Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Everton]

Kontrastia uutispätkistä. Ukrainassa jonotetaan, että päästäisiin ilmoittautumaan vapaaehtoisina taistelemaan. Venäjällä jonotetaan, että saataisiin ruplat pois kaatuvista pankeista.


MTV3:n uutisissa oli myös haastateltu tavallisia venäläisiä (en ole varma oliko Moskovasta tai Pietarista). Aika kahtiajakautuneelta vaikuttaa kansa tällaisen pienen otoksen puolesta. Yksi rohkea nainen siinä ensin harmitteli tilannettaan, mutta huomautti sitten, että hänen vaikeutensa ovat pientä verrattuna kaikkien sotilaiden ja syyttömien kuolemaan sodassa.

Toinen maatuska sitten valitteli, kuinka ostaisi mielellään länsimaisia tuotteita ja matkustelisi ulkomailla, mutta nyt nämä syyttä suotta asetetut pakotteet estävät sen.

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1498351197660618768

Hieno homma.

Niin läpikorruptoituneita lafkoja ne on vaan nuokin, että eiköhän tässäkin vaadittu ensin se, että tajusivat oman toiminnan pyörittämisen mahdottomaksi, jollei tätä toimenpidettä tehdä. Ei juuri kukaan suostu tällä hetkellä pelaamaan Venäjää vastaan, niin pyöritä siinä sitten rahasampoasi.

 

[Brent Sapergia]

Nuo ”rauhanehdot” kuulostavat liian hyviltä eli ei jatkoon;

- Krim ei kuulu Venäjälle. Alunperin ajattelin että tämän sotaretken syy on se että tehdään isompi invaasio että voidaan ”tyytyä” Krimiin ja kansainvälinen yhteisö joutuu tunnustamaan sen
- NATO option kieltäminen. Tässä on malli millä neukut saa muut maat hylkäämään NATO laajennukset. Samaa mallia voitaisiin sit käyttää kiristämiseen esim Suomeen ”Muistatteko miten kävi Ukrainan kanssa kun yrittivät NATOOn”.

Joka tapauksessa rauhanehtoihin ei kuulu pakotteiden purku.

 

[Alex]

Jos ehtona rauhaan on vain Krim, niin äkkiä kättelemään Putinin kanssa. Tuo kielii vahvasti siitä, että omat ovat kääntymässä Putinia vastaan, koska pakotteet ovat niin vahvat. Ei tuollakaan kaikki yhtä tyhmiä ole ja katsele nykymenoa, jossa maa ajetaan takaisin kivikaudelle.

 

[peksa]

Taitaa olla ympäri maailman firmoilla valintatilanne tehdäkö kauppaa imperialistisen roistovaltion kanssa vai muun maailman kanssa. Unkarissakin voi firma miettiä, että kannattaako päätyä USA:n pakotelistalle kun on tehnyt kauppaa Venäjälle.

Kyllä tässä on se tilanne jos tulee täysin kauppasaarto niin jollain alkaa Putinia kohtaan kuppi meneen nurin ja sitten kun niitä on tarpeeksi monta niin tapahtuu deaktivointi.

Meidän lafkassa voi vähentyä työt puoleen kun voi olla että Venäjällä toimivat meidän asiakkaat (Ruotsalaiset) voivat jäädä ilman tuotteitaan tai ne jäävät kauppoihin kun jengillä ei ole varaa ostaa niitä. No toisaalta 3kk pakkolomaa olis jees.

 

[Ann Arbor]

Näin juuri on, ja se tarkoittaa myös sitä, että Venäjä voisi pitää Ukrainaa

a) taloudellisesti panttivankinaan siten, että Ukrainan talous ei voi kehittyä
b) poliittisesti panttivankinaan siten, että Ukrainan hallinnossa vallitsee korruptio

Nämä estäisivät Ukrainan teoreettisetkin mahdollisuudet päästä EU:n jäseneksi.

Venäjän näkemys puolueettomuudesta ei yksinkertaisesti ole mahdollinen rauhanehto, jos halutaan antaa Ukrainalle mahdollisuus kehittyä siihen suuntaan, mihin se on osoittanut haluavansa kehittyä.

Ainoa tie on se, että Ukraina otetaan saman tien tiukasti EU:n siipien suojaan bilateraalisin sopimuksin, joiden turvin EU tukee Ukrainan taloudellista ja poliittista kehitystä esimerkiksi investoinnein sekä ottamalla mukaan erilaisiin rahoitusrakenteisiin, ja vastaavasti edistämällä hyvää hallintoa tukemalla sekä edellyttämällä (vähän kuin porkkanalla ja kepillä). Tavoitteena se, että Ukraina täyttää jäsenyyden ehdot esimerkiksi 10-15 vuodessa.

Ukraina on otettava lähelle EU:ta ja pidettävä Venäjän vaikutusvalta pienenä.

Täysin samaa mieltä.

Lisäksi mikäli Venäjälle aletaan nyt yhtään antamaan neuvotteluissa periksi, on seuraavana pöydällä vaateet "turvatakuista Venäjälle" ja Krimin anneksoimisen hyväksyminen. Todennäköisesti tuolloin myös tässäkin threadissa alkaisi näkymään ns. Venäjän ymmärtäjiä aka. russofiilejä ja Pietarin peikkoja, jotka korostavat toki tärkeintä, eli saavutettua rauhaa, samalla kuitenkin tukien Venäjän "sotasaallista".

Vedetään vielä rautalangasta. Tällä hetkellä Venäjä on terroristivaltio, jolle ei voi tehdä minkäänlaisia myönnytyksiä. Ajan myötä tilanne voi toki muuttua, kuten Saksastakin tuli ennen pitkää normaali maa muiden joukossa, mutta tällä hetkellä Venäjälle ei voi antaa mitään muuta vaihtoehtoa, kuin joukkojensa täydellisen vetämisen Ukrainan maaperältä. Korvauksista voidaan alkaa neuvottelemaan, jahka tämä on hyväksytty.

 

[KiVi]

Jos ehtona rauhaan on vain Krim, niin äkkiä kättelemään Putinin kanssa. Tuo kielii vahvasti siitä, että omat ovat kääntymässä Putinia vastaan, koska pakotteet ovat niin vahvat. Ei tuollakaan kaikki yhtä tyhmiä ole ja katsele nykymenoa, jossa maa ajetaan takaisin kivikaudelle.

Ongelma mistään sopimisesta Putinin hallinnon kanssa on, että kaikilla sopimuksilla pyyhitään persettä. Jos Ukrainalta löytyy vielä taistelutahtoa, taisteluita pitää jatkaa ja luoda kovempaa sisäpoliittista painetta Venäjälle.

 

[Bacon]

Linkki: https://twitter.com/JavierBlas/status/1498354014282555397

Näitä tulee nyt kuin sieniä sateella. Putin tekee sen itse.

 

[YamahaGPR]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

 

[knttrtknkn1]

HS Ukrainassa | Ukrainalaiskylissä puhutaan ”eksyneistä” venäläissotilaista, jotka pyytävät taloista ruokaa ja polttoainetta, kertovat HS:n toimittaja ja kuvaaja

Helsingin Sanomien kuvaaja Kalle Koponen ja toimittaja Vesa Sirén ovat edenneet maanantaina aamupäivällä Kiovasta noin sata kilometriä etelään. Autot pysähtyvät nopeasti kyhätyille tarkastuspisteille parinkymmenen kilometrin välein.

www.hs.fi

Voi veljet mitä touhua. HS.n juttu Ukrainasta jossa venäläiset "sotilaat" kyselevät ruokaa ja polttoainetta.

 

[Ann Arbor]

Jos ehtona rauhaan on vain Krim, niin äkkiä kättelemään Putinin kanssa. Tuo kielii vahvasti siitä, että omat ovat kääntymässä Putinia vastaan, koska pakotteet ovat niin vahvat. Ei tuollakaan kaikki yhtä tyhmiä ole ja katsele nykymenoa, jossa maa ajetaan takaisin kivikaudelle.

Hei varmasti se Hitler rauhoittuu, kun on saanut Sudeetit ja Itävallan.

 

[Wenzel]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

Juuri uutisoitu jenkkien toimesta, että se on kasvanut nyt 27 kilometrin pituiseksi kolonnaksi.

 

[chauron]

Kiinan näkökulmasta Kiinalla on ase, joka voisi pysäyttää Putinin – maan mielenkiinto on kuitenkin toisaalla

 

[knttrtknkn1]

Juuri uutisoitu jenkkien toimesta, että se on kasvanut nyt 27 kilometrin pituiseksi kolonnaksi.

Tuohon luulisi osuvan vaikka vähän huonommallakin koulutuksella.

 

[Knox]

Kai Venäjän eliittikin on tajunnut, että jos Putin on vallassa, ei neuvottelut lännen kanssa etene mihinkään? Tai ei ainakaan pitäisi edetä. Minusta Putinin siirto (Venäjällä toki luoti otsaan) on täysin itsestään selvä asia, eikä tästä pidä keskustella.

 

[Dynamo]

Mitähän siellä rintamalla tapahtuu? Onko se Venäjän 5 km letka liikkeessä? Jotenkin tulee nyt joka tuutista infoa pakotteista, neuvotteluista, asetuesta jne, mutta mua eniten jännittävä asia, eli varsinaisen sodan tapahtumat ovat nyt jääneet taka-alalle. Mistä linkistä saa hyvän tilannekuvan?

 

[Purkan Jauhaja]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

Varmaa jäivät Teboilille.

 

[BitterX]

Pakotteet ja yksityisten firmojen boikotit toimivat, kuten pitää.

EU:n ja muun lännen seuraava haaste Venäjällä on saada venäläiset laajamittaisesti ymmärtämään, että nämä aiheutuneet arjen vittumaisuudet ovat vain ja ainoastaan herra Putinin syytä.

Se on vaativa, mutta mahdollinen tehtävä.

Linkki: https://twitter.com/jason_corcoran/status/1498343208094478354?s=20&t=4DCIVd4zjt6KRIv1BSxkJA

 

[Petri1981]

Jos Venäjä saa neuvotteluissa omia ehtojaan läpi näin lyhyen sodan jälkeen, niin se on Putinille selvä voitto.

 

[Mängimies]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

Turvaavat rauhaa. Tai siis pummaavat ohiajavilta paikallisilta viinaa ja tupakkaa - löpöä kun nuo eivät kuitenkaan anna.

edit: poistettu tökerö ilmaisu

 

[Sistis]

Linkki: https://mobile.twitter.com/EuromaidanPR/status/1498357043496988678?s=20&t=pi8sk5eOWv24WdV3LkrRfQ

Jos tieto pitää paikkaansa, niin alkaa loppu häämöttää Putinin retkelle. Mutta korostan, että tämä on vain huhu.

 

[Wenzel]

Linkki: https://twitter.com/ChristopherJM/status/1498360815245615104?s=20&t=RPuae6fEQB_dlACR3dv-Sg

Erilainen taktiikka käyttöön.

 

[Stigu]

Eikö ensisijaisesti ole Ukrainan oma asia, kuinka paljon se on halukas esimerkiksi siviileitä tapattamaan? Alkanut syntyä fiilis, että joidenkin mielestä ukrainalaisten hengen menolla ja infran tuhoutumisella ei ole mitään merkitystä, kunhan ryssä vain saadaan polvilleen.

Varsinkaan kun oma perse ei ole kyseessä, niin näinhän täältä kotisohvalta juuri voi toivoa.

Mutta onhan tuo tilanne kinkkinen. Sota on edelleen Venäjän ja Ukrainan välinen, olkoonkin että EU ja NATO (luojan kiitos) auttavat taustalla. Näin ollen Venäjä ei tule ikinä antautumaan Ukrainalle, samoin ei Ukraina luultavasti antaudu Venäjälle. Eli mitään sotaoikeudenkäyntiä on joka tapauksessa mielestäni turha odottaa, kävi miten kävi.

Venäjä voi lyödä Ukrainan ja asettaa sinne nukkehallituksen, mutta se tulee sitomaan resursseja ja rahaa. Länsi voi saada Venäjän polvilleen, mutta kyllähän Putin jossain vaiheessa ennemmin vetää jonkun ydinasekortin esiin ennenkuin myöntää tappionsa.

Paras vaihtoehto olisi se, että Venäjällä kansa tajuaisi mikä psykopaatti heillä on johtajanaan ja ryhtyisi kapinaan. Valitettavasti en näe tätä realistisena. Jäljelle jää siis oligarkit ja/tai armeija, jotka voivat syrjäyttää Psykon, keskeyttää sodan ja aloittaa neuvottelut Lännen kanssa ns. puhtaalta pöydältä. Mutta silloinkin Lännellä pitäisi olla takuut että meininki Rysslandiassa tulee muuttumaan.

 

[anthax]

Yksi mistä ei ole vielä mitään kukaan uskaltanu spekuloida, on Putinin seuraaja. Mistä johtuu, että mistään tuutista ei ole nostettu mitään nimiä esiin?

 

[Stouts77]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

Ne on vielä jonossa rajan takana, mutta jono on nyt paaaljon pitempi. Venäjän puolella vielä ne, joten ei ole ukrainalaiset voineet vielä lennokeilla niitä vähentää