Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hammerhead]

Jännä on vain nyt nähdä se, että miten kansa reagoi siinä kohtaa, kun talouden syöksylasku alkaa todenteolla tuntumaan heidän arjessaan.

Putin kerää pisteet kertomalla kansalle kuinka heitä on tästä lännen aggressiosta varoitellut. Ja peräti tätä talouskurimusta juuri yritti Ukrainan erikoisoperaatiolla estää.

Ei perustyhmä rivitallaaja sitä tajua kyseenalaistaa.

 

[Ice71]

Siellä on ollut Puolan Rzeszow Jasionkan lentokentällä kovasti kuhinaa tänään. Naton koneita tulee ja menee. Lähinnä kuljetuskoneita, mutta lähistöllä ilmassa myös useita BlackHawk helikoptereita. Juuri nyt Puolasta lähtenyt kohti Ukrainan rajaa jenkkien MQ-1C Gray Eagle. Eikös tuo kyseinen lennokki pysty kantamaan myös ohjuksia, toisin kuin Global Hawk?
Mitähän lie nämä siirrot enteilee?

 

[Jeffrey]

Jos Putinin asema ei ala horjumaan, niin valitettavasti Ukrainan kansan suuri kärsimysnäytelmä voi olla vasta alkanut.

Valitettavasti realistisesti ajatellen tämä on tilanne. Niin vahvan presenssin Putin on tuonne luonut, että tämä tilanne saattaa kestää vuosia. Samalla ukrainalaisten alkukiima puolustaa matkaan todennäköisemmin laskee kuin nousee. Samalla venäjä saa maahan lisää joukkoja ja kalustoa. Lännelle tullee jossain vaiheessa ihan todellinen mietinnän paikka siitä, onko osallistumisen riskit kuitenkin pienemmät kuin pitkittyneen konfliktin vaikutukset Eurooppaan ja koko maailmaan.

Valitettavasti tässä on vasta viikko takana, ja nämä konfliktit tupanneet kestämään ennemmin vuosia kuin viikkoja.

 

[teroz]

Jos pitää paikkansa, niin helvetin hyvä juttu!

Saisiko sinne possujunaan ammuttua parit laakit

 

[Hexa]

Politico: Ukrainan toiveet kymmenien taistelulentokoneiden saamisesta EU-maista ovat kuivumassa kasaan

Euroopan unioni tarjosi Ukrainan parlamentin tietojen mukaan jopa 70 taistelulentokonetta Ukrainan puolustustaistelun avuksi. Tiedot ovat kuitenkin osoittautumassa ukrainalaisten toiveajatteluksi.

www.is.fi

Huolestuttavaa, kun nyt aletaankin paskomaan housuun. Sieltä tuleekin kohta vain Suomen aselähetys perille ja sitten vähän kylmää hikeä voi pukata.

Oliko tämä taas edes yllätys. Muut maat kyllä lupaavat yhtä sun toista, mutta Suomi ainakin pitää tässäkin asiassa lupauksensa. Itäiset Nato-maat vetivät sitten rajan tuohon, että hävittäjien toimittaminen olisi sotilaallista osallistumista. Taisivat ensin luvata liikaa ja vasta sitten käydä keskustelut Naton johdon kanssa. Heikolta näyttää Ukrainan kannalta.

 

[Stigu]

Alan yhä enemmän olla sitä mieltä, että puten syrjäyttäminen voi tapahtua ainoastaan venäjän oman armeijan toimesta.

Oligarkit, armeija, kansa. Tässä oma listani potentiaalisista ehdokkaista. Omat todennäköisyyydet vastaavasti välillä 20%-5%.

 

[Spitfire]

Joo kyllä näin se on, mutta miks just -in? Tää oli tällänen hämmästely-tasonen puolikysymys.

E: Siis toi alkuperäinen.

Mitä sitä hyväksi havaittua vaihtamaan?

 

[Laitela]

Venäjäkin jatkaa Ukrainan tukemista aseellisesti

Tolla jysäyttämään possujunaan return to sender meiningillä.

 

[Sistis]

En tahtoisi olla rybyjen moottorimarssin kärkipäässä kun nämä päästetään valloilleen

Kyllähän tuo Convoy Kiev saattaa tuosta osansa saada. Haaste on toki siinä, että tuo on niin perkeleen pitkä kolonna, että vaikka kärki pysäytetään, niin letkasta varmasti pystyy osa valitsemaan toisen reitin ja jatkamaan matkaa.

 

[Myyrä]

Venäläisestä mielenmaisemasta ja valtavasta valtionpropagandasta huolimatta on tosi vaikeaa nähdä, että Putin tästä enää voittajana ulos kävelee.

Jännä on vain nyt nähdä se, että miten kansa reagoi siinä kohtaa, kun talouden syöksylasku alkaa todenteolla tuntumaan heidän arjessaan. Johtaako se johonkin valtavaan protestiaaltoon, vai toteaako Igor vain tyynesti hartioitaan kohauttaen, että "bolshoi katastrof" ja jatkaa elämäänsä.

Jos Putinin asema ei ala horjumaan, niin valitettavasti Ukrainan kansan suuri kärsimysnäytelmä voi olla vasta alkanut. Onni onnettomuudessa vaikuttaa olevan se, että tuo kansa on samasta puusta veistetty, kuin venäläisetkin. Jos olisivat olleet pehmeitä alussa, niin Putin olisi saanut tehdä maalle ihan mitä ikinä olisi halunnut. Ja se olisi ollut meille muille eurooppalaisillekin, sekä eritoten meille suomalaisille ihan kauhea asia.

Samaa mieltä. Putinilla ei ole enää mitään hävittävää. Ja se on vaarallinen uutinen. Ukrainan tuhoamista jatketaan, mutta mitkään rauhanehdot eivät enää pelasta Putleria. Venäjä on nyt vuosiksi tuomittu kehitysmaaksi ja pitkässä juoksussa herran on mahdotonta enää olla vallassa.

Valitettavasti Putlerin pallin horjuminenkin tulee ottamaan aikaa ja ties paljonko tuhoa on ennen sitä saatu aikaan.

 

[Vanha Len]

On tämä vaan sairas sota, perkele. Tai siis kaikki sodat ovat sairaita, mutta tässä sodassa on jotain erityisen sairasta.

Niin ja mielestäni tämä on aivan helvetin omituinen sota Venäjän puolelta. Jokin kymmeniä kilsoja pitkä kolonna matelelee paskoilla huolloilla. Mitä vittua? Sitten paniikissa ammutaan siviilikohteisiin. Aivan kuin siellä ei kukaan ymmärtäisi sodankäynnistä hevon paskaakaan. Onko sitten nykyisen armeijan koulutuksessa jotain häikkää tai onko päällystö niin jurrissa 24/7, että tulos on tämä. Luotetaan vain siihen, että kyllä me tällä kalustolla hoijellaan. Sodan käymiseen kun tarvitaan muutakin kuin kalustoa. Perhanan hämmentävää tosiaankin.

 

[Tekno-Kekko]

Uutissähke sarjaa "big if true". Mutta näitä kaikenlaisia tietojahan on.

Linkki: https://twitter.com/carlquintanilla/status/1498690938989858819

 

[Raibe]

Pakko edelleen ihmetellä tuota Venäjän sotimista, täysin käsittämätöntä. Jos nuo jutut pitävät paikkansa edes osittain, niin homma on vakavuudestaan huolimatta oikeasti ihan Kummeli-tasoa.

Tiivistetään lyhyesti näitä tiedusteluviranomaisten ja sotilasasiantuntijoiden havaintoja sekä olettamia:

• Joukot eivät edes tiedä, että ollaan sodassa
• Taistelutahto- ja moraali luokaa -100, kaikesta näkee, että kukaan ei oikeasti halua olla tuolla. Ne ketkä halusivat/pakotettiin palkalla (?) (Tsetseenit) on ilmeisesti tapettu
• Kalusto hylätään samoin tein ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen
• Ei mitään aselaji-joukkojen yhteistoimintaa, tämä on todettu useamman asiantuntijan toimesta
• Viestintä ja siihen liittyvät välineet katastrofi
• Ilmavoimista ei tietoakaan, tai karrikoidusti puolet ammuttu alas
• Logistiikka ja huolto vedetty ihan päin Ukrainan aroja
  • Ei bensaa tai tukea
  • Ei ruokaa, jengi pöllii mandariineja kuin näkisi ensimmäistä kertaa ko. hedelmän. Tai vastavuoroisesti ruoka on päivätty seitsemän vuoden taakse.
• Viestintä sekä siihen liittyvät välineet olleet tietojen mukaan katastrofi ja luokkaa 80-luvun kansalaisen poliisiradio.
• Ilmavoimista ei tietoakaan
• Tykistö/epäsuoratuli välillä paukuttelee kunnolla, välillä ei ollenkaan, kaikki logiikka uupuu täysin?

Aina sanotaan, että Venäjällä ei toimi mikään, mutta kaikki järjestyy? Miten tämä järjestyy? Homma vaikuttaa ydinasevallan osalta ihan oikeasti täydeltä spedeilyltä tähän mennessä. Kaverit ovat valmistautuneet tähän sotaan nyt varmaan puoli-vuotta vuoden joukkoja keskittämällä, muutoin ehkä pidempäänkin. Maailma pidättänyt hengitystään ja... tässä on kyky? Ei voi olla mahdollista.

Pakko linkata tämä huono vitsi ylilaudalta saavutuksista tähän: https://i.ylilauta.org/a2/1b/a21b3754c3ded753.jpg

Ja isolla varauksella tuo tuore lisäys listaan: Antavat vastustajalle vahvinta mahdollista raketinheitin kalusta a'la TOS-1. Ei vitalis sentään. Vaikka ei Ukrainalaisilla noihin varmaan paukkuja ole, jos tuo pitää paikkansa. Tosin joko varmaan myy kohta noihin rakettejakin Ukreille.

 

[Euro71]

Tuolla oli jotain kysymyksiä, että miksi EU/Nato tohtii lähettää PST:tä, mutta hävittäjiä ei? Luulen, että yksi tärkeä syy on se, että PST ja IT on puolustuksellisia aseita. Hävittäjillä ja tankeilla pystytään sitten jo hyökkäyssotaan. Rynkky toki kelpaa molempiin tarkoituksiin. Lisäksi PST ehkä katsotaan enemmän ammusten täydentämiseksi, hävittäjät ja tankit ovat sitten jo asejärjestelmiä tai niiden osia. Ei kait tuossa mitään suoranaista tiukkaa rajaa ole, mutta näin arvioisin mutulla.

 

[ipaz]

Venäjä kaiketi pistää kohta kaiken matalaksi, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu? Onko Venäjällä minkäänlaisia edellytyksiä palauttaa maahan järjestystä vai tuleeko tästä loputon sotanäyttämö?

Miten voisi olla tämän jälkeen? Jos Venäjä voittaa tämän taistelun ja pystyy syrjäyttämään (=tappamaan) Zelenskyn, niin maassa alkaa vuosien sissisota ja sabotoinnin aika. Joku suomalaisasiantuntija arvioi pari pv sitten, että nukkehallitsija ei pysyisi vallassa paria vuotta pitempään. Ukrainalaiset salamurhaisivat näitä sitä mukaan kun uusia tulee. Koko kansa vihaa Venäjää tällä hetkellä ja pitkälle tulevaisuuteen, eivät tule antamaan tätä koskaan anteeksi. Miten tuollaista maata, 44 miljoonaa ihmistä joka vihaa maan johtoa voi oikein hallita?

Muu maailma tulee pitämään Venäjän ulkona kaikesta joka tapauksessa niin kauan kun Putinin klaani on vallassa. Ja se taasen alkaa hiljalleen vaikuttamaan siihen, että kansa alkaa jossain vaiheessa kysellä, että mitä vittua Vladimir. Miksi mulla ei ole varaa lähteä Thaimaahan lomalle. Taloudellinen sekä myös kulttuurinen eristäminen on julmaa kansakunnalle.

Ukrainassa on tällä hetkellä enemmän porukkaa jonossa armeijaan, kun armeija pystyy ottamaan vastaan. Lisäksi lännen aseapu ei tule loppumaan, vaan uutta materiaalia tulee virtaamaan maahan ainakin niin kauan kun nykyinen valta siellä pysyy pystyssä. Vastarinta ei tule loppumaan siihen jos maan hallitus pakotetaan vaihtumaan. Se menee maan alle ja tulee Venäjälle ajan saatossa erittäin kalliiksi kaikin puolin.

 

[adolf]

Valitettavasti realistisesti ajatellen tämä on tilanne. Niin vahvan presenssin Putin on tuonne luonut, että tämä tilanne saattaa kestää vuosia. Samalla ukrainalaisten alkukiima puolustaa matkaan todennäköisemmin laskee kuin nousee. Samalla venäjä saa maahan lisää joukkoja ja kalustoa. Lännelle tullee jossain vaiheessa ihan todellinen mietinnän paikka siitä, onko osallistumisen riskit kuitenkin pienemmät kuin pitkittyneen konfliktin vaikutukset Eurooppaan ja koko maailmaan.

Valitettavasti tässä on vasta viikko takana, ja nämä konfliktit tupanneet kestämään ennemmin vuosia kuin viikkoja.

Vuosista en ehkä kuitenkaan lähtisi puhumaan.

Tai jos Venäjä meinaa niin pitkään läsnäoloaan tuolla jatkaa käyden kallista sotaansa, ja köyhdyttää valtionkassaansa taloussaarrossa, niin jossain vaiheessa siinäkin laarissa pohja rupeaa näkymään. Lännen pitäisi vaan pelata homma silloin sillä lailla, että Venäjältä kerta kaikkiaan menee kaikki rahahanat kiinni (jos tämän toteuttaminen reaalimaailmassa suinkin ikinä vaan on mahdollista), niin se väistämättä johtaa siihen, että tuon itsevaltiaankin on jossain vaiheessa peräännyttävä.

 

[Laitela]

Luulen, että kaikki sodat ovat yhtä sairaita, mutta nyt on olemassa some, joka tuo sodan melkein iholle asti. Ei koskaan ole sotaa seurattu minuutti minuutilta. Eikä kannattaisikaan, oman mielenterveyden kannalta.

Joo siis samaa mieltä. Vituttaa, että piti ruveta seuraamaan näin pirun tarkasti. Ei oikein pysty keskenkään jättämään, jossain vaiheessa varmaan pakko, muttei vielä. Juuri käytiin harkkatyöstä yliopistohommissa palaveri ja kaikilla sama ongelma, että ajatukset harhailee tosi pahasti. Yhden tuttu oli jopa lähtenyt Ukrainaan sotimaan "sontiaisia" vastaan. Mietittiin sitten porukalla, että toivottavasti palaa hengissä, yhtenä kappaleena ja vielä mieleltäänkin ehjänä.

Hattu päästä kaikille vapaaehtoisille.

 

[MadSpade]

Venäjäkin jatkaa Ukrainan tukemista aseellisesti

Hienoa. Vaikka mieli tekisi, niin toivottavasti eivät alennu venäläisten sotarikollisten tasolle ja nuo putket eivät tyhjene, mikäli eivät siis ole jo venäläisten toimesta tyhjentyneet.

 

[Brent Sapergia]

Pakko edelleen ihmetellä tuota Venäjän sotimista, täysin käsittämätöntä. Jos nuo jutut pitävät paikkansa edes osittain, niin homma on vakavuudestaan huolimatta oikeasti ihan Kummeli-tasoa.

Tiivistetään lyhyesti näitä tiedusteluviranomaisten ja sotilasasiantuntijoiden havaintoja sekä olettamia:

• Joukot eivät edes tiedä, että ollaan sodassa
• Taistelutahto- ja moraali luokaa -100, kaikesta näkee, että kukaan ei oikeasti halua olla tuolla. Ne ketkä halusivat/pakotettiin palkalla (?) (Tsetseenit) on ilmeisesti tapettu
• Kalusto hylätään samoin tein ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen
• Ei mitään aselaji-joukkojen yhteistoimintaa, tämä on todettu useamman asiantuntijan toimesta
• Viestintä ja siihen liittyvät välineet katastrofi
• Ilmavoimista ei tietoakaan, tai karrikoidusti puolet ammuttu alas
• Logistiikka ja huolto vedetty ihan päin Ukrainan aroja
  • Ei bensaa tai tukea
  • Ei ruokaa, jengi pöllii mandariineja kuin näkisi ensimmäistä kertaa ko. hedelmän. Tai vastavuoroisesti ruoka on päivätty seitsemän vuoden taakse.
• Viestintä sekä siihen liittyvät välineet olleet tietojen mukaan katastrofi ja luokkaa 80-luvun kansalaisen poliisiradio.
• Ilmavoimista ei tietoakaan
• Tykistö/epäsuoratuli välillä paukuttelee kunnolla, välillä ei ollenkaan, kaikki logiikka uupuu täysin?

Aina sanotaan, että Venäjällä ei toimi mikään, mutta kaikki järjestyy? Miten tämä järjestyy? Homma vaikuttaa ydinasevallan osalta ihan oikeasti täydeltä spedeilyltä tähän mennessä. Kaverit ovat valmistautuneet tähän sotaan nyt varmaan puoli-vuotta vuoden joukkoja keskittämällä, muutoin ehkä pidempäänkin. Maailma pidättänyt hengitystään ja... tässä on kyky? Ei voi olla mahdollista.

Pakko linkata tämä huono vitsi ylilaudalta saavutuksista tähän: https://i.ylilauta.org/a2/1b/a21b3754c3ded753.jpg

- Mustalaiset pöllii panssarivaunut

 

[finnjewel]

Venäläisestä mielenmaisemasta ja valtavasta valtionpropagandasta huolimatta on tosi vaikeaa nähdä, että Putin tästä enää voittajana ulos kävelee.

Jännä on vain nyt nähdä se, että miten kansa reagoi siinä kohtaa, kun talouden syöksylasku alkaa todenteolla tuntumaan heidän arjessaan. Johtaako se johonkin valtavaan protestiaaltoon, vai toteaako Igor vain tyynesti hartioitaan kohauttaen, että "bolshoi katastrof" ja jatkaa elämäänsä.

Jos Putinin asema ei ala horjumaan, niin valitettavasti Ukrainan kansan suuri kärsimysnäytelmä voi olla vasta alkanut. Onni onnettomuudessa vaikuttaa olevan se, että tuo kansa on samasta puusta veistetty, kuin venäläisetkin. Jos olisivat olleet pehmeitä alussa, niin Putin olisi saanut tehdä maalle ihan mitä ikinä olisi halunnut. Ja se olisi ollut meille muille eurooppalaisillekin, sekä eritoten meille suomalaisille ihan kauhea asia.

Siinäpä sitten venäläiset vertailevat kumpi kansa kärsii enemmän.
Kyllä hengissä voi pysyä perunoilla ja kaalillakin, eikä turistimatkailu ulkomaille tai älypuhelin ole mikään elinehto. Mitalisijaa Venäjän sisäisissä poikapaineissa voi vanhana tippa silmässä muistella.

 

[Axbor Nocturne]

Muutamia ukrainalaisia urheilijoita, jotka ovat tulleet taistelemaan maansa puolesta. Myös ampumahiihtäjät ovat liittyneet armeijaan:

Ukraine invasion: Ukrainian athletes fighting Russians include Vasiliy Lomachenko, Oleksandr Usyk and the Klitschko brothers

Two-time world champion boxer Vasiliy Lomachenko has joined the Belgorod-Dnestrovsky Territorial Defense, while Bellator welterweight champion Yaroslav Amosov has also outlined his intentions to defend his country

www.skysports.com

 

[Introexpertti]

Venäjäkin jatkaa Ukrainan tukemista aseellisesti

Eli siellä on taas vissiin pullo jos toinen vaihtanut omistajaa.
No mikä jottei, sillä varmaan ringissä menee aika lepposammin.

 

[Byvajet]

Oliko tämä taas edes yllätys.

Minulle jäi hämäräksi hankkeen reaaliteetit.

• Kuka olisi maksanut alas ammutut koneet? Ne ovat kalliita. Yhden ainoan koneen menetys erityisesti köyhemmille maille on suuri tappio.
• Kuka olisi lentänyt koneita? Tuskin ainakaan vieraiden valtioiden lentäjät. Silloinhan sota olisi laajentunut moniin maihin.
• Onko Ukrainalla omia lentäjiä, jotka kykenevät lentämään tarjottuja konetyyppejä, joissa on kunkin maan itse valitsemat asejärjestelmät? Kaikkien maiden koneet tuskin ovat identtisiä asejärjestelmiltään.

 

[Salt]

Uutissähke sarjaa "big if true". Mutta näitä kaikenlaisia tietojahan on.

Linkki: https://twitter.com/carlquintanilla/status/1498690938989858819

Valta vaihtumassa? Viime päivinä Kreml ei ole livenä julkaissut juuri mitään. Pelkkiä nauhotteita.

 

[Majoneesi]

Kiinaa ei saada millään Venäjää vastaan. Tavoite on toinen, nimittäin Kiinan neutaalius tai ainakin se, ettei Kiina aktiivisesti auta Venäjää esim. taloudellisesti. Toivoa sopii myös, että Kiina aktiivisesti painostaa Venäjää tekemään jonkin sellaisen diilin, että voivat vetäytyä Ukrainasta ilman totaalista kasvojen menetystä.

Mikä sitten voisi olla hyväksyttävissä oleva neuvottelutulos? Tämä on yksityisajattelua eikä perustu mihinkään tietoon Ukrainan tai Venäjän tahtotilasta.

1. Ukrainan hallitusta ei voida vaihtaa
2. Ukraina pysyy Naton ulkopuolella (vähintään sovittavan määräajan), mutta säilyttää mahdollisuuden EU:n jäsenyyteen.
3. Venäjä ei peruuta kansantasavaltojen tunnustamista, mutta nämä itse liittyvät takaisin Ukrainaan "omasta aloitteestaan", vastavuoroisesti Ukraina tarjoaa niille laajempaa paikallista hallintoa ja takaa venäjänkielen aseman alueilla.
4. Venäläiset vetäytyvät kaikkialta muualta Ukrainasta paitsi Krimiltä välittömästi. Krimin asema jää ratkaisemattomaksi eikä Ukraina tunnusta sen kuulumista Venäjään, toisaalta tulitauon ehtona ei ole myöskään Krimin takaisin luovuttaminen.
5. Ukrainan ja Venäjän rajavyöhykkeelle asetetaan kainsainvälisiä rauhanturvajoukkoja valvomaan tulitauon pitävyyttä.

Jotakin tämän suuntaista. Venäjä saisi pieniä myönnytyksiä Donbassin suhteen ja Ukraina pääsisi varustautumaan (tällä kertaa kunnolla) lännen tuella seuraavaa erää varten. Sitten toinen asia on, että pakotteet Venäjää kohtaan jatkuisivat sopimuksen toimeenpanoon asti.

Minusta tässä on viisaita ajatuksia. Lähes varmuudella tästä sodasta syntyy rauhansopimus, joka on epätyydyttävä Ukrainalle, Lännelle ja Jatkoajalle, mutta joka samalla on epätyydyttävä Venäjälle.