämään, vaikka kuinka aukottomasti todistetaan. Korkeintaan väittävät, että Ukraina on lavastanut nämä hyökkäykset venäläisten tekemiksi.
Mihin lopputulokseen muuten päädyttiin siinä matkustajakoneen alasampumisessa Krimin valtauksen aikaan?

Wikipediasta:

Itä-Ukrainan separatistit​

Yhdysvaltain viranomaisten mukaan oli todennäköisintä, että Itä-Ukrainan separatistit olisivat ampuneet koneen alas vahingossa,[27] koska nämä luulivat sitä Ukrainan asevoimien suureksi Antonov-kuljetuskoneeksi.[28][29] Väitettä tuki ainakin osin se, että Itä-Ukrainan separatistit olivat aiemmin ampuneet alas armeijan koneita ja helikoptereita. 6 500 metrin korkeudessa lentänyt Ukrainan ilmavoimien An-26 ammuttiin alas 14. heinäkuuta 2014,[30] vain muutamaa päivää ennen MH17:n tuhoa.[31]

Malaysia Airlinesin lento 17 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[chauron]

Kyllä. Putin nyt on varmaan (toivottavasti) worst case-esimerkki Venäjän johtajasta, mutta en pistäisi paljon likoon, että seuraava johtaja tulee olemaan hirveän erilainen esim. Venäjän ulkopolitiikan suhteen. Venäjästä pitää irtautua kaikin keinoin, se on ainoa vaihtoehto Euroopalle.

Noista talouspakotteista, en oikein usko että niillä on vaikutus Venäjään ns. valtiotasolla. Viattomat normivenäläiset kärsivät, mutta se tuskin Putinia hetkauttaa, varsinkin kun valtaosa kansalaisista luulee, että syypää on Länsi. Venäjällä on omat luonnonvarat ja kovaa vauhtia lämpiämässä oleva suhde Kiinaan, jonka kanssa tuota kauppaa voi käydä aivan vapaasti. Jos nyt mietitään, mikä on heikoin lenkki talouspakotteiden suhteen, niin veikkaan että se on USA. Maa on sisäpoliittisesti jo nyt kahtiajakautunut, ulkopoliittisesti Bidenin aika on ollut lähellä katastrofia, joten jossain vaiheessa jenkeissä kansa kyllä alkaa nousta barrikadeille, varsinkin kun he jo nyt ihmettelevät, miksi heidän pitäisi maksaa kohonneita energiakustannuksia jonkun fucking sodan takia, joka käydään jossain kaukana. Ja silloin USA viimeistään tekee omat päätökset tästä konfliktista ja talouspakotteista.

USA on muutenkin mielestäni avainasemassa tämän sodan lopettamisessa. Ilman heidän väliintuloaan Venäjä voittaa ennemmin tai myöhemmin. Ja jos näin käy, niin Venäjä ja varmasti Kiina tekevät omat johtopäätöksensä USA:n ulkopoliittisesta uhasta, joka on viime vuosina jäänyt lähinnä vetäytymistasolle (Afganistan) tai uhittelutasolle (Krimi, Hong Kong, Georgia, Valkovenäjä, oliko muita?). Silloin ainakin Taiwan ja nämä Venäjän lähellä olevat heikot pikkuvaltiot ovat seuraavana valloituslistalla.

Pointtini on se, että tämä sota ei ratkaise pelkästään Suomen ja Euroopan kohtaloa, se ratkaisee varmasti ainakin joltain osin sen, miltä maailma tulee globaalisti näyttämään esim. 5-10 vuoden kuluttua. Ja toivon todellakin, että olen väärässä kaiken ylläolevan suhteen.

Täällä on (aika harvoin mutta kuitenkin) mainittu Navalny demokraattisena vaihtoehtona Putinille. Juttelin twitterissä erään venäjätaustaisen kanssa ja hän alleviivasi että Navalny ei missään nimessä ole demokraattinen vaan opportunisti (ääri)oikeistopoliitikko joka haluaa kalifiksi kalifin paikalle. Myös hän on ilmeisesti panslaavi.

Venäjän tie demokratiaan on Jeltsinin jälkeen kadonnut. Eikä tietoa miten sais sen takaisin.

Edit:

Lainataan IL vielä

”Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että Navalnyi on mielipiteiltään äärikansallismielinen, liitossa kahden äärioikeistolaisten järjestön kanssa. Toinen järjestö vastustaa maahanmuuttoa ja toinen kannattaa Suur-Venäjää.”

Näkökulma: Tukeeko länsi väärää miestä? Navalnyi on äärioikeistolainen nationalisti, jonka mielestä Krim kuuluu Venäjälle

Aleksei Navalnyi ei ole koskaan ollut länsimielinen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Pekka Numminen.

www.iltalehti.fi

 

[pikkuvaimo]

Ei kait Kiinan sinne hyökätä tarvitse? Venäjän talous, kun vajoaa kehitysmaiden tasolle niin Kiina tekee samat liikkeet kuin Afrikassa ja ottaa haltuunsa luonnonvarat ihan sotimatta.
-h-

En mä usko että Kiina sinne hyökkää. Siinä mietittiin että kuka sinne haluaisi hyökätä, ja yksi todennäköisimmistä skenaarioista on Kiina.

 

[Mondie]

Onko muuten aikido-legenda Seppo Merilokista kuulunut mitään (Steven Seagal)? Hänhän on jenkkijulkkisten nro 1 putinisti.

Kuvaa seuraavaa elokuvaansa eliittijoukon matkassa.

Kaappaus hississä.

 

[chauron]

En mä usko että Kiina sinne hyökkää. Siinä mietittiin että kuka sinne haluaisi hyökätä, ja yksi todennäköisimmistä skenaarioista on Kiina.

Ei siellä oikein muuta ole. Pohjois-Korea luultavasti haluaisi laajentaa reviiriä mutta epäröi varmasti ydinaseen takia (vaikka heilläkin sellainen on).

Japani, Indonesia, Filippiinit, Kazakstan, Uzbekistan tuskin omaa täysin 0% halukkuuden tehdä mitään.

Mongoliasta en tiedä että onko niillä edes varsinaista armeijaa vai ovatko Venäjän suojeluksessa.

Minkäänlainen sotatoimi Japanissa nähtäisiin paluuna maailmansotaa edeltävään hirmuhallintoon, uskomaton tabu.

 

[LuKi]

Eurooppalaisista eurooppalaisimman suomalaisnaisen osuva kolumni maikkarin sivulla. Käsi täytyy nostaa ylös virheen merkiksi jossain tekstin kohdissa, olen marissut mukana Etelä-Euroopan talouden holtittomuutta. Euroopassa on erilaiset haasteet eri mailla, näitä me emme täällä aina ymmärrä, viisastelemme omassa paremmuudessamme helposti. Suomen haasteet ovat turvallisuuteen, vapauteen liittyviä ja ne konkretisoituvat nyt rajusi. Toivottavasti saamme anteeksi oman itsekkyytemme. Ja toivottavasti omien ulkopoliittisten toimijoiden vastuuttomuus koidu meille erittäin kalliiksi:

Mutta surkuhupaista on, että Suomi itse vaati alkujaan tähän solidaarisuuslausekkeeseen sitä heikentävän alakohdan alleviivaten, että ”tietyt jäsenmaat” varaavat itselleen oikeuden olla vastaanottamatta muiden EU-maiden apua. Asialla oli Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja Napolin ulkoministerikokouksessa vuonna 2003.

Helena Petäistön kolumni: Solidaarisuuden tie on kaksisuuntainen tie

Nyt on koittanut se H-hetki, jolloin Suomi tarvitsee kuin tarvitseekin muiden solidaarisuutta, kirjoittaa MTV Uutisten kolumnisti ja monivuotinen kirjeenvaihtaja Helena Petäistö kolumnissaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[YamahaGPR]

Venäjän kerrotaan menettäneen jo 11000 sotilasta ja 300 tankkia | Verkkouutiset

Venäjän kerrotaan menettäneen jo 11000 sotilasta ja 300 tankkia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[chauron]

Eurooppalaisista eurooppalaisimman suomalaisnaisen osuva kolumni maikkarin sivulla. Käsi täytyy nostaa ylös virheen merkiksi jossain tekstin kohdissa, olen marissut mukana Etelä-Euroopan talouden holtittomuutta. Euroopassa on erilaiset haasteet eri mailla, näitä me emme täällä aina ymmärrä, viisastelemme omassa paremmuudessamme helposti. Suomen haasteet ovat turvallisuuteen, vapauteen liittyviä ja ne konkretisoituvat nyt rajusi. Toivottavasti saamme anteeksi oman itsekkyytemme. Ja toivottavasti omien ulkopoliittisten toimijoiden vastuuttomuus koidu meille erittäin kalliiksi:

Mutta surkuhupaista on, että Suomi itse vaati alkujaan tähän solidaarisuuslausekkeeseen sitä heikentävän alakohdan alleviivaten, että ”tietyt jäsenmaat” varaavat itselleen oikeuden olla vastaanottamatta muiden EU-maiden apua. Asialla oli Suomen ulkoministeri Erkki Tuomioja Napolin ulkoministerikokouksessa vuonna 2003.

Helena Petäistön kolumni: Solidaarisuuden tie on kaksisuuntainen tie

Nyt on koittanut se H-hetki, jolloin Suomi tarvitsee kuin tarvitseekin muiden solidaarisuutta, kirjoittaa MTV Uutisten kolumnisti ja monivuotinen kirjeenvaihtaja Helena Petäistö kolumnissaan.

www.mtvuutiset.fi

Neuvoteltava sopimus uusiksi

 

[Dynamo]

Mielenkiintoinen näkökulma, väitetysti FSB:n sisältä. Voi olla tietysti täyttä propagandaa, mutta kuulostaa ihan uskottavalta:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1500301348780199937?t=R2w35oGHn4rL2-1LkheMdQ&s=08

 

[Palstalegenda]

Mitään ei tapahdu.

Osui yhtä hyvin tämä kuin koronakirjoituksesi.

 

[Raid76]

Mielenkiintoinen näkökulma, väitetysti FSB:n sisältä. Voi olla tietysti täyttä propagandaa, mutta kuulostaa ihan uskottavalta:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1500301348780199937?t=R2w35oGHn4rL2-1LkheMdQ&s=08

Mikä tuossa sellainen nopea typistys olisi?

 

[Katajanokan spanieli]

Mitä yksittäinen ihminen voi tehdä? Vastaus: ehkä vähän ja samalla paljon. Ja tärkeää on tehdä edes jotain. Pienistä puroista se valtamerikin muodostuu.

Linkki: Korttelitoive

Linkin kuvaus: Itse laitoin esmes palautetta Alepaan, että poistaisivat valikoimista kaikki Fazerin tuotteet. En kehota suinkaan ketään toimimaan samoin, mutta toimikoon pienenä esimerkkinä siitä, että jokainen voi tehdä jotain sivistyneen maailman puolustamiseksi.

 

[K.A.H]

Linkin kuvaus: Itse laitoin esmes palautetta Alepaan, että poistaisivat valikoimista kaikki Fazerin tuotteet. En kehota suinkaan ketään toimimaan samoin, mutta toimikoon pienenä esimerkkinä siitä, että jokainen voi tehdä jotain sivistyneen maailman puolustamiseksi.

Ei tule tapahtumaan. Suomalaisissa ruokakaupoissa on uskomattoman paljon Fazerin tuotteita. Myös sellaisia, joissa ei lue Fazer, saattavat olla Fazerin. Taitaa olla myös Suomen suurimpia työnantajia.

 

[tres11]

Kyllä Ukrainalaiset sotilaat osaa trollaamisen jalon taidon myös: "Olette ilmeisesti tulleet sotaharjoituksiin tänne? No opettele ryömimään sitten!" Alla oleva video sisältää loukkaantuneen Venäläisen sotilaan ja tulessa olevan romukasan.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Sanainen arkku]

Pistää vituttamaan se video, missä Venäjällä kerrotaan kadulla kansalaisille kuvien kera mitä Ukrainassa tapahtuu, mutta eräs vanhempi Putinia kannattava rouvashenkilö ei suostu katsomaan kuvia. Kait se fakta sitten ottaa koville.

Toki millään ei ole niin helppo valehdella kuin still-kuvalla. Luulisi sen olevan tällä palstalla ihan tuttua.

En pienimmissäkään määrin hyväksy venäläisten (enemmistön?) kognitiivista dissonanssia, mutta ymmärrettävää se on. Me emme ole siitä lainkaan vapaita, vaikkakin vapaampia kuin venäläiset. Laitan pari esimerkkiä.

-Lukon ja TPS:n välisessä ottelussa tapahtuu taklaus, jossa pelaaja saa aivotärähdyksen. Nähdään argumentit "pää alhaalla", "sika", "munaton liigan kurinpito" jne...
-Yhteiskuntaelämä? Meillä on Suomessa asiat joko parhaiten maailmassa tai ihan päin persettä.
-sokerina pohjalla ikiaikaiset perusteet Nato-jäsenyyden vastustamiseksi. Norjalaiset ja tanskalaiset katsovat tonnin seteli-ilmeellä ja virolaiset tuhisevat halveksuen "tyhmät porot".

Venäjän kansalla on edessään ihan hirveä identiteettikriisi. Se tulee kestämään 2-3 sukupolvea, ja historia huomioiden on varsin suuri riski, että he ryssivät senkin ja sama toistuu. Kun aika on, yritetään parhaamme ettei niin kävisi, mutta tällä kertaa niin, ettei kansallisomaisuuttamme (esim. eläkeyhtiöt) yritetäkään kartuttaa sijoittamalla sitä Venäjälle.

Lisään vielä @Ck koska haluan sinun lukevan tämän ajatukseni.

 

[myhyjukka]

Totta leipä on perustarvike, mutta jospa sen myynnin lopettaminen nopeuttaisi ihmisten teurastamisen loppumista Ukrainassa? Tätä kaveria kiinnostaa vain raha.

Kaikki nämä jotka eivät lähde pakotteisiin mukaan tekevät hallaa sekä venäläisille, että ukrainalaisille. Tavoitteenahan on saada tavallisten venäläisten elämänlaatu putoamaan niin rajusti ja nopeasti, että todella lähtevät vaatimaan vallan vaihtoa. Muutos täytyy saada nyt niin nopeasti kuin vaan mahdollista, jonka jälkeen pakotteista voidaan luopua. Ei ole mitään järkeä jos homma vedetään puolivillaisesti ja tämä tilanne jatkuu vuosia. Venäläisten olot kurjistuvat ja ukrainalaisia kuolee

 

[Flou]

Näyttäisi siltä, että Kiovan eteläpuoli on Ukrainalle melko haastava paikka. Ohuesti harmittaa, jos eivät saa sinne mitään lisäkykyä, kalustoa ja sotilaita. Reservi 900 000 ukkoa ja jengi jonottaa palvelukseen - nyt sitä ukkoa ja javelinia etelään.

Melko hyvin ovat vuodattaneet venäläisten verta silläkin rintamalla. Jos Venäjä ei saa sille rintamalle merkittävästi lisävoimia tuo Ukrainan reservi kyllä ajaa maahantunkeutujat ennen pitkään takaisin mereen/Krimille. Lienee myös erittäin epäselvää, että kuinka paljon Ukrainan joukkoja on tuolla rintamalla yksinkertaisesti odottamassa oikeata hetkeä iskeä. Tässä vaiheessa sotaa on kuitenkin jokseenkin turha tapattaa omia joukkoja turhaan. Pyrkimys on selvästi ollut tuhota huolto ja poimia liian pitkälle puskevia joukkoja pois kartalta hiljalleen.

Ei nuo joukkomäärät kuitenkaan mitään valtavia sillä rintamalla ole, joten ilman merkittäviä vahvistuksia ne eivät todellakaan pysty pitämään kiinni "vallatuista" alueista. Kiovasta sen sijaan on pakko pitää kiinni kynsin ja hampain ja siksi sillä rintamalla merkittävimmät voitot (Harkovan lisäksi) ovatkin tulleet.

 

[arpa80]

Mikä tuossa sellainen nopea typistys olisi?

Vituiks meni, maata emme saa hallintaan koska viha on vahva ja taloudestamme ei ole kesäkuussa enää jäljellä mitään. Tämä hiukan hyppimällä lukien.

 

[Artturenos]

Nyt pitäisi olla sen verran malttia, että kun Venäjä tarjoaa syöttiä, niin ei pitäisi ensimmäisenä olla tarttumassa siihen. Ongelma näissä liiketoimien vetäytymisissä on, että vaikka joku firma lopettaa Venäjällä niin tuskin se toiminta loppuu kuitenkaan.

Nyt vaikka esimerkkinä Fazer, niin eiköhän niitä Venäjän leipomoita joku muu sitten ala ajamaan kun Fazer vetäytyy. Itseasiassa vetäytyminen vain helpottaa Venäjän läntisen omaisuuden haltuun ottoa. Sama Venäläisen pörssin suhteen ja luulen, että siellä on valtiolla ostonappi pohjassa kun pörssit aukeavat. Tämä tyyli vain helpottaa Venäjää tekemään aika halvan yhtiöiden ja tuotannon kansallistamisen, ja kohta Putin omistaa Venäjästä yhä suuremman osan.

Edit- se on minusta hitusen karua, että Ukraina saa 1,2 miljardia avustusta ja samalla Suomesta ollaan valmiit antamaan Venäjälle vaikka Fortumin toimintojen muodossa 5,5miljardia tuosta vaan.

 

[Huerzo]

Mikä tuossa sellainen nopea typistys olisi?

Yritetään:

• FSB:n skenaarioanalyyseistä poimitaan eteenpäin asiat, jotka tukevat jo valittua päämäärää
• Ukrainassa ei saavutettavissa Venäjälle hyvää kopputulosta. Kuka Ukrainaa hallitsisi?
• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.
• Venäjä monen rintaman taistossa. Syyriasta tulossa päänsärkyä. Kadyrov Tsetseniassa voi menettää asemansa. Venäjän opportunistinen yritys on ollut korjata ongelmaa uusilla ongelmilla.
• Ukrainan ydinuhan lavastamista ei usko kukaan. Ydinasekaan ei ole ratkaisu - toimivatko ne edes?
• Putin ei luota ilmeisesti kehenkään.

Joten aika pessimistinen näkemys.

 

[Raid76]

Vituiks meni, maata emme saa hallintaan koska viha on vahva ja taloudestamme ei ole kesäkuussa enää jäljellä mitään. Tämä hiukan hyppimällä lukien.

Yritetään:

• FSB:n skenaarioanalyyseistä poimitaan eteenpäin asiat, jotka tukevat jo valittua päämäärää
• Ukrainassa ei saavutettavissa Venäjälle hyvää kopputulosta. Kuka Ukrainaa hallitsisi?
• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.
• Venäjä monen rintaman taistossa. Syyriasta tulossa päänsärkyä. Kadyrov Tsetseniassa voi menettää asemansa. Venäjän opportunistinen yritys on ollut korjata ongelmaa uusilla ongelmilla.
• Ukrainan ydinuhan lavastamista ei usko kukaan. Ydinasekaan ei ole ratkaisu - toimivatko ne edes?
• Putin ei luo ilmeisesti kehenkään.

Joten aika pessimistinen näkemys.

Kiitos molemmille!

 

[Sako]

Yritetään:

• FSB:n skenaarioanalyyseistä poimitaan eteenpäin asiat, jotka tukevat jo valittua päämäärää
• Ukrainassa ei saavutettavissa Venäjälle hyvää kopputulosta. Kuka Ukrainaa hallitsisi?
• Venäjän takaraja saada sota päätökseen on kesäkuu. Sen jälkeen talous on romuna.
• Venäjä monen rintaman taistossa. Syyriasta tulossa päänsärkyä. Kadyrov Tsetseniassa voi menettää asemansa. Venäjän opportunistinen yritys on ollut korjata ongelmaa uusilla ongelmilla.
• Ukrainan ydinuhan lavastamista ei usko kukaan. Ydinasekaan ei ole ratkaisu - toimivatko ne edes?
• Putin ei luo ilmeisesti kehenkään.

Joten aika pessimistinen näkemys.

Tuosta ei voi sanoa varmasti, että on aito.